Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[UnenNukkuja]

Onhan some myös ahdistusta lisäävä paikka. Nyt Faceenkin perustettu ryhmä tälle. En liity vaan jään kuvittelemaan mitä tuokin sisältää. Väki hieman toista kuin tällä palstalla.

Ensi viikolla olen kyllä utelias ja tsekkaan Turun Sokoksen, onko 3+1-päivillä hiljaisempaa. Saippuoita ei kannattaisi olla tarjouksissa.

 

[K.A.H]

Artikkelissa todetaan että koulujen sulkemiset tutkitusti auttavat tällaisissa tilanteissa. Ehkä Suomessa on sitten jotain omaa salaista tietoa.

Luulen, että Suomi on maailman mittakaavassa hyvin poikkeuksellinen kolkka monella tapaa. Niinkuin onkin. Harvaan asuttu, muutamaa kaupunkia lukuunottamatta olematon julkinen liikenne jne. Lapset usein menevät yksin kävellen tai pyörällä kotiin ja kouluun. Ihmiset eivät ole ehkä niin sosiaalisia kuin monessa muussa maassa. Vanhukset viettävät aikansa enimmäkseen yksin ja ovat myös yksinäisiä, koska sukulaisia ei yleensä kiinnosta käydä kylässä.

 

[Byvajet]

edit. Jostain syystä itselläni on vahva tunne siitä, että ainakin pohjoismaissa tämän pöpön aiheuttama kuolleisuus jää pelkäksi tussahdukseksi siihen nähden mitä pelätään. Aika näyttää.

Eiköhän se ole selvää, koska sairaus ei kykene tappamaan aktiivi-ikäisiä. Italiassa kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta. Kuolleet ovat siis jo valmiiksi kuoleman kynnyksellä.

Samansuuntaista olen nähnyt muistakin tilastoista.

Ainoa todellinen uhka liittynee tehohoidon riittävyyteen.

Pysyviä keuhkovaurioita saaneille tilanne on tietenkin kurja, mutta eipä heitäkään liene kuin pieni osa sairastuneista.

 

[Rambokala]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

 

[BigRedCat]

Suomeen lentää Italiasta päivittäin satoja ihmisiä, ei viikottain. Siitä vaan laskemaan tartuntatodennäköisyyksiä.

Sitä vain yritin sanoa, että eipä se Italian kansakaan ole alkuvaiheessa ollut sataprosenttisen koronapotilasta. Noihin todennäköisyyksiin vaikuttaa nimenomaan se, kuinka iso osa italialaisista no virusta kantanut ja kuinka paljon nuo suomalaiset matkaajat ovat heidän kanssaan olleet tekemisissä. Kun kasvu on eksponentiaalista, on alkuvaiheessa määrät yllättävänkin pieniä. Nythän tilanne on sitten ollut toinen jo pari viikkoa.

Ja sinulle ja muillekin vinkkinä, erinomainen kooste tutkittua tietoa Helsingin yliopiston professorin, epidemiologi Anna Keski-Rahkosen toimesta:

Linkki: https://www.facebook.com/anna.zen.3939/posts/629347851235783

Tuossakin mainitaan oireettomista tartuttajista seuraavaa:

"Nyt ei saa repsahtaa hygienian ja eristyksen suhteen. Koronavirus on tuoreimpien tutkimusten mukaan päiviä oireeton eli ihan terveen näköinen ihminen voi olla jo tartuttava. Keskeisiä tapoja vaikuttaa että sairastuneiden määrä vähenee - ollaan näistä tiukkoja niin sairastuneita tulee paljon vähemmän ja selviämme tästä:

Sairastuneiden eristys, arkielämän eristystoimet, tarpeettoman liikkumisen vähentäminen, koulujen ja oppilaitosten sulkeminen, tartuttavien alueiden eristäminen, ammattilaisten koulutus ja sairaaloiden valmiudesta huolehtiminen keskeistä juuri nyt, koska jos epidemia noudattaa samaa ennakoitavaa kaavaa kuin muualla, sairastuneiden määrä jatkaa kasvuaan ja meillekin tulee väistämättä myös tehohoitoa tarvitsevia ja kuolemia. Voimme yhteistoimin pitää haitat mahdollisimman vähäisinä.
https://www.ecdc.europa.eu/…/rapid-risk-assessment-novel-co…"


Nimimerkille @Oles kenties kiinnostavaa tietoa kyselemästäsi parantuneiden statuksesta ja miten se todetaan:

"Hyviä uutisia: Helsingin terveysasemien ylilääkäri Timo Lukkarinen kertoi lauantaina 15.3. että ensimmäiset kahdeksan helsinkiläistä koronavirukseen sairastunutta ovat jo parantuneet. Levitä sinäkin tätä viestiä lähipiiriisi!

Kenet voidaan katsoa toipuneeksi? Eri mailla eri sääntöjä. Perusperiaatteet - kuume laskenut, hengitys sujuu, virusta ei enää erity hengitysteistä. Tarkat WHO:n ohjeet täällä
https://www.ecdc.europa.eu/…/COVID-19-Discharge-criteria.pdf"

 

[ijuka]

Luulen, että Suomi on maailman mittakaavassa hyvin poikkeuksellinen kolkka monella tapaa. Niinkuin onkin. Harvaan asuttu, muutamaa kaupunkia lukuunottamatta olematon julkinen liikenne jne. Lapset usein menevät yksin kävellen tai pyörällä kotiin ja kouluun. Ihmiset eivät ole ehkä niin sosiaalisia kuin monessa muussa maassa. Vanhukset viettävät aikansa enimmäkseen yksin ja ovat myös yksinäisiä, koska sukulaisia ei yleensä kiinnosta käydä kylässä.

Periaatteessahan tämä on ihan totta. Ja jopa kaveripiirissä Suomalaiset tuppaavat pitämään etäisyyttä ainakin jonkinmoista. Jos koulussa on ollut jotain vaihtareita eteläisemmästä Euroopasta, niin ne suorastaan tungeksivat käskettelemaan ja lääppimään ihan ventovieraitakin. Monissa muissa kulttuureissa isovanhemmatkin elävät saman katon alla, kun taas Suomessa he elävät yleensä yksinäisinä. Suomalaisia ei tarvitse myöskään käskettää muiden ihmisten läheisen kanssakäymisen välttelemistä, sillä sitä he ovat yleensä tehneet muutenkin.

Olisi kyllä kiva saada konkreettista tutkimustulosta siitä, kuinka merkittävä altistumisen määrä on. Teoriassa jos on vaikka 6 kertaa enemmän virusta lähtötasolla, niin taudin pitäisi myös edetä monin verroin nopeammin. Tämä myös puoltaisi sitä, että Suomessa altistumiset olisivat yleisellä tasolla kohtalaisen vähäisiä, mikä johtaisi lievempiin tauteihin(Suomesta ei kai ole tavattu nyt yhtäkään vakavaa tapausta).

 

[Barney]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

Älä nyt. Yhteiskäytössä olevat laitteethan ovat paras ratkaisu tällä hetkellä, jotta tauti ei pääse leviämään.

 

[Patarouva]

Satakunnassa ensimmäisenä koulut sulki Huittinen.

 

[K.A.H]

Periaatteessahan tämä on ihan totta. Ja jopa kaveripiirissä Suomalaiset tuppaavat pitämään etäisyyttä ainakin jonkinmoista. Jos koulussa on ollut jotain vaihtareita eteläisemmästä Euroopasta, niin ne suorastaan tungeksivat käskettelemaan ja lääppimään ihan ventovieraitakin. Monissa muissa kulttuureissa isovanhemmatkin elävät saman katon alla, kun taas Suomessa he elävät yleensä yksinäisinä. Suomalaisia ei tarvitse myöskään käskettää muiden ihmisten läheisen kanssakäymisen välttelemistä, sillä sitä he ovat yleensä tehneet muutenkin.

Kaikki tämä on tosiaan totta. Helmikuun alussa kävin Gambiassa ja Senegalissa, ja siellä jos missä tuli kontakteja tuntemattomiin ihmisiin. Kättelin joka päivä noin 20-30 aivan tuntematonta ihmisistä. Sai helposti vihat niskaansa jos ei moiseen suostunut.

Koulujen sulkemisesta vielä sen verran, että suomalaiset asiantuntijat varmasti tietävät niiden sulkemisen hidastavan epidemiaa, mutta ovat arvioineet sellaisen toimenpiteen tuomat haitat hyötyjä suuremmiksi, ainakin toistaiseksi.

 

[obi-wan]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

Mikäs tässä nyt sitten taas oli vikana? Tiedottajan puolue?

 

[mjr]

Sitä vain yritin sanoa, että eipä se Italian kansakaan ole alkuvaiheessa ollut sataprosenttisen koronapotilasta. Noihin todennäköisyyksiin vaikuttaa nimenomaan se, kuinka iso osa italialaisista no virusta kantanut ja kuinka paljon nuo suomalaiset matkaajat ovat heidän kanssaan olleet tekemisissä. Kun kasvu on eksponentiaalista, on alkuvaiheessa määrät yllättävänkin pieniä. Nythän tilanne on sitten ollut toinen jo pari viikkoa.

Ja sinulle ja muillekin vinkkinä, erinomainen kooste tutkittua tietoa Helsingin yliopiston professorin, epidemiologi Anna Keski-Rahkosen toimesta:

Linkki: https://www.facebook.com/anna.zen.3939/posts/629347851235783

Tuossakin mainitaan oireettomista tartuttajista seuraavaa:

"Nyt ei saa repsahtaa hygienian ja eristyksen suhteen. Koronavirus on tuoreimpien tutkimusten mukaan päiviä oireeton eli ihan terveen näköinen ihminen voi olla jo tartuttava. Keskeisiä tapoja vaikuttaa että sairastuneiden määrä vähenee - ollaan näistä tiukkoja niin sairastuneita tulee paljon vähemmän ja selviämme tästä:

Sairastuneiden eristys, arkielämän eristystoimet, tarpeettoman liikkumisen vähentäminen, koulujen ja oppilaitosten sulkeminen, tartuttavien alueiden eristäminen, ammattilaisten koulutus ja sairaaloiden valmiudesta huolehtiminen keskeistä juuri nyt, koska jos epidemia noudattaa samaa ennakoitavaa kaavaa kuin muualla, sairastuneiden määrä jatkaa kasvuaan ja meillekin tulee väistämättä myös tehohoitoa tarvitsevia ja kuolemia. Voimme yhteistoimin pitää haitat mahdollisimman vähäisinä.
https://www.ecdc.europa.eu/…/rapid-risk-assessment-novel-co…"


Nimimerkille @Oles kenties kiinnostavaa tietoa kyselemästäsi parantuneiden statuksesta ja miten se todetaan:

"Hyviä uutisia: Helsingin terveysasemien ylilääkäri Timo Lukkarinen kertoi lauantaina 15.3. että ensimmäiset kahdeksan helsinkiläistä koronavirukseen sairastunutta ovat jo parantuneet. Levitä sinäkin tätä viestiä lähipiiriisi!

Kenet voidaan katsoa toipuneeksi? Eri mailla eri sääntöjä. Perusperiaatteet - kuume laskenut, hengitys sujuu, virusta ei enää erity hengitysteistä. Tarkat WHO:n ohjeet täällä
https://www.ecdc.europa.eu/…/COVID-19-Discharge-criteria.pdf"

Tuo on muuten tosi hyvä ja asiallinen infopaketti - arvostan tekijää, sopisi tämän levitä somessa.

 

[BigRedCat]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

Ymmärrän huvituksen mutta pyöräilyhän nimenomaan on yksi erinomainen kulkumuoto tällaisten epidemioiden ehkäisyyn ja hallintaan. Joo, tartunnan voi periaatteessa saada yhteiskäytössä olevasta pyörästäkin mutta on se paljon epätodennäköisempää kuin täydessä metrossa, junassa tai bussissa. Pyörän kanssa riittää ne normaalit hygieniaohjeet kun taas julkisissa liikennevälineissä on enemmän muiden armoilla.

 

[adolf]

THL, Helsingin kaupunki ja Suomen hallitus, ihan vain muutaman instanssin mainitakseni, ovat menettäneet monta loistavaa kriisinhallinnan kykyä tämän ketjun perusteella.

 

[Rambokala]

Mikäs tässä nyt sitten taas oli vikana? Tiedottajan puolue?

Minä olen täysin puolueeton. Kontrasti on vain huvittava muualle verrattuna.


Ruotsissakin taidetaan mennä immuniteetti linjalla, vaikkei sitä suoraan sanota:

Eikö tämä ole aika rohkea taktiikka, kun otetaan huomoon että 1. Muualla on osoitettu että epidemiaa voi hallita ja 2. Ei meillä ole mitään tietoa siitä, tuleeko tämä lähdettyään takaisin.

Ruotsin entisen valtionepidemiologin Annika Linden mukaan Ruotsin terveysviranomaisten strategia on hidastaa koronaviruksen leviämistä keinolla millä hyvänsä.

Käytännössä tämä voi kuitenkin tarkoittaa sitä, että mahdollisimman monen ruotsalaisen annetaan sairastua koronavirukseen, Expressen-lehden haastattelema Linde uskoo. Samaan aikaa pyritään varmistamaan, että prosessi etenee mahdollisimman hitaasti rasittamatta liikaa maan terveydenhuoltojärjestelmää.

Anders Tegnel, Ruotsin nykyinen valtionepidemiologi, sanoo, että Linden arvio pitää “osittain paikkansa”. Hän kuitenkin korostaa, ettei se ole hallinnon strategia.

– Meidän tärkein päämäärämme on nyt hidastaa epidemian leviämistä mahdollisimman paljon ja pitkällä tähtäimellä tietysti saada jonkinlainen immuniteetti sitä vastaan yhteisössä, Tegnel kertoo Expressen-lehdelle.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[BigRedCat]

Tuo on muuten tosi hyvä ja asiallinen infopaketti - arvostan tekijää, sopisi tämän levitä somessa.

Kyllä. Pakettia on kyllä jaettu twitterissä ainakin Helsingin yliopiston, Tuomas Aivelon ja Eliisa Kekäläisen toimesta ja näyttäisi pikkuhiljaa normikansalainenkin löytävän tuon äärelle enenevässä määrin. Hattua päästä Keski-Rahkosen edessä.

 

[Mediakuutio]

Tätä pelkään.

Mielenkiintoinen pieni yksityiskohta tähän koronaepidemiaan on myös tuo hoitajien tilanne. Nyt heillä entisestään paine kasvaa työssä ja todennäköisesti vapaita sekä lomia siirrellään. Hoitajien sopimukseton tila alkaa huhtikuussa, heitetäänkö lakkokortti pöydälle ja aletaan kiristämään sitä 1,8% ylimääräistä palkankorotusta?

Nuohan voidaan määrätä töihin joten tässä tilanteessa mitään lakkouhkaa ei ole.

 

[BigRedCat]

THL, Helsingin kaupunki ja Suomen hallitus, ihan vain muutaman instanssin mainitakseni, ovat menettäneet monta loistavaa kriisinhallinnan kykyä tämän ketjun perusteella.

Suurelta osinhan ylipursuava kritiikki on juurikin sellaista huonosti perusteltua ja typerää öyhötystä. Siltä osin tämä piikki on erittäin paikallaan. Toisaalta erehtymättömyyteenkään ei kannata luottaa. En usko että niillä ns. kirkkaimmilla mielillä on suurimpana unelmana päätyä johonkin Helsingin kaupungille hommiin tekemään kriisitiedotusta. Myöskään THL ei ole sellainen paikka johon poikkeuksia lukuunottamatta lupaavimmat ja kyvykkäimmät tutkijat haluamalla haluavat töihin tyyliin "tuonne kun joskus pääsisi".

Eikä tämä ole mitään vähättelyä, THL:ssä on paljon kovia asiantuntijoita ja järkeä omaksua tietoa kun sitä muualta tulee. En näe syytä lähteä THL:n ohjeita vähättelemään tms. Suhteellisuudentajun nimissä on kuitenkin paikallaan muistuttaa ettei Suomen hallitus, THL, ja Helsingin kaupunki ole välttämättä ne maailman kovimmat osaamisen ja asiantuntemuksen keskittymät.

Toisin kuin Jatkoajan keskustelupalsta, totta kai.

 

[Ck]

Tieteilijät varoittavat Brittien taktiikasta tartuttaa koko kansa.

NHS and private hospitals join forces to fight coronavirus crisis

Ten more people in the UK die as hundreds of scientists warn that government’s ‘herd immunity’ strategy is risking too many lives

www.google.com

Olen vaatinut kovia toimia paljon aikaisemmin, koska meillä on ollut parhaat kortit Euroopasta. Tosin meillä on vieläkin hyvät kortit, sillä Suomi on niin laajaan asuttu maa.

Kuitenkin, olen hyvin varma, että vaikka nyt mennään tuolla immuniteetti pelikirjalla, niin jos tai kun alkaa ihmisiä tippumaan ja tehohoitopainat on täynnä, niin tullaan tekemään ne samat ratkaisut joita ehdotettiin etukäteen tehtäväksi.

 

[Janippa]

Nyt kun paljon puhutaan siitä, miten korona muuttaa arkea, suosikkivalituskohteeni tähän mennessä on kyllä kaikenmoisen ryhmäliikunnan jne. perumisesta valittamisen sijaan se, että Facen ”rajanylittäjäryhmissä” (ryhmät, joissa keskustellaan Venäjän rajanylityspaikoista, jokaisella omansa, normaalisti välitetään tietoa jonoista jne., kun ne vaihtelevat aika voimakkaasti). Jokaisessa hirveä härdelli päällä kun porukka hahmottaa, että työnantaja ehdottaa karanteenia jos käyt naapurissa ja siksi EI EHKÄ PÄÄSE TANKKAAMAAN AUTOA VENÄJÄLLE!

Että uskaltaako mennä ja että eihän se siitä bensapumpulla tartu, ja minä ainakin menen tankille niin kauan kuin voin. Ja valtava määrä huhuja, miten raja menee kiinni tunnin päästä tai huomenna ja eihän siellä Venäjällä edes ole koronaa jne.

Jollain perverssillä tavalla hyvin viihdyttävää seurattavaa. Siinä nimittäin muutamalta menee elämästä iso osa sisältöä, kun ei ehkä pääsekään kahdesti viikossa rajalle jonottamaan.

Kyseiset ryhmät ovat kyllä erittäin viihdyttävää seurattavaa duuninkin puolesta. Kyllähän noita silti riittää sinne tankkaamaan, vaikka miten rajoituksia tulisi ja kehuvat tullessaan miten ei ole yhtään jonoja. Samat tyypit suht useasti ovat myös ensimmäisenä huutamassa, miten lentoja yms tulisi rajoittaa, mutta oma tankkaaminen menee kyllä kaiken mahdollisen edelle. Onneksi toki noista ryhmistä ja tankkareista ylipäätään löytyy myös "normaaleita" tapauksia, joille tankkaaminen, Venäjällä käynti, tai liikenteen "sujuvuus" eivät ole maailman vakavimpia asioita. Oma lukunsa on toki ihmiset, jotka olettavat että Suomen tullissa tai rajalla osataan vastata jokaiseen mahdolliseen kysymykseen Venäjän rajavartiopalvelusta, tai Venäjän tullista.

Osittain kyllä tuntuu, että tuo jonottaminen nimenomaan on se elämän sisältö, sekä valittaminen jos joutuu yhtään jonottamaan.


Mielenkiinnolla tässä odotetaan Venäjän toimia koronaa vastaan, suljetaanko raja, vai rajoitetaanko liikennettä muuten.

 

[Juhaht]

Kuitenkin, olen hyvin varma, että vaikka nyt mennään tuolla immuniteetti pelikirjalla, niin jos tai kun alkaa ihmisiä tippumaan ja tehohoitopainat on täynnä, niin tullaan tekemään ne samat ratkaisut joita ehdotettiin etukäteen tehtäväksi.

Ihan varmasti ihmisiä kuolee, kuten siihen tautiin-johon-tätä-ei-saa-verrata eli influenssaan. Se vaan on ikävä fakta, joka ei toivomisella muuksi muutu. Syy miksi radikaalimpiin toimenpiteisiin ei ryhdytä on se, että talouden rampauttaminen vielä pahemmin aiheuttaa paljon isommat ongelmat. Sehän hallituksen haaste on, punnita pienin paha arvioidessaan toimenpiteitä.

 

[Barney]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=IO3n8YYTIgQ&feature=emb_title

Sen enempää en ala alan ammattilaisia neuvomaan, mutta HUS voisi kyllä poistaa tämän videon kaikkialta mahdollisimman nopeasti. Itse aloin ainakin tuon videon aikana toivomaan, että se korona tulisi ja veisi minut johonkin parempaan paikkaan täältä.

 

[BigRedCat]

Tieteilijät varoittavat Brittien taktiikasta tartuttaa koko kansa.

NHS and private hospitals join forces to fight coronavirus crisis

Ten more people in the UK die as hundreds of scientists warn that government’s ‘herd immunity’ strategy is risking too many lives

www.google.com

Tuo vaikuttaa kyllä niin vastuuttomalta meiningiltä että ei hyvää päivää. Altistetaan kansa laboratoriorottien tavoin ja katsotaan miten käy. Tuosta aiemmin jo linkkasin parin kovan asiantuntijan kommentit joissa korostettiin, kuinka "laumaimmuniteetin hankkiminen" taudin sairastamisen kautta on tragedian sivutuote, ei mikään järjellinen tavoite.

Mutta tietysti palstalta löytyi näitä Dr Phil -tason tv-asiantuntijoita kuuntelevia jotka osaavat kertoa kuinka upeaa tuollainen talouselämän häiritsemättömyys on.

 

[charger]

Olen vaatinut kovia toimia paljon aikaisemmin, koska meillä on ollut parhaat kortit Euroopasta. Tosin meillä on vieläkin hyvät kortit, sillä Suomi on niin laajaan asuttu maa.

Meillä on hyvät kortit. Suomalaiset tottelevat myös määräyksiä ja jopa suosituksia. Esim. Helsingin keskusta oli lähes autio eilen illalla.

Toivotaan vaan, että ihmiset eivät kyllästy tähän vaan jatkavat samalla linjalla ainakin sen pari kuukautta.

 

[Juhaht]

Toivotaan vaan, että ihmiset eivät kyllästy tähän vaan jatkavat samalla linjalla ainakin sen pari kuukautta.

Eivät onneksi jatka, vaan järki voittaa ja elämä ei pysähdy yhden kuumetaudin takia. Toki jos massia olisi tilillä sopivasti niin mikäs tässä elämän pysäyttäessä, mutta noin muuten tuohon ei ole kellään varaa.

Se tässä koronassa on kyllä varsin mainio homma, että todennäköisesti upottaa Trumpin toisen kauden. Jenkeissähän tämä panikointi on vasta aluillaan ja isoimmat ylilyönnit edessä.

 

[KotkaSydän]

Kappas! Norm on tullut ulos kolostaan, ja perustanut jopa virallisen youtube-kanavan corona-ahdistuksen lievittämiseksi. Ei ehkä parasta Normia, muttta ihan mukavaa kevennystä tähän väliin..

Linkki: https://youtu.be/-skA4GhVX7k

Linkki: https://youtu.be/hoYUX3gqZs4