Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Ei tästä edes ole kyse. Jos "sosiaalipummilla" tai kenellä tahansa keski-ikäisellä on siinä pisteessä korkeampi elinajanodote, kuten todennäköisesti on, kuin 5v leukemiapotilaalla, onko sinusta oikein ottaa Veeti 5v pois siitä hoidosta johon hän jo on päässyt, jotta hänen paikkansa voi ottaa Reiska 55v?

Todennäköisyyksistä riippuen voi se olla.

Entä jos itse joudut onnettomuuteen lapsesi kanssa, lapsesi saapuu sairaalaan ensin ja hänet laitetaan ainoaan vapaana olevaan tehohoitopaikkaan. Sinut kuskataan sairaalaan seuraavaksi, todetaan että nykystatuksenne huomioiden sinun elinajanodotteesi on selvästi korkeampi kuin lapsesi. Heräät sitten kahden päivän päästä kuulemaan tarinaa kuinka lapsesi menehtyi kun hänet irrotettiin laitteista sinun takiasi.

Luonnollisesti suhtaudut tilanteeseen tyynen viileästi ja kykenet sen helposti hyväksymään. Ethän ole mikään viisivuotias jonka on vaikea hyväksyä ettei karkkipäivä ole aina, ja sitäpaitsi sinulla on perspektiiviä.

En tietenkään, mutta ei se ole pointti. Minusta on esim jääkiekkoa katsoessa joskus tuntunut siltä, että olisi oikein että toisenväristä pelipaitaa kantava jääkiekon pelaaja pitäisi teloa kuntoon, jossa hänen äitinsäkään ei enää rakastaisi häntä. Se ei tarkoita sitä, etteikö olisi varsin triviaali todeta, että ei sellainen Bertuzzimainen käytös ole oikein, vaikka siltä hetkellä olisi siltä tuntunut. Se että joku asia tuntuu joltain ei aina tarkoita että asia olisi niin.

Haluaisin nähdä missä proffasi esittää sellaisia mielipiteitä kuin että nämä ovat helppoja ja helposti hyväksyttäviä valintoja kunhan omaa "hieman perspektiiviä". Sillä ettet ole lääkäri ei ole mitään tekemistä tämän filosofisen eettisen pohdinnan kanssa. Toki se voi kertoa siitä että yliyksinkertaistat asian "helpoksi" juuri koska sinun itsesi ei tarvitse valintoja tehdä, ja kenties et näe että niiden seurauksiakaan kantaa.

Pointtini on että nuo on aivan hiivatin vaikeita ja moniulotteisia eettisiä kysymyksiä ja aivan valovuosien päässä esittämistäsi yliyksinkertaistuksista. Lisäksi pointtini on se, että nämä pitää pyrkiä välttämään viimeiseen asti eikä kuvitella että sitten kun valintoja tehdään, ne on kaikille "helppo hyväksyä".

Se että jonkun päätöksen tekeminen on helppo hyväksyä ei ole sama kuin, että se olisi helppo tehdä. Kyllä siinä eettinenkin puoli on mukana.

Kun sinulla on usein tapana linkkejä jakaa, niin tutustumaan vaan Myllykankaan näkemyksiin ja tutkimuksiin.

Sosiaali- ja terveydenhuollon priorisointi : Tutkimus priorisointiprosessista ja -näkemyksistä kunnissa

www.julkari.fi

Ei ole tavatonta, että näistä näkemyksistä pahoitetaan mieliä. Harmi että esim tässä mainittua Aamulehden keskustelua en ainakaan nopeasti löytänyt googlella:

Mistä sairauksista priorisointi pitäisi aloittaa?

Dos. Markku Myllykangas esitti, että priorisointi pitäisi aloittaa fibromyalgiasta, kroonisesta väsymysoireyhtymästä, amalgaamioireyhtymästä, miesten vaihdevuosista, ennenaikaisesta siemensyöksystä, surusta...

www.potilaanlaakarilehti.fi

 

[SherwoodinHartsa]

Jortikka on alkanut ns raivota Espanjassa vielä olevien ihmisten puolesta. "Täällä on monen suomalaisen mummot ja papat". Jos nyt on paskat housussa, kun ei pääsekkään lähtemään kotiin, niin herää kysymys, oliko pakko odottaa näin pitkään?

Espanjassa on ollut tauti pahemmassa jamassa jo pidemmän aikaa. Nyt koitetaan syyllistää hallitusta,Finnairia jne.

Jos muutat talveksi halvan elämän parissa Espanjaan, niin se on oma valinta. Nyt on turha valittaa...... Kummasti Suomalainen terveydenhoito alkaa kiinnostaa kun tulee totisempi paikka eteen.

 

[dana77]

Oen kritisoinut nimenomaan sitä, että Suomi ei noudata testauksessa esim. Etelä-Korean mallia. Mikä peruste on seurata pohjoismaita, jos WHO linja on toinen ja toimiva linja on toinen?

Tuolla on aika pirun hyvin tähän vastattu, mutta yksi lyhyt versio on että koska se ei olisi ollut mahdollista meille eikä käytännössä millekään muille maille.

Войдите на Facebook

Войдите на Facebook, чтобы общаться с друзьями, родственниками и знакомыми.

www.facebook.com

 

[I am not Jesus]

Jortikka on alkanut ns raivota Espanjassa vielä olevien ihmisten puolesta. "Täällä on monen suomalaisen mummot ja papat". Jos nyt on paskat housussa, kun ei pääsekkään lähtemään kotiin, niin herää kysymys, oliko pakko odottaa näin pitkään?

Espanjassa on ollut tauti pahemmassa jamassa jo pidemmän aikaa. Nyt koitetaan syyllistää hallitusta,Finnairia jne.

Jos muutat talveksi halvan elämän parissa Espanjaan, niin se on oma valinta. Nyt on turha valittaa...... Kummasti Suomalainen terveydenhoito alkaa kiinnostaa kun tulee totisempi paikka eteen.

Eikös Finnair ole lähettämässä lisälentoja noita hakemaan ympäri maailman? Suomessa ei tietenkään voida laittaa palaajia oikeaan karanteeniin vaikka johonkin tyhjentyneeseen hotelliin/hotelleihin, vaan luotetaan sinisilmäisesti ihmisten omaan järkeen, jota monilta puuttuu.

 

[Ck]

Suomi on tiensä valinnut, ja sen mukaan on menty. Kritiikkini koski tällä kertaa hyvin epäselvää viestintääsi, jossa ihmettelit THL-johtajan viestintää "Hollannin ja Iso-Britannian liittämistä Pohjoismaihin", vaikka hän tai kukaan mukaan THL:ssä ei ollut sellaista liitosta tehyt tai viestinyt.

Mitä testaukseen tulee, moneen kertaan on avattu sekin, että Suomen testauskapasiteettia on kasvatettu. Ymmärrettävistä syistä sitä ei voi ylittää, mutta uusia laitteita haalivat markkinoilta monen muun maan tavoin.

Niinpä tietysti. Olennaisin asia, eli Suomi on jälkijunassa testauksessa verrattuna lähes kaikkiin maihin unohtui heti. Aika monta kohtaa sait kirjoitettua tuosta ja päättelyn teit faktantarkistajan nettisivuilta. Menee osastolle "kun Savolainen puhuu, vastuu jää kuulijalle". Muutenkin Saarisella lähes joka toinen sana on "ÖÖ" tai "ÄÄ".

Mitä Saarinen sanoi kirjaimellisesti:

"Suomi noudattaa tässä testauksessa käytännössä ihan samaa tapaa kuin muut Pohjoismaat vaikkapa Iso-Britannia taikka, taikka Hollanti".

 

[Nick Neim]

Olen tässä nyt vajaan viikon ollut kipeänä ja osa oireista tietenkin täsmää tuohon virukseen. Kyselin jo työterveydestä maanantain toimenpiteitä mahdollisen sairasloman osalta ja suoraan kielsivät varaamasta muuta kuin etäaikaa ilman hoidollista tarvetta.

Vielä oletus on ettei tämä tuota tautia ole vaan jokin normaalia sitkeämpi lenssu mutta mielenkiinnolla odotan koska testataan jos ensi viikonkin joutuu sairastamaan. En tietenkään kuulu riskiryhmään mutta olen siinä ymmärryksessä että tuohon virukseen jotain karanteenia tulee kuulumaan parantumisen jälkeenkin. Lapset sentäs ovat poissa tarhasta oma-aloitteisesti tuohon pääsiäismaanantaihin asti ja rouvakin työskentelee vain etänä.

Sama homma täällä. Digiklinikan ja parin puhelun kautta on tullut työterveyden kanssa oltua yhteyksissä, ja tämä viikko kokonaan menee nyt sairaslomalla vähintään.

Vähän jäin sellaiseen käsitykseen, että ei tuota täällä ainakaan ole tarkoitus testata, jos ei hengenahdistusta tai muita pahempia oireita ala ilmaantumaan. Kuumetta ei ole ollut, mutta ääni on edelleen poissa neljättä päivää, räkää ja yskääkin löytyy. Yhdestä oireettomasta päivästä oli puhe, ja sen jälkeen töihin vaan. Yleisvointi on paranemaan päin, mutta imuroidessa huomasi, että ei tässä 100% kunnossa vieläkään olla.

Yksin tässä asustelen, ja 4 päivän omaehtoisessa karanteenissa olen ollut, kun en ole kaupasta vielä mitään tarvinnut. Eilen tuli käytyä lähimetsikössä pienellä ja nopealla parin minuutin kävelyllä, kun sisäilma alkoi ahdistaa. Sen jälkeen olikin taas veto pois. Huominen kauppareissu hoituukin sitten tutun avulla, kun tuo ilmeisesti kauppakassin tuohon rappusille. Tai näin on nyt ainakin alustavasti sovittu.

 

[aave]

En sikäli puutu tähän keskusteluun, mutta pieni oikaisu. Koreassa ei sairastuneita ole 40% vaan tuon mukaan vähän yli 3%. Ja kuolleisuus koko testatuista määrästä 0,034%. Ei näitä palasia voi ottaa sieltä ja täältä ja yhdistellä mielensä mukaan. En tiedä, näkyykö testeissä aikaisempi altistuminen tai parantuminen, mutta jotainhan Koreassa on tapahtunut, kun tartuntojen määrä on noin pieni.

Lopulliset lukemat seilaavat varmaan jossain WHO:n ja THL:n välimaastossa. Voimia ja jaksamista kaikille. Itse otan nyt pienet torkut, koska olen flunssassa. Tai koronassa. Mistä näistä tietää.

Tämä näyttää olevan yllättävän vaikeaa joillekin. Syytät minua jostain yhdistelystä, mutta sinulle on ok laskea yhtäkkiä vertailulukuihin mukaan ne henkilöt, joilla ei Koronaa ollutkaan?

Miten tämän vääntäisi rautalangasta... Jos sinulla on vaikkapa 270000 hedelmäpuuta, joista sattumalta 8565 on omenapuita. Jos niistä keskimäärin myyrät syövät 91, niin se on edelleenkin n. 1% omenapuista. Koska otanta on 270000 hedelmäpuuta, voidaan jo aika luotettavasti todeta, että aika lailla niitä omenapuita on yritetty etsiä niiden toisten puiden joukosta.

Nyt tulee iso maanomistaja sinulle kertomaan, että hänelläpä on 5500000 hedelmäpuun tarha, josta 40% on omenapuita (0.4x5500000). Tämä tarkoittaa 2200000 omenapuuta. Kun pitää varautua kuitenkin myyrätuhoihin, niin kyllä se arvio 1% edellisestä hedelmätarhasta kuulostaa realistiselta. Erityisesti kun Kiinalaiset, Italialaiset, Amerikkalaiset, Indonesialaiset ja käytännössä kaikki muun maalaiset hedelmätarhat eivät kykene tuon 1%:n alle menemään mitenkään.

Tässä tapauksessa 0,01x2200000 = 22000

Sitten tulee kuitenkin suomalainen tutkija Seppo, joka kuitenkin silmät kirkkaina väittää, että vain uskomalla häneen tuo luku onkin 0,1%,
Eli 0,001*2200000= 2200

Kyllähän sinä voit rauhassa uskoa Seppoa, mutra kysy Sepolta että mikäs selittää sen eron?

 

[SherwoodinHartsa]

Eikös Finnair ole lähettämässä lisälentoja noita hakemaan ympäri maailman? Suomessa ei tietenkään voida laittaa palaajia oikeaan karanteeniin vaikka johonkin tyhjentyneeseen hotelliin/hotelleihin, vaan luotetaan sinisilmäisesti ihmisten omaan järkeen, jota monilta puuttuu.

Sinne on menossa lentoja hakemaan, mutta niihinkin kohdistui kritiikkiä. Miksi lenot loppuvat viikonloppuna, miksi maksavat niin ja näin. No se nyt vaan maksaa kun lentokone tulee.

 

[BigRedCat]

En tietenkään, mutta ei se ole pointti.

Se nimenomaan oli se ainoa pointti. Koko keskustelu lähti siitä epäilyksestä, että läheisten ei ole helppoa hyväksyä tällaisia "järkipäätöksiä" erityisesti kun perusteet pohjaavat epävarmuuteen. Siihen sinä tulit kertomaan että kyllä on helppo hyväksyä kun on perspektiiviä jne. No, nyt sentään huomasit omalla kohdalla ajatellessa että ei se niin olekaan.

Sitten kun puhut todennäköisyyksistä, kannattaa muistaa ettei kyseessä ole mikään nopanheiton omainen peli, jonka todennäköisyydet voidaan laskea kiltisti sääntöjä ja kaavoja noudattamalla aina oikein. Usein osoittautuu jälkikäteen että todennäköisyydet olivat päin persettä joko väärän laskutavan, puutteellisten tietojen, väärin käytettyjen tietojen tai väärän mallin (tai "mallin") takia. Tämän huomioiden voitaisiinkin erityisesti kysyä, eikö järkevä ohjenuora olisi lääketieteestä muutenkin tuttu "first, do no harm". Nyt kun kyse oli jo tehohoitoon päässeiden hoidon lopettamisesta aktiivisena toimenpiteenä, ei tilanteesta jossa onnettomuuspaikalta tai odotushuoneesta valitaan kiireisimmät tapaukset hoitoonpääsyä varten jonkinlaista triage-menettelyä noudattaen.

 

[BigRedCat]

Tuolla on aika pirun hyvin tähän vastattu, mutta yksi lyhyt versio on että koska se ei olisi ollut mahdollista meille eikä käytännössä millekään muille maille.

Войдите на Facebook

Войдите на Facebook, чтобы общаться с друзьями, родственниками и знакомыми.

www.facebook.com

Toki tässä kontekstissa voidaan kritisoida pidemmän aikavälin valmistautumista sekä lainsäädäntöä. Se on kuitenkin vähän eri asia kuin vaatia E-Koreamaista toimintaa THL:ltä jälkikäteen juuri tämän kriisin alettua, josta olen siis samaa mieltä kanssasi.

 

[Ck]

Tuolla on aika pirun hyvin tähän vastattu, mutta yksi lyhyt versio on että koska se ei olisi ollut mahdollista meille eikä käytännössä millekään muille maille.

Войдите на Facebook

Войдите на Facebook, чтобы общаться с друзьями, родственниками и знакомыми.

www.facebook.com

Jaana Wessman on lastenpsykiatri vantaalta sekä filosofian tohtori vaikka varmasti aiheesta jotain tietääkin, niin en oikein usko, että hänellä on se paras tieto tässä asiassa. Hän myötäilee THL:n toimia ja nyt on muutama maa joka on saanut hillittyä korona tartuntoja ja nimenomaan kovalla testauksella. Näin ohjeistaa myös WHO.

 

[Eikka86]

Sama homma täällä. Digiklinikan ja parin puhelun kautta on tullut työterveyden kanssa oltua yhteyksissä, ja tämä viikko kokonaan menee nyt sairaslomalla vähintään.

Vähän jäin sellaiseen käsitykseen, että ei tuota täällä ainakaan ole tarkoitus testata, jos ei hengenahdistusta tai muita pahempia oireita ala ilmaantumaan. Kuumetta ei ole ollut, mutta ääni on edelleen poissa neljättä päivää, räkää ja yskääkin löytyy. Yhdestä oireettomasta päivästä oli puhe, ja sen jälkeen töihin vaan. Yleisvointi on paranemaan päin, mutta imuroidessa huomasi, että ei tässä 100% kunnossa vieläkään olla.

Yksin tässä asustelen, ja 4 päivän omaehtoisessa karanteenissa olen ollut, kun en ole kaupasta vielä mitään tarvinnut. Eilen tuli käytyä lähimetsikössä pienellä ja nopealla parin minuutin kävelyllä, kun sisäilma alkoi ahdistaa. Sen jälkeen olikin taas veto pois. Huominen kauppareissu hoituukin sitten tutun avulla, kun tuo ilmeisesti kauppakassin tuohon rappusille. Tai näin on nyt ainakin alustavasti sovittu.

Tuskin testataan jos ei ole heikkene oleellisesti.

Lapsiperheessä erilaisia lenssuja tulee ja menee mutta tämä on ollut kaikkiaan hyvin erikoinen, lauantaina alkoi kevyellä lämmöllä (37 astetta, normaali 36.6) ja hieman noussut tähän asti joka päivä. Tänään ollut huiput 37.8 eli ei vieläkään kunnon kuumetta mutta samalla tullut kurkkukipu, yskä ja kevyt hengästyminen kun köpöttelee. Yleisesti se ensimmäinen tai toinen päivä ollut pahin ja siitä lähtenyt laskemaan mutta nyt ollaan kuudennessa päivässä ja ei paranemisen merkkejä näy.

Työterveys keksittänyt kaikki pitkittyneet flunssapotilaat ja hengitystieinfektiot yhteen toimipisteeseen ja ilmeisesti etänä laittavat sairaslomatodistuksia suurimman osan, menee tässä omailmoitukset täyteen tällä viikolla. Tietenkin se vähentäisi työnantajan maksuja kun testipäätös tulisi ja joutuisi karanteeniin kun valtio erinäisiä maksuja palkan päälle keräilee ja luonnollisesti YT ilmoitettiin alkaneeksi. Omalla kohdalla nuo ei tähän aikaa vuodesta haittaa vaan tulen olemaan vapaaehtoinen jäämään 3kk pois jos tarvetta ilmenee.

Kaikkinensa vittumainen oli mikä flunssa tai kuppa tahansa.

 

[Niilo]

Luojan kiitos oma isäni täyttää "vasta" 69 vuotta reilun kuukauden päästä. Ei nyt sillä että sillä mitään merkitystä käytännössä olisi, mutta tuo on kyllä juuri sellainen jäärä että varmaan olisi että "Perkele ihan hyvin voin käydä Nesteellä kahvilla ukkojen kanssa". Toisaalta äiti on kyllä vähän fiksumpi niin ehkä tuo saisi sen aisoihin.

Tosin isäni kyllä kaiketi kuuluu joissain määrin riskiryhmäänkin niin ehkä tuo nyt malttaa kuitenkin vältellä ihmiskontakteja. Silti tuli vaan sellainen fiilis että varmaan niskuroisi vastaan tässä.

Oma isä oli 67 ku tossa ennen joulua lähti ylempiin katsomoihin. Onneksi, tietyllä tapaa. Tästä paskasta se ei olisi tainnut selvitä sairautensa takia jos tartunta ois tullut.

Mikähän noilla vanhoilla miehillä on, että pitää olla jäärä =). Ja ei ollut kohdistettu isääsi.

 

[dana77]

Se nimenomaan oli se ainoa pointti. Koko keskustelu lähti siitä epäilyksestä, että läheisten ei ole helppoa hyväksyä tällaisia "järkipäätöksiä" erityisesti kun perusteet pohjaavat epävarmuuteen. Siihen sinä tulit kertomaan että kyllä on helppo hyväksyä kun on perspektiiviä jne. No, nyt sentään huomasit omalla kohdalla ajatellessa että ei se niin olekaan.

Alunperin puhe ei ollut mistään läheisistä:
"Jos taas ihmisiä aletaan irrotella laitteista, sitäkin on vaikea hyväksyä"

Jos 22v vastavalmistunut lääkäri pelastetaan sillä kustannuksella kun 98v kuolee, niin lonkalta 99% kansalaisista hyväksyy sen. Vaikka hänen läheisensä eivät sitä hyväksyisi, niin ei tuon hyväksyminen isossa kuvassa silti vaikeaa ole.

Tämän huomioiden voitaisiinkin erityisesti kysyä, eikö järkevä ohjenuora olisi lääketieteestä muutenkin tuttu "first, do no harm". Nyt kun kyse oli jo tehohoitoon päässeiden hoidon lopettamisesta aktiivisena toimenpiteenä, ei tilanteesta jossa onnettomuuspaikalta tai odotushuoneesta valitaan kiireisimmät tapaukset hoitoonpääsyä varten jonkinlaista triage-menettelyä noudattaen.

Olen sanonut pariin otteeseen, että järjestelmää ei saa päästää ylikuormittumaan. Tämä tarkoittaa sitä, että siinä vaiheessa kun tehopaikoista on käytössä 70%, 80%, 90%, 95% tai 98% joka kerta nostetaan kynnystä, että kenelle paikka annetaan, mutta niitä aina pidetään vapaana vähintään pari kpl. Sellaista tilannetta että 22v terveelle lääkärille, jonka koulutukseen on juuri käytetty miljoonia ja joka on kahden lapsen äiti, ei löydy paikkaa ei saa päästää syntymään.

 

[bebeto]

Sama homma täällä. Digiklinikan ja parin puhelun kautta on tullut työterveyden kanssa oltua yhteyksissä, ja tämä viikko kokonaan menee nyt sairaslomalla vähintään.

Vähän jäin sellaiseen käsitykseen, että ei tuota täällä ainakaan ole tarkoitus testata, jos ei hengenahdistusta tai muita pahempia oireita ala ilmaantumaan. Kuumetta ei ole ollut, mutta ääni on edelleen poissa neljättä päivää, räkää ja yskääkin löytyy. Yhdestä oireettomasta päivästä oli puhe, ja sen jälkeen töihin vaan. Yleisvointi on paranemaan päin, mutta imuroidessa huomasi, että ei tässä 100% kunnossa vieläkään olla.

Yksin tässä asustelen, ja 4 päivän omaehtoisessa karanteenissa olen ollut, kun en ole kaupasta vielä mitään tarvinnut. Eilen tuli käytyä lähimetsikössä pienellä ja nopealla parin minuutin kävelyllä, kun sisäilma alkoi ahdistaa. Sen jälkeen olikin taas veto pois. Huominen kauppareissu hoituukin sitten tutun avulla, kun tuo ilmeisesti kauppakassin tuohon rappusille. Tai näin on nyt ainakin alustavasti sovittu.

Oireesi eivät täsmää koronaan, joka alkaa tyypillisesti kuumeella johon liittyy kuiva, hakkaava yskä sekä jäsensärkyä. Itse sairastuin jouluaattona johonkin, illalla olo alkoi tuntua kuumeiselta ja keuhkoputkessa alkoi tuntua karheutta ja pistelyä. Joulupäivän iltana kuumetta oli 39.1 ja joka paikkaa särki. Lisäksi oli kuivaa yskää eikä lainkaan liman muodostusta. Joku linkkasi tänne jutun briteistä jossa epäiltiin että korona olisi rantautunut eurooppaan jo marras-joulukuussa. En tiedä mutta nuo omat silloiset oireeni sopivat koronaan täysin.

 

[dana77]

Jaana Wessman on lastenpsykiatri vantaalta sekä filosofian tohtori vaikka varmasti aiheesta jotain tietääkin, niin en oikein usko, että hänellä on se paras tieto tässä asiassa. Hän myötäilee THL:n toimia

ja tämä kumoaa hänen listaamansa faktat?
Barrikaadeille!

 

[aave]

Jokainen mellastavaksi jätetty tartunta on aiheuttaa potentiaalisesti 3000 uutta tartuntaa kahdeksan viikon jälkeen.
Korona on siitä viheliäinen, että oireettomanakin se on hyvinkin tarttuva tauti ja säilyy lisäksi pinnoilla päiviä.

Siksi testaus ja eristys on niin välttämätöntä juuri tässä taudissa. Jotta tartunnan saanut tietää olla erillään muista. Nyt puuttuu tuo tartuntojen varmistus.

 

[Lisbeth_S]

Etelä-Koreassa on sellaisia drive in/through testauspaikkoja. Prosessi kestää minuutin, tulokset tulevat 2-3 päivän kuluessa. Ei altista henkilökuntaa, koska testissä avataan auton ikkuna, puikko työnnetään nenään/kurkkuun, ikkuna kiinni ja auto ajaa pois. Tämä voisi toimia Suomessakin.

 

[RaikkA]

Kyllähän sinä voit rauhassa uskoa Seppoa, mutra kysy Sepolta että mikäs selittää sen eron?

Seppo tuossa soitteli ja kertoili, että

-Toisessa maassa kuolee 1% tartunnan saaneista omenoista
-Toisessa maassa kuolee 0.1% tartunnan saaneista omenoista, kun riskiryhmiin kuuluvat omenat eristetään ja vältetään montaa omenaa samassa korissa yms. diipadaapaa

Kysy lisää vaan jos tuossa on sulle liikaa tekstiä, niin koitan kysyä Sepolta tarkennuksia.


Ps. Seppo tuossa loppuun vielä väläytteli, että jos Etelä-Koreassakin saadaan taudin tarttumista jatkossa rajattua riskiryhmien ulkopuolelle, niin maagisesti se prosentti alkaisi sielläkin putoamaan. Uskoo ken tahtoo...

 

[Nick Neim]

Oireesi eivät täsmää koronaan, joka alkaa tyypillisesti kuumeella johon liittyy kuiva, hakkaava yskä sekä jäsensärkyä. Itse sairastuin jouluaattona johonkin, illalla olo alkoi tuntua kuumeiselta ja keuhkoputkessa alkoi tuntua karheutta ja pistelyä. Joulupäivän iltana kuumetta oli 39.1 ja joka paikkaa särki. Lisäksi oli kuivaa yskää eikä lainkaan liman muodostusta. Joku linkkasi tänne jutun briteistä jossa epäiltiin että korona olisi rantautunut eurooppaan jo marras-joulukuussa. En tiedä mutta nuo omat silloiset oireeni sopivat koronaan täysin.

Joo, ja siis oli tarkoitus erikseen vielä mainita sekin, etten siis uskokaan, että minulla mitään koronaa olisi. Olen myös jonkin normaalimman lenssun kannalla, ja tästä olen myös työterveyden kanssa jutellut. Lähinnä tuota testausta tuossa kommentoin, että ilman vakavia oireita ei työterveyden kautta testausjonoon mitenkään pääse.

 

[Tadu]

Jortikka on alkanut ns raivota Espanjassa vielä olevien ihmisten puolesta. "Täällä on monen suomalaisen mummot ja papat". Jos nyt on paskat housussa, kun ei pääsekkään lähtemään kotiin, niin herää kysymys, oliko pakko odottaa näin pitkään?

Espanjassa on ollut tauti pahemmassa jamassa jo pidemmän aikaa. Nyt koitetaan syyllistää hallitusta,Finnairia jne.

Jos muutat talveksi halvan elämän parissa Espanjaan, niin se on oma valinta. Nyt on turha valittaa...... Kummasti Suomalainen terveydenhoito alkaa kiinnostaa kun tulee totisempi paikka eteen.

Finnairin lento Málagasta laskeutui Madridiin sairaustapauksen vuoksi – paikalle jouduttiin lähettämään uusi kone

Matkustajien pitäisi päästä matkaan kohti Helsinki-Vantaata torstai-illan aikana.

www.iltalehti.fi

Parisataa vanhusta kun lennätetään Espanjasta Suomeen, niin kaikenlaisia kommelluksia saattaa tapahtua.

 

[Drewiske]

Jaana Wessman on lastenpsykiatri vantaalta sekä filosofian tohtori vaikka varmasti aiheesta jotain tietääkin, niin en oikein usko, että hänellä on se paras tieto tässä asiassa. Hän myötäilee THL:n toimia ja nyt on muutama maa joka on saanut hillittyä korona tartuntoja ja nimenomaan kovalla testauksella. Näin ohjeistaa myös WHO.

Kenellä sitten on se paras tieto Suomen resursseista ja mahdollisuuksista toimia?

 

[oiler99]

Tänään aamulla sanottiin, että tartuttamisprosentti on Suomessa pienentynyt. Siinä missä vielä jokin aika sitten yksi ihminen tartutti noin 2,5 muuta on lukema nyt 1,4. Pientä edistystä siis jo lyhyessä ajassa. Jokin aika sitten luin, että joillakin tartunnan saaneilla tauti menee ohi ilman ainuttakaan oiretta.

 

[Nick Neim]

Etelä-Koreassa on sellaisia drive in/through testauspaikkoja. Prosessi kestää minuutin, tulokset tulevat 2-3 päivän kuluessa. Ei altista henkilökuntaa, koska testissä avataan auton ikkuna, puikko työnnetään nenään/kurkkuun, ikkuna kiinni ja auto ajaa pois. Tämä voisi toimia Suomessakin.

Tähän kylkeen kun lyödään asiakkaille ilmainen ämpäri ja wc-rulla isosti mainostettuna, niin ollaankin saatu testattua 4 miljoonaa henkilöä pienessä hetkessä.

 

[Ck]

ja tämä kumoaa hänen listaamansa faktat?
Barrikaadeille!

Kenen mukaan faktaa? Ainakin tuo yleiseurooppalaista keskitasoa on perseellään.

Näköjään Saarinenkin lukenut tuolta ja kommentit suoraan tämänpäiväisessä tiedotustilaisuudessa melkein sanasta sanaan.

Itse olen nimenomaan kritisoinut varautumista. Ei riitä selitykseksi "mutku muillakin". Viranomaisten ja nimenomaan THL:n tehtävä on varautua ja nimenomaan tätä saa kritisoida. He eivät ole varautuneet kunnolla ja nyt on testit lopussa eikä operaattoreitakaan ole koulutettu pandemian varalle tarpeeksi. Huonoa varautumista.