Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ck]

Kenellä sitten on se paras tieto Suomen resursseista ja mahdollisuuksista toimia?

Väittäisin, että ei välttämättä lastenpsykiatrilla tai sitten minä alan todella huolestua.

 

[dana77]

Kenen mukaan faktaa? Ainakin tuo yleiseurooppalaista keskitasoa on perseellään.

Se oli mainittu lopussa:

"Kirjoittanut: Jaana Wessman, FT, LL
Faktat tarkistanut: Eliisa Kekäläinen, kliinisen mikrobiologian erikoistuva lääkäri / immunologian dosentti"

todista, että tuo väite yleiseurooppalaisesta tasosta on perseestä.

 

[aave]

Seppo tuossa soitteli ja kertoili, että

-Toisessa maassa kuolee 1% tartunnan saaneista omenoista
-Toisessa maassa kuolee 0.1% tartunnan saaneista omenoista, kun riskiryhmiin kuuluvat omenat eristetään ja vältetään montaa omenaa samassa korissa yms. diipadaapaa

Kysy lisää vaan jos tuossa on sulle liikaa tekstiä, niin koitan kysyä Sepolta tarkennuksia.


Ps. Seppo tuossa loppuun vielä väläytteli, että jos Etelä-Koreassakin saadaan taudin tarttumista jatkossa rajattua riskiryhmien ulkopuolelle, niin maagisesti se prosentti alkaisi sielläkin putoamaan. Uskoo ken tahtoo..

Näinhän se Seppo näennäisjärkeviä puhuukin. Tarjoaa selityksiä, että hoidetaan vain ne puut, joista myyrät tykkää. Nyt kysypä itseltäsi, että miten?

Vaihtoehto 1
Korealainen Kimi tarjoaa lääkkeeksi, että aina kun yhtä omenapuuta joku myyrä jyrsii, niin napataan kiinni se myyrä seuraamalla myyrän jättämiä onkaloita. Siinäkin tapauksessa se 1% on hyväksyttävä vahingoksi.

Vaihtoehto 2
Seppo sanoo, että annetaan myyrien kasvattaa populaatiota mielensä mukaan, koska myyrien metsästys on vaan ajanhukkaa. Hoidetaan sitten jokaista omenapuuta kun ne oirehtii.
Ehtiikö Seppo kuitenkaan henkilökuntineen oikeasti hoitaa kaikkia 2200000 omenapuuta? Erityisesti kun ei me pystytä ennen myyrien syömistä oikeasti erottelemaan tuosta määrästä niitä, jotka eivät siitä selviä. Ei kauhean proaktiivista, vaan enemmänkin reaktiivista.

Nyt kuitenkin Seppo uskottelee, että ainoana maailmassa sen kykenee tekemään ja vieläpä niin, että tuhot jää kymmenesosaan muiden tuhoista.

Minä kysyn, että sumuttaako Seppo vai onko se muuten vain vajakki?

Vielä kerran rautalangasta:
Tämä ei ole riskiryhmien sairaus, vaan kenellekään ihmisellä tällä maapallolla ei ole vastustuskykyä tälle. Jos oikein vielä oikoo, niin se tarkoittaa sitä, että 100% kunnon altistuksen saaneista saa tartunnan.

Tämän jälkeen jokaisen elimistö keksii itse keinon voittaa virus. Jonkun paremmin ja jonkun huonommin.

Etukäteen ei voi tietää, että kuka joutuu sairaalaan ja kuka ei. Itse alan jo epäilemään, että vanhusten kuolleiden määrä on niin iso, sillä nuoremmat saavat ne rajalliset teho-osastopaikat ja vanhempien annetaan kuolla. Jotain tämän suuntaista viestiähän tuli Italiasta. (Nyt en jaksa kaivella lähdettä).

 

[Uncle Becker]

Ota

Tämä näyttää olevan yllättävän vaikeaa joillekin. Syytät minua jostain yhdistelystä, mutta sinulle on ok laskea yhtäkkiä vertailulukuihin mukaan ne henkilöt, joilla ei Koronaa ollutkaan?

Miten tämän vääntäisi rautalangasta... Jos sinulla on vaikkapa 270000 hedelmäpuuta, joista sattumalta 8565 on omenapuita. Jos niistä keskimäärin myyrät syövät 91, niin se on edelleenkin n. 1% omenapuista. Koska otanta on 270000 hedelmäpuuta, voidaan jo aika luotettavasti todeta, että aika lailla niitä omenapuita on yritetty etsiä niiden toisten puiden joukosta.

Nyt tulee iso maanomistaja sinulle kertomaan, että hänelläpä on 5500000 hedelmäpuun tarha, josta 40% on omenapuita (0.4x5500000). Tämä tarkoittaa 2200000 omenapuuta. Kun pitää varautua kuitenkin myyrätuhoihin, niin kyllä se arvio 1% edellisestä hedelmätarhasta kuulostaa realistiselta. Erityisesti kun Kiinalaiset, Italialaiset, Amerikkalaiset, Indonesialaiset ja käytännössä kaikki muun maalaiset hedelmätarhat eivät kykene tuon 1%:n alle menemään mitenkään.

Tässä tapauksessa 0,01x2200000 = 22000

Sitten tulee kuitenkin suomalainen tutkija Seppo, joka kuitenkin silmät kirkkaina väittää, että vain uskomalla häneen tuo luku onkin 0,1%,
Eli 0,001*2200000= 2200

Kyllähän sinä voit rauhassa uskoa Seppoa, mutra kysy Sepolta että mikäs selittää sen eron?

Ota nyt rauhassa. Tarkoitin, että et voi yhdistellä eri paikkojen lukuja. Jos vertaat Korean lukuihin, niin ei siihen voi mitään 40% sairastumisia hatusta heittää. Tämä etenee joka paikassa omia polkujaan.

En usko Seppoa, enkä varsinkaan sinua. Lähinnä siksi, että kukaan ei tiedä miten tässä käy.

Se mitä voin tehdä on itsestä ja lähimmäisistä huolehtiminen, kontaktien minimointi ja katsotaan mihin se riittää. Luppoajan voi viihdyttää itseään esim. lukemalla tätä palstaa.

 

[mjr]

Siis noin historiallisesti ajatellen tämä kriisi tosiaan muistuttaa paljon sotaa: yksityinen sektori luhistuu, kun kysyntä romahtaa, miehet viedään rintamalle ja perheet alkavat hamstraamaan ja säästämään. Kulutus yksinkertaisesti pettää. Mikä sitten noissa äärimmäisen karuissa tilanteissa muutti tilanteen siedettäväksi - toisin kuin idealistiset pasifistit aikoinaan uskoivat - olivat massiiviset julkiset tilaukset yksityiselle sektorille. Ilman niitä oltaisiin sekä oltu sodassa että vararikossa.

 

[Drewiske]

Väittäisin, että ei välttämättä lastenpsykiatrilla tai sitten minä alan todella huolestua.

En minä sitä kysynytkään?

 

[Cobol]

Niinpä tietysti. Olennaisin asia, eli Suomi on jälkijunassa testauksessa verrattuna lähes kaikkiin maihin unohtui heti. Aika monta kohtaa sait kirjoitettua tuosta ja päättelyn teit faktantarkistajan nettisivuilta. Menee osastolle "kun Savolainen puhuu, vastuu jää kuulijalle". Muutenkin Saarisella lähes joka toinen sana on "ÖÖ" tai "ÄÄ".

THL/Saarisen osalta kerroin jo, että hän tietää, mitkä maat ovat Pohjoismaita ja kekkuloinsi sen ympärillä on huvittavaa.

Asiasta sen verran, että ei se kovin vaikea kappale ollut, jossa avasin testausta ja testauksen kasvattamiseen johtaneen tilanteen. Laitan sen vielä kerran:

Mitä testaukseen tulee, moneen kertaan on avattu sekin, että Suomen testauskapasiteettia on kasvatettu. Ymmärrettävistä syistä sitä ei voi ylittää, mutta uusia laitteita haalitaan markkinoilta monen muun maan tavoin. Testausstrategia on ollut useissa maissa erilainen kuin Etelä-Koreassa ja Suomella ei ole ollut testikapasiteettiakaan samanlaiseen testaukseen. Nämä asiat olisi tullut hoitaa vuotta tai useampaa vuotta sitten. SARS on auttanut Etelä-Koreaa ja muutamaa muuta maata varautumaan.

Maallikkona en tuosta virhettä löydä.

 

[Rambokala]

Etelä-Koreassa on sellaisia drive in/through testauspaikkoja. Prosessi kestää minuutin, tulokset tulevat 2-3 päivän kuluessa. Ei altista henkilökuntaa, koska testissä avataan auton ikkuna, puikko työnnetään nenään/kurkkuun, ikkuna kiinni ja auto ajaa pois. Tämä voisi toimia Suomessakin.

Meillä on näitä jo. On ollut jo vissiin aika kauan.

 

[Lisbeth_S]

Meillä on näitä jo. On ollut jo vissiin aika kauan.

Ai on, en ole huomannut. Aika outoa ettei testejä ole sitten tuon enempää tehty.

 

[aave]

Ota nyt rauhassa. Tarkoitin, että et voi yhdistellä eri paikkojen lukuja. Jos vertaat Korean lukuihin, niin ei siihen voi mitään 40% sairastumisia hatusta heittää. Tämä etenee joka paikassa omia polkujaan.

Nyt ymmärrän sinua paremmin.
Tuossa olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että ei voida tietää mikä kokonaisluku todellisuudessa on.

THL:hän heitti arvion jotain 20-60% väliin tällä hetkellä, jota käytin sitten laskujen pohjana. Se nyt kuitenkin on se, jonka pohjalta Suomen valtio tähän reagoi.
Kiina ja Korea on osoittanut, että ensimmäisessä vaiheessa ei tarvitse hyväksyä tuollaisia lukuja, mutta juuri tällä hetkellä olemme ilman exit-plania eristyksestä.

Lisäksi kritisoin sitä, ettei Suomi edes yritä löytää hiljaa leviäviä tautiketjuja. Toki täysi karanteeni hiljentää niidenkin leviämiset tehokkaasti. Jäädäön katsomaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan kunhan tästä alkushokista päästään.

 

[Cobol]

THL kertoo seuraavaa:

* Ensisijaisesti potilailta joilla on vakavia hengitystieinfektion oireita ja terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunnalta. Lieväoireisilta ja matkoilta palaavilta näytteitä otetaan edelleen lääkärin harkinnan mukaan. Oireettomia ei testata.

* Myös muut Pohjoismaat ja muun muassa Alankomaat ja Iso-Britannia ovat siirtyneet samankaltaiseen näytteenottostrategiaan.

Aiemman keskustelun mukaan erityisesti @Ck väitti, että kyse ei ole samasta näytteenottostrategiasta Suomen ja muiden mainittujen maiden toiminnassa.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Löytyisikö jotain tutkittua, jonka perusteella THL runoilee omiaan vai mennäänkö näillä?

 

[Rambokala]

Ai on, en ole huomannut. Aika outoa ettei testejä ole sitten tuon enempää tehty.

Epäiletkö koronavirustautia?

Onko sinulla kuumetta ja yskää? Koronavirusinfektio voi aiheuttaa monenlaisia oireita, kuten kuumetta, yskää ja väsymystä. Klikkaa ja lue lisää!

www.mehilainen.fi

Tuosta tarkempaa infoa.

Itteä on kyllä alkanut ahdistamaan tämä paska ihan kunnolla lähipäivinä, laukaissut vähän astmaakin mukavasti. Italiasta saa lukea satojen kuolleen päivittäin, nyt myös Espanja ja Ranska seuraa perässä. Pelko perseessä, että mitä käy muille maille, mennäänkö samaa rataa vai riittääkö kulttuurilliset erot, valtion toimet ja kansalaisten tottelevaisuus pitämään tämän edes jotenkin kurissa meillä.

Ja vittu kun ei pysty lopettamaan tästä paskasta lukemista, eikä pysty oikein rauhoittamaan mieltä ja nauttimaan muista asioista, ilman että mielessä pyörii.

 

[Uncle Becker]

Nyt ymmärrän sinua paremmin.
Tuossa olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että ei voida tietää mikä kokonaisluku todellisuudessa on.

THL:hän heitti arvion jotain 20-60% väliin tällä hetkellä, jota käytin sitten laskujen pohjana. Se nyt kuitenkin on se, jonka pohjalta Suomen valtio tähän reagoi.
Kiina ja Korea on osoittanut, että ensimmäisessä vaiheessa ei tarvitse hyväksyä tuollaisia lukuja, mutta juuri tällä hetkellä olemme ilman exit-plania eristyksestä.

Lisäksi kritisoin sitä, ettei Suomi edes yritä löytää hiljaa leviäviä tautiketjuja. Toki täysi karanteeni hiljentää niidenkin leviämiset tehokkaasti. Jäädäön katsomaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan kunhan tästä alkushokista päästään.

Jepu. Olet oikeassa monessa pointissa.

Tämän palstan erityinen vahvuus on voimasuhteiden ja muiden asioiden spekulointi. THL:n kannattaisi kyllä hyödyntää tämä osaaminen ja konsultoida palstaa.

Tärkeintä on, että kaikki tekevät osuutensa tässä taistelussa. Uhreja tulee ja varmasti vammautuneita, mutta toivottavasti mahdollisimman pienin tappioin.

 

[Hepitus]

On tämä kyllä mielenkiintoista:
Kiina 81 154 tapausta, 3 249 kuollutta
Italia 35 713 tapausta, 2 978 kuollutta
Iran 18 407 tapausta, 1 284 kuollutta
Espanja 15 014 tapausta, 640 kuollutta
Saksa 13 093 tapausta, 32 kuollutta
US 9 415 tapausta, 150 kuollutta
Ranska 9 058 tapausta, 243 kuollutta
Etelä-Korea 8 565 tapausta, 91 kuollutta
Sveitsi 3 067 tapausta, 33 kuollutta
UK 2 644 tapausta, 104 kuollutta
Hollanti 2 056 tapausta, 59 kuollutta
Itävalta 1 843 tapausta, 5 kuollutta
Belgia 1 795 tapausta, 21 kuollutta
Norja 1 631 tapausta, 6 kuollutta
Ruotsi 1 301 tapausta, 10 kuollutta
Tanska 1 206 tapausta, 6 kuollutta
Japani 924 tapausta, 29 kuollutta
Malesia 900 tapausta, 2 kuollutta
Kanada 727 tapausta, 9 kuollutta
Risteilyalus (tällä nimellä on) 712 tapausta, 7 kuollutta
Australia 681 tapausta, 6 kuollutta
Jne jne.
Koita nyt noista vetää jotain johtopäätöksiä...kuka testannut mitenkin ja kuka merkitsee kuolemat mitenkin. Kuka valehtelee, puhuu muunneltua totuutta, antaa vaihtoehtoisia faktoja tai muuten vaan ei kiinnosta kertoa asioita.
Onnea kaikille meille yritykseen. Ainakin tuntuu jokaisella meistä olevan ”fakta” tarjolla.

-h-

 

[Ck]

Se oli mainittu lopussa:

"Kirjoittanut: Jaana Wessman, FT, LL
Faktat tarkistanut: Eliisa Kekäläinen, kliinisen mikrobiologian erikoistuva lääkäri / immunologian dosentti"

todista, että tuo väite yleiseurooppalaisesta tasosta on perseestä.

Mitä väliä vaikka sen olisi tarkastanut kymmenen henkilöä jos puhutaan vajavaisesta varautumisesta (joka tuossa tekstissäkin myönnetään) ja siitä, ettei Suomen testauskapasiteetti ole edes yleisellä Pohjoismaisella tasolla saati sitten yleiseurooppalaisella tasolla.

Total COVID-19 tests

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

 

[dana77]

Mitä väliä vaikka sen olisi tarkastanut kymmenen henkilöä jos puhutaan vajavaisesta varautumisesta (joka tuossa tekstissäkin myönnetään) ja siitä, ettei Suomen testauskapasiteetti ole edes yleisellä Pohjoismaisella tasolla saati sitten yleiseurooppalaisella tasolla.

Total COVID-19 tests

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Suomen osalta puolitoista viikkoa vanha tieto, joiltain muilta viikkoa uudempi ja tätä ei ole suhteutettu asukkaiden määrään. Reilly?

Suomen kyky testata on nyt tehdä 1000 - 1500 testiä päivässä ja asukkaita on 5,5 miljoonaa. Saksan pitäisi esim 15 kertaa isompana tehdä kokoon suhteuttuna 15 000 - 25 000 testiä päivässä.

 

[Sämppäri]

En tiedä olenko kohtuuton, mutta jos näitä idiootteja joutuisi koronan vuoksi teholle, tekisi mieli käydä tiedustelemassa hieman ivallisesti, että mitenkäs se olikaan? "Turhaa hössötystä, heitä yks Corona" — MTV Uutiset tavoitti Levin baarityöntekijän, jonka hätähuuto turistien välinpitämättömyydestä on karua kuultavaa

Iso osa ihmisistä on niin tyhmiä, että tämä leviää hullun lailla. Koulujen ja yleisötilaisuuksien sulkemisella ei ole kauheasti hyötyä, ellei näitä idiootteja saada kuriin. Eli --> laittakaa nyt lockdown päälle.

Mitä tapahtuu? Saa ottaa talteen. Muutaman päivän päästä tilanne on paljon paljon huonompi ja ensi viikolla vasta herätään sulkemaan kuppilat ja rajoittamaan liikkumista. Taitaa vaan olla taas maito kaatunut tuossa vaiheessa. Nyt tämä pitäisi älytä, kun ollaan jo tietoisia edellisistä myöhästymisistä.

Mihinkähän kaikkeen Suomi pystyisikään, jos täällä oltais ajoissa liikkeellä. Oltaisiin edelläkävijöitä.

 

[iibor]

.

Ja vittu kun ei pysty lopettamaan tästä paskasta lukemista, eikä pysty oikein rauhoittamaan mieltä ja nauttimaan muista asioista, ilman että mielessä pyörii.

Suosittelisin vaikka väkisin ottamaan vähän etäisyyttä someen ja uutisvirtaan, käy kävelyllä tai lenkillä. Pistä Netflixistä joku järkyttävän paska komedia pyörimään. Kyllähän tuollainen rupeaa jossain kohti painamaan mieltä ihan kunnolla, jos ei yhtään anna ajatuksilleen "happea".

Erityisesti tässä nyt myös kiinnostaa nimimerkki @kyyninen . Miten siellä sujuu?

 

[Keskiviiva]

Eduskunnan kyselytunnilla saa olla paikalla vain 50 edustajaa ja turvavälit.
Vanhasen puhe ja kuvat historiallista kamaa. Tuo hetki nostettaneen esiin tästä kriisistä vielä vuosikymmenien päästä. Kuvastaa sitä yhtenä asiana parhaimmin, minkä pystyy näyttämään tilanteesta jälkipolville, että tällaista oli keväällä 2020.

 

[Ck]

THL kertoo seuraavaa:

* Ensisijaisesti potilailta joilla on vakavia hengitystieinfektion oireita ja terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunnalta. Lieväoireisilta ja matkoilta palaavilta näytteitä otetaan edelleen lääkärin harkinnan mukaan. Oireettomia ei testata.

* Myös muut Pohjoismaat ja muun muassa Alankomaat ja Iso-Britannia ovat siirtyneet samankaltaiseen näytteenottostrategiaan.

Aiemman keskustelun mukaan erityisesti @Ck väitti, että kyse ei ole samasta näytteenottostrategiasta Suomen ja muiden mainittujen maiden toiminnassa.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Löytyisikö jotain tutkittua, jonka perusteella THL runoilee omiaan vai mennäänkö näillä?

Okei. Jos tartut lillukanvarsiin, niin voidaan tehdä se. Kumosin monta tulkintaasi ja jatkat vain, etkä myönnä virheitäsi.

 

[tty_01]

En tiedä, onko kukaan tässä ketjussa sanonut todellista syytä siihen, miksi yli 70-vuotiaiden tulisi pysyä kotonaan. Sen lisäksi että kuolleisuus% on korkea. (ainakin kuvittelen syyn olevan seuraava)

Eli sairastuessaan vanhukset tullaan priorisoimaan hoidon ulkopuolelle, jos hoitohenkilöstö valintoja joutuu tekemään.

 

[Ck]

Suomen osalta puolitoista viikkoa vanha tieto, joiltain muilta viikkoa uudempi ja tätä ei ole suhteutettu asukkaiden määrään. Reilly?

Joka tapauksessa Suomen kyky on nyt tehdä 1000 - 1500 testiä päivässä ja asukkaita on 5,5 miljoonaa. Saksan pitäisi esim 15 kertaa isompana tehdä kokoon suhteuttuna tehdä 15 000 - 25 000 testiä päivässä.

Onko sinulla tämänpäiväinen tieto kaikista testatuista eri maissa, jos on niin laita tänne vaan. Viimeisin tieto minkä minä löysin. 3000 ollaan Romanian perässä vielä 700 jos Romania lopetti testauksen tuohon päivään.

Sitä paitsi, kritisointini on nimenomaan siihen varautumiseen, eli mitä ei tehty ennen. Mielestäni 1000 ei ole riittävä, koska ollaan niin pahasti jäljessä jo muutenkin testauksessa.

Islannilla oli toissapäivänä 2200 testiä ja siellä on asukkaita vähän enemmän kuin Espoossa.

 

[Cloaca Maxima]

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

HUS:ssa tehohoidossa neljä potilasta joista nuorin alle 40-vuotias. Lisäksi vajaa kymmenen ylipäätään sairaalahoidossa.

 

[dana77]

Onko sinulla tämänpäiväinen tieto kaikista testatuista eri maissa, jos on niin laita tänne vaan. Viimeisin tieto minkä minä löysin. 3000 ollaan Romanian perässä vielä 700 jos Romania lopetti testauksen tuohon päivään.

Sitä paitsi, kritisointini on nimenomaan siihen varautumiseen, eli mitä ei tehty ennen. Mielestäni 1000 ei ole riittävä, koska ollaan niin pahasti jäljessä jo muutenkin testauksessa.

Sinä se esitit väitteen. Silloin sinun tehtävästi on osoittaa se oikeaksi tai myöntää, että tuli vähän sävellettyä.

Mitä testaamisen määrään tulee, niin ei se muutenkaan ole mikään kilpailu. Marin ei aja kaivinkoneella ivaloon eikä tauti häviä sillä, että saadaan satatuhatta testiä täyteen. Testaamisstrategiaa on alkuvaiheesta muutettu, mutta tehohoidossa olevien määrästä päätellen pari viikkoa sitten on toimittu about oikein. Nami nami.

 

[teppana]

OYS pani tänään alulle kohortti-osaston jonne kerätään kaikki koronatapaukset. Ilmeisesti samankaltaisia yksiköitä on perustettu/perustetaan muihin suuriin sairaaloihin. Noissa osastoissa tehdään työ-diagnoosi ja aloitetaan ennakoivaa hoitoa epäillyille koronatapauksille. Kyseessä on ilmeisesti ennalta suunniteltu toimenpide joka suoritetaan epidemian alkuvaiheessa.

Avovaimo (hän on osa ryhmää joka tuon kohortti-osaston perustaa) epäili että ensi viikon alkupuolella alkaa oireilevia ihmisiä tulemaan päivystykseen isolla kädellä. Tässä kun sivussa olen seurannut niin vaikka hallituksen ja THL:n reagoinnissa oli muutamia epäkohtia niin kyllä tuolla ruohonjuuritasolla hommia painetaan ja tilanteeseen varaudutaan todella laadukkaasti. Pitää kuulemma käydä ostamassa avovaimolle makuupussi koska on mahdollista että hän jää kahdeksi viikoksi töihin. Eikä ole läheskään ainoa lääkäri joka on vapaaehtoinen vaan useita kollegoita on myös ilmoittanut valmiutensa tehdä töitä niin paljon kuin pitää. Koko porukka oikein uhkuu sellaista talkoohenkeä (toki eivät millään talkoopalkalla siellä ole). Mitä nyt kaksi todella isoa pomoa on lomailemassa, toinen Levillä ja toinen Kanarialla.