Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ck]

Sinä se esitit väitteen. Silloin sinun tehtävästi on osoittaa se oikeaksi tai myöntää, että tuli vähän sävellettyä.

Mitä testaamisen määrästä tulee, niin ei se ole mikään kilpailu. Marin ei aja kaivinkoneella ivaloon eikä tauti häviä sillä, että saadaan satatuhatta testiä täyteen. Testaamisstrategiaa on alkuvaiheesta muutettu, mutta tehohoidossa olevien määrästä päätellen pari viikkoa sitten on toimittu about oikein. Nami nami.

Mitä sinä selität. Sinä pyysit testaustilastoja muista maista ja ne on täysin pätevät vaikka ne ei ole juuri tältä päivältä. Ihan riittävän tarkka analyysi, että jäljessä ollaan. Kysy vaikka lastenpsykiatrilta.

Se ei todellakaan ole kilpailu. Siksi olen sanonut, että testaus pitää nostaa ja kaikki sairastuneet tavoittaa, jotta voidaan tehdä kohdennettua valvontaa ja avata sairastamattomille Suomen toimintoja.

 

[teppana]

En tiedä, onko kukaan tässä ketjussa sanonut todellista syytä siihen, miksi yli 70-vuotiaiden tulisi pysyä kotonaan. Sen lisäksi että kuolleisuus% on korkea. (ainakin kuvittelen syyn olevan seuraava)

Eli sairastuessaan vanhukset tullaan priorisoimaan hoidon ulkopuolelle, jos hoitohenkilöstö valintoja joutuu tekemään.

Pahimmassa tapauksessa tällaisia rajoja voidaan joutua vetämään. Toivotaan että kapasiteetti riittää eikä hoitavan henkilöstön tarvitse alkaa tekemään päätöksiä ketä hoidetaan ja ketä ei. Mutta liian kovassa rasituksessa tällaisiinkin ratkaisuihin jouduttaisiin.

 

[Rambokala]

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

HUS:ssa tehohoidossa neljä potilasta joista nuorin alle 40-vuotias. Lisäksi vajaa kymmenen ylipäätään sairaalahoidossa.

Eikös se mennyt jotenkin niin, että kun tapauksia on paljon niin epätodennäköisetkin skenaariot realisoituvat? Paitsi ettei niitä tapauksia ole vielä ihan niin perkeleesti, ja silti meillä on jo kaksi työikäistä teholla.

Toki periaattessa noilla tiedoilla ei paljoa tee mitään, kun ei taustoja tiedetä.

 

[dana77]

Mitä sinä selität. Sinä pyysit testaustilastoja muista maista ja ne on täysin pätevät vaikka ne ei ole juuri tältä päivältä. Ihan riittävän tarkka analyysi, että jäljessä ollaan. Kysy vaikka lastenpsykiatrilta.

Pyysin sinua todistamaan väitteesi ja sinä et sitä pystynyt tekemään. En nyt lähde spekuloimaan sillä, että minkälainen psykiatri voisi asiassa auttaa.

 

[Ck]

Nyt Kiuru sanoo, että tehdään 1500 testiä päivässä. Vaikka aamulla 1100 tehtiin eilen ja sanottiin, että 1500 on kapasiteettiä päivittäin.

Eli mikä se nyt on?

 

[Cloaca Maxima]

Eikös se mennyt jotenkin niin, että kun tapauksia on paljon niin epätodennäköisetkin skenaariot realisoituvat? Paitsi ettei niitä tapauksia ole vielä ihan niin perkeleesti, ja silti meillä on jo kaksi työikäistä teholla.

Niin, poikkeus vahvistaa säännön jne.

Kyllähän näitä tartuntoja Suomessa on varmasti jo tuhansia mutta varmistettuja tuo 400 joista nyt sitten yhteensä 10-15 sairaalahoidossa tällä hetkellä.

Mehän emme tietenkään tiedä onko näillä vakavasti sairastuneilla työikäisillä perussairauksia tmv.

 

[Ck]

Pyysin sinua todistamaan väitteesi ja sinä et sitä pystynyt tekemään. En nyt lähde spekuloimaan sillä, että minkälainen psykiatri voisi asiassa auttaa.

Minä todistin sen väitteen. Jos sinä esität väitteen ja todistat viikon vanhoilla tiedoilla etkä viranomaisilta saadulta Faxilla 5 minuuttia sitten, niin miten se on väärää tietoa. Se ei ole juuri sen hetkistä, mutta ihan riittävän tarkkaa. Se kertoo myös sen, että Suomi tekee myöhässä asioita, eikä etukäteen.

 

[Linnankundi]

Näistä Iranin lähimaista tuskin on kovin vilkasta liikettä Iraniin ja takaisin. Se varmaan suojaa niitä pandemian leviämiseltä. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo Korona ryöhähti juuri Iranissa. Toinen asia on todetut sairastapaukset. Veikkaan, ettei Saudi-Arabiassa tai Qatarissa paljoakaan olla huolissaan siirtolaisista, jotka siellä töissä on. Tuskin niitä paljon testataan ja tilastoidaan.

 

[Alfred E Neuman]

Itse olen nimenomaan kritisoinut varautumista. Ei riitä selitykseksi "mutku muillakin".

Ilmeisesti olisi pitänyt olla naftaliinissa viisi ja puoli miljoonaa koronavirustestiä odottamassa mahdollista epidemiaa plus testaajat ja muut tarpeelliset tyypit. Sitten olisi hyvin varauduttu. Ja jos mitään kriisiä ei koskaan tapahtuisi niin nämä samat kritisoijat olisivat huutamassa, miten me heitetään rahaa hukkaan jonkun pikkunuhauhan takia.

Kerro nyt meille kaikille mikä on se seuraava virus, mikä aiheuttaa maailmanlaajuisen pandemian niin voidaan alkaa hankkimaan testejä jo nyt, niin ollaan sitten varauduttu riittävästi kun se joskus alkaa.

 

[dana77]

Minä todistin sen väitteen. Jos sinä esität väitteen ja todistat viikon vanhoilla tiedoilla etkä viranomaisilta saadulta Faxilla 5 minuuttia sitten, niin miten se on väärää tietoa. Se ei ole juuri sen hetkistä, mutta ihan riittävän tarkkaa. Se kertoo myös sen, että Suomi tekee myöhässä asioita, eikä etukäteen.

Minä alan jo tietämään, että kumpi on oikea vastaus kysymykseen pitäisikö itkeä ja nauraa, mutta väännetään nyt vielä rautalangasta. Me tiedämme että pari päivää sitten Suomi oli tehnyt 3000 testiä eli oli noussut Romanian tason ohi vaikkei otettaisi huomioon väkimääriä. Kun väkimäärät otetaan se huomioon, niin Suomi nousee mm Puolan ja Tsekin ohi tuossa tilastossa. Brittien kanssa menee lähes tasoihin (noin 12 kertaa isompi maa tehnyt 16 kertaa enemmän testejä).

 

[Turkoosisalpa]

Jos yli 1000 testiä tehdään päivässä ja todettuja on kokonaisuutena 400 hujakoilla, niin kyllä aika paljon myös ”turhia” testejä tehdään, imo.

 

[Cloaca Maxima]

Suomalainen lääke voi ehkä pelastaa koronaan sairastuneita kuolemalta ja sitä on jo varastossa koko Suomen tarpeeseen – myyntilupa puuttuu

Lääke on kehitetty alunperin vakavaan äkilliseen hengitysvaikeusoireyhtymään.

www.talouselama.fi

Maksumuurin takana, onko täällä jollakin tunnarit ja voisi referoida?

 

[Ck]

Minä alan jo tietämään, että kumpi on oikea vastaus kysymykseen pitäisikö itkeä ja nauraa, mutta väännetään nyt vielä rautalangasta. Me tiedämme että pari päivää sitten Suomi oli tehnyt 3000 testiä eli oli noussut Romanian tason ohi vaikkei otettaisi huomioon väkimääriä. Kun väkimäärät otetaan se huomioon, niin Suomi nousee mm Puolan ja Tsekin ohi tuossa tilastossa. Brittien kanssa menee lähes tasoihin (noin 12 kertaa isompi maa tehnyt 16 kertaa enemmän testejä).

Toisaalta kun otetaan huomioon se, että Jaana Wessman puhuu maaliskuun alkupäivistä ja, että silloin oltiin yleiseurooppalaisessa tasossa, niin onhan siinä vähän eroa jos Hollannissa 7.3. oli 6000 ja Suomessa oli 11.3. tehty 900 testiä. Hollannissa n. 17,2 miljoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa. Jokatapauksessa Ruotsissa oli 17.3. 14800 kun Suomella 19.3. n. 3000. Norjalla 16.3. yli 18000 testiä. Islanti 360 000 asukasta ja 17.3. 2200 testiä.

Ei siis oltu, eikä olla vieläkään edes yleispohjoismaisella tasolla, saati Hollantilaisten tasolla saati yleiseurooppalaisella tasolla.

Varmaan sun kannattaa mennä itkemään sinne ketjuun.

 

[Drewiske]

Kenellä sitten on se paras tieto Suomen resursseista ja mahdollisuuksista toimia?

@Ck?

 

[Niilo]

Tuohon @Hepitus listaan. Nyt pitäisi tehdä ainakin maakohtaista vertailua
- mikä on ikäjakauma
- miehiä vai naisia
- onko perussairauksia ja jos on niin mitä.

Eikä haittaa vaikka vertaisi myös maiden kesken.

Edit. Tietenkään ei ehkä kerro ns. Kaikkea koska ilmoitetut kuolleiden määrät ja sairastuneet vaihtelee mutta saisi parempaa "dataa".
Lisäksi jos listaisi et onko ollut ulkomailla ja jos niin missä?

 

[Ck]

@Ck?

Onkohan sitä kellään jos HUSin Mika Saarinen sanoi aamulla, että eilen tehtiin 1100 testiä ja nyt äsken vastaava ministeri Krista Kiuru sanoi, että testejä tehdään jo 1500 päivittäin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ruotsi ostaa edelleenkin ulkomailta mitä tarvitsevat. Ulkomaankauppa ei ole käsittääkseni elintarvikkeiden osalta mitenkään pysähtynyt.

Eri asia jos rajat laitetaan kiinni tavaraliikenteeltä, mutta epäilenpä tätä tapahtuvan. Vielä siitä omavaraisuusasteesta ei ole ollut mitään konkreettista hyötyä, vaikka toki suomalainen elintarviketeollisuus haluaa toisin kertoa itsekkäistä syistä.

On siinä se hyvä puoli, mistä Snellmannin lihanjalostajan TJ puhui, että meidän on helppo nostaa lihan tuotantoa ja Ruotsissa oltiin oltu jo yhteydessä, saako täältä sinne lihaa. Saa. Ruotsi taas ei voi viedä ulkomaille omaa tuotantoaan. Meidän lihantuottajat siis voittavat.

 

[Drewiske]

Onkohan sitä kellään jos HUSin Mika Saarinen sanoi aamulla, että eilen tehtiin 1100 testiä ja nyt äsken vastaava ministeri Krista Kiuru sanoi, että testejä tehdään jo 1500 päivittäin.

Ei voi olla niin, ettei kellään olisi parasta tietoa. Eli kenellä/millä taholla se mielestäsi on?

 

[Individual]

Suomalainen lääke voi ehkä pelastaa koronaan sairastuneita kuolemalta ja sitä on jo varastossa koko Suomen tarpeeseen – myyntilupa puuttuu

Lääke on kehitetty alunperin vakavaan äkilliseen hengitysvaikeusoireyhtymään.

www.talouselama.fi

Maksumuurin takana, onko täällä jollakin tunnarit ja voisi referoida?

"Suomalainen lääkevalmistaja Faron Pharmaceuticals on kehittänyt lääkkeen, jolla voi olla ratkaiseva merkitys koronaepidemian hoidossa.

Yhtiön kehittämä lääke vähentää merkittävästi keuhkovauriopotilaiden kuolleisuutta ja tehohoidon kestoa. Tällöin myös hyvin rajallisten tehohoitopaikkojen tarve vähenee, ja sekin voi pelastaa ihmishenkiä, mikäli sairastuneiden määrä kasvaa rajusti."

Myyntilupa on amerikkalaisten takana ja sen saaminen voi kestää kolme vuotta. Lääkeviranomainen Fimea voi antaa poikkeusluvan käyttää lääkettä silloin kun mikään muu ei enää auta. Toinen vaihtoehto voisi olla käyttää poikkeusolojen suomia valtuuksia. Turussa on varastot vaikka koko Suomen varalle myös silloin, jos tilanteesta tulisi odotettua pahempi. Lääkkeen nopeutettuun käyttöönottoon ohi normaalin proseduurin voi kuitenkin sisältyä riskejä.

 

[Dennis]

Tuohon @Hepitus listaan. Nyt pitäisi tehdä ainakin maakohtaista vertailua
- mikä on ikäjakauma
- miehiä vai naisia
- onko perussairauksia ja jos on niin mitä.

Eikä haittaa vaikka vertaisi myös maiden kesken.

Lisäksi aika paljon muitakin muuttujia, jotka voivat vaikuttaa sairauden vakavuuteen, kuten esim. tupakointi ja ylipaino. Jos esim. mietin oman työni kautta tuntemiani ihmisiä, niin siellä on päällepäin katsottuna ns. "perusterveitä" keski-ikäisiä, mutta parilla on törkeä ylipaino (bmi tod näk yli 40), muutama on ensin vetänyt körssiä 20 vuotta ja nyt tuntuu, että puolet kaikesta keuhkoihin kulkevasta ilmasta menee sähkötupakan pillin kautta. Väkisin pistänyt miettimään, että mitenköhän näiden ihmisten kohdalla kroppa reagoi, jos korona iskee.

 

[Ck]

Ei voi olla niin, ettei kellään olisi parasta tietoa. Eli kenellä/millä taholla se mielestäsi on?

En lähde tällaiseen inttämiseen. Voit jankata jonkun muun kanssa, tämä ei ole mitään keskustelua. Kysy presidentiltä.

 

[dana77]

Toisaalta kun otetaan huomioon se, että Jaana Wessman puhuu maaliskuun alkupäivistä ja, että silloin oltiin yleiseurooppalaisessa tasossa

Puhui vai? Googleen hakusanaksi preesens. Lausunto on sunnuntailta 15.3.

"Suomen testauskapasiteetti oli nyt maaliskuun alkupuolella 500-600 per päivä, maaliskuun puolivälissä noin 1500 per päivä, ja kasvaa edelleen. Kapasiteettimme on väestöön suhteutettuna yleiseurooppalaista luokkaa ja suurempi kuin esimerkiksi Kiinassa."

niin onhan siinä vähän eroa jos Hollannissa 7.3. oli 6000 ja Suomessa oli 11.3. tehty 900 testiä. Hollannissa n. 17,2 miljoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa. Jokatapauksessa Ruotsissa oli 17.3. 14800 kun Suomella 19.3. n. 3000. Norjalla 16.3. yli 18000 testiä. Islanti 360 000 asukasta ja 17.3. 2200 testiä.

Ei siis oltu, eikä olla vieläkään edes yleispohjoismaisella tasolla, saati Hollantilaisten tasolla saati yleiseurooppalaisella tasolla.

Väite ei vaan ollut, että oltaisiin Hollantilaisella tasolla eikä että oltaisiin euroopan huippua, mitä Ruotsi taas tilaston mukaan ainakin lähellä on. Tosin tilasto kertoo paljonko testejä on tehty eikä sen että mikä on kapasiteetti, mikä taas oli esitetty väite.

Hienoa kuitenkin että olet alkanut löytämään niitä maita, jotka ovat Suomen edellä. Samalla tavalla ne perässä olevat löytyy ja alkaa hahmottua että olemme sieltä puolivälistä. Lisäksi siitä puuttuu kokonaan mm Saksa ja Espanja jotka aika isosti heilauttavat kokonaisuutta.

 

[BigRedCat]

Nyt Kiuru sanoo, että tehdään 1500 testiä päivässä. Vaikka aamulla 1100 tehtiin eilen ja sanottiin, että 1500 on kapasiteettiä päivittäin.

Eli mikä se nyt on?

Kiuru tuntuu horisevan kaiken aikaa omiaan ja vastuu on kuulijalla. Luultavasti lapuissa lukee oikrat luvut ja ne on myös briifattu mutta minkäs teet...

 

[Emiiri]

Juuri tuli tieto että yhdistelevät päiväkotien lapsia saman katon alle ensi viikosta lakkauttamalla osan päiväkotien toiminnan.

Mikähän järki tuossakin on, taudit tarttuu herkemmin kun tulee enemmän väkeä ja ihmisiä lomautetaan todennäköisesti taas.
Tänään oli sellaiset 5 lasta per ryhmä, ensviikolla varmaan lähemmäs 20.

 

[Knox]

Juuri tuli tieto että yhdistelevät päiväkotien lapsia saman katon alle ensi viikosta lakkauttamalla osan päiväkotien toiminnan.

Mikähän järki tuossakin on, taudit tarttuu herkemmin kun tulee enemmän väkeä ja ihmisiä lomautetaan todennäköisesti taas.
Tänään oli sellaiset 5 lasta per ryhmä, ensviikolla varmaan lähemmäs 20.

Tehostetaan toimintaa ja kustannuksia. Miksi pitää useampaa päiväkotia auki, jos samainen hoito pystytään hoitamaan yhden katon alla.

Oli btw Oulussa muutettu linjaa, vähäiset flunssan oireet eivät enää ole este lapsen tuomiselle hoitoon. Tämä on puhdasta typeryyttä.