Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

Toki muidenkin riskiryhmiin kuuluvien kannattaa noudattaa itse varovaisuutta ja järkeä. Ei kannata mennä sinne ruuhka bussiin, joka on yksi suurimmista tartunnan saamispaikoista tai kauppaan ruuhka aikaan.

Moni näistä ihmisistä voi olla sairautensa takia usein aika kartalla, miten kannattaa toimia. Jos esim. astmaatikko saa normaalista nuhakuumeesta kovemmat oireet kuin muut niin kyllä se helposti pistää välttämään turhia kontakteja esim. flunssaisiin ihmisiin ja pesemään aina esim. käsiään vielä muita enemmän.

Enemmän olisin huolissani niistä perusterveistä ihmisistä, jotka liikkuvat muiden joukossa kröhien ja tautejaan levittäen. Eikä tämä ole mikään pelkästään koronaan liittyvä asia.

Edit. On kyllä kummallista, kun ihmisiä pitää suorastaan kieltää vierailemasta vanhusten ja sairaiden luona, että riskit ymmärretään. Normaalisti joku käy flunssaisena katsomassa sitä rakasta mummoaan, eikä tule mieleen, että onko se ihan välttämätöntä nyt, kun voin tartuttaa häneen jotain.

 

[Cobol]

Enemmän tässä omalla kohdalla edelleen miettii oman perheen logistiikkaa. Vieläkään eivät ole ilmoittaneet Helsingin koulujen sulkemisesta eli ilmeisesti viikko sitten alkaa siltä osin normaalisti (oletin vielä perjantaina, että olisivat jo maanantaina kiinni). Itse tauti ei sillä lailla huoleta mutta nuorimmaisen kotioloissa pitäminen tulee olemaan haastavaa.

Tsemppiä! Helsinki pitää koulut toistaiseksi auki (paitsi mm. ammattikorkeakoulut, joissa sulkemisesta päätösvaltaa käyttivät muut kuin kaupunki).

Noin yleisesti hallituksen on varmaan edelleen viisasta noudattaa asiantuntijaviranomaisen ohjeistusta. Myöskin näiden toimien ajoitus on olennaista - ennenaikainen toiminta voi kääntyä itseään vastaan. Anyways, turhankin kiinnostavia aikoja nämä.

Kyllä. Asiantuntijat ovat julkisuudessakin määritelleet, missä vaiheessa toimia tulee muuttaa, kun mm. tartuntatilanne muuttuu. Näiden mukaan on järkevää mennä - ei maallikkojen huutelun.

 

[Creed Bratton]

Enemmän tässä omalla kohdalla edelleen miettii oman perheen logistiikkaa. Vieläkään eivät ole ilmoittaneet Helsingin koulujen sulkemisesta eli ilmeisesti viikko sitten alkaa siltä osin normaalisti (oletin vielä perjantaina, että olisivat jo maanantaina kiinni). Itse tauti ei sillä lailla huoleta mutta nuorimmaisen kotioloissa pitäminen tulee olemaan haastavaa.

Noin yleisesti hallituksen on varmaan edelleen viisasta noudattaa asiantuntijaviranomaisen ohjeistusta. Myöskin näiden toimien ajoitus on olennaista - ennenaikainen toiminta voi kääntyä itseään vastaan. Anyways, turhankin kiinnostavia aikoja nämä.

Meille tuli päiväkodista perjantaina ohjeistus, että jos on mitään oireita (edes nuha) niin lasta ei saa viedä päiväkotiin. No sinällään samaa mieltä ettei sairasta lasta saa viedä sinne, mutta lapsen nenä vuotaa lähes joka päivä vähintääkin ulkona, niin koitetaan nyt vaimon kanssa sumplia miten työpäivät jaetaan. 1,5 vuotias ei nimittäin viihdy yksinään käytännössä lainkaan.

 

[Rainer Zufall]

Ainakin osin siksi, että valtio ei tyytynyt sanomaan ettei sairaaloissa tule vierailla. Valtio tai tässä tapauksessa ainakin HUS laittoi vierailukiellon toukokuun loppuun asti viime perjantaina ja perusteena oli saadut ohjeet. Tämä koskee ymmärtääkseni ns. haavoittuvassa asemassa olevien yksiköitä. Muista en tiedä.

Tampereen TAYS taas mainitsee koronaan liittyviä asioita vasta vierailuohjeen kolmannessa kappaleessa, kun on ensin toivottanut kaiken kansan tervetulleeksi. Minusta tässä jätetään yksi helpoimmista keinoista käyttämättä ja otetaan tietoista riskiä.

"Vierailijoille ja läheisille
Taysissa voi useimmilla osastoilla vierailla vapaasti päiväaikaan. Toivomme kuitenkin, että läheiset tulevat tapaamaan potilasta mieluummin iltapäivällä tai illalla, koska hoidot ja tutkimukset ajoittuvat aamu- ja keskipäivään. Yöaika on rauhoitettu lepoa varten.

Jossakin yksiköissä vierailuaikaa tai vierailijoiden lukumäärää on toiminnan luonteen vuoksi rajoitettu. Tarkemmat ohjeet vierailuista löytyvät yksikköesittelyjen yhteydestä tai kysymällä osaston henkilökunnalta.

Älä tule vierailulle sairaalaan, jos sinulla on flunssa, yskää, nuhaa tai kuumetta tai muu tarttuva tauti. Käytä käsidesinfektioainetta, kun tulet osastolle ja potilashuoneeseen ja kun lähdet sieltä."

Potilasohjeet - Potilasohjeet - intra.pirha.fi

www.tays.fi

 

[Cobol]

Tampereen TAYS taas mainitsee koronaan liittyviä asioita vasta vierailuohjeen kolmannessa kappaleessa, kun on ensin toivottanut kaiken kansan tervetulleeksi. Minusta tässä jätetään yksi helpoimmista keinoista käyttämättä ja otetaan tietoista riskiä.

Jep, tässä on varmaan erilaisia toimia tällä hetkellä eri puolella maata. Toistaiseksi päätökset taitavat tulla alueittain, ja valtio voi suositella esim Krista Kiurun suulla, kuten tapahtui. Jos valmiuslaki otetaan käyttöön, päätösvalta taitaa siirtyä tässäkin asiassa hallitukselle. HUS:sta tuo esimerkkini, ja ovella iso kyltti, joka katkaisee vieraan etenemisen, jos on sinne asti tullut.

 

[BigRedCat]

Jep, tässä on varmaan erilaisia toimia tällä hetkellä eri puolella maata. Toistaiseksi päätökset taitavat tulla alueittain, ja valtio voi suositella esim Krista Kiurun suulla, kuten tapahtui. Jos valmiuslaki otetaan käyttöön, päätösvalta taitaa siirtyä tässäkin asiassa hallitukselle. HUS:sta tuo esimerkkini, ja ovella iso kyltti, joka katkaisee vieraan etenemisen, jos on sinne asti tullut.

Lisäksi en usko että noita tiedotteita on laatimassa mikään ylilääkärikollegio viestinnän huippuammattilaisten tukemana. Linjasta on sovittu yhdessä porukassa, ja joku on sitten naputellut tiedotteen joka muotoilultaan ja järjestykseltään vastaa linjaa jollakin tasolla. Varmasti joku henkilö on myös sen katsonut läpi ennen julkaisua.

 

[Pottakameli]

Miksi ei voi sanoa valtion suulla suoraan, että älkää käykö vierailemassa sairaaloissa tai muissakaan hoitolaitoksissa, jos ei ole ihan pakko?

Jyväskylässä on ainakin vierailuKIELTO hoitolaitoksiin, niin vanhus kuin vammaispuolella. Tosin vammaispuolella ilmeisesti ei ihan kokonaan, vaan rajoitettu enemmänkin. Riippunee asiakaskunnasta.

 

[Cobol]

Lisäksi en usko että noita tiedotteita on laatimassa mikään ylilääkärikollegio viestinnän huippuammattilaisten tukemana. Linjasta on sovittu yhdessä porukassa, ja joku on sitten naputellut tiedotteen joka muotoilultaan ja järjestykseltään vastaa linjaa jollakin tasolla. Varmasti joku henkilö on myös sen katsonut läpi ennen julkaisua.

Totta. Ministeri Kiurun osalta oli todella tuskainen ja hänellä oli vaikeuksia telkkarissa pysyä koko asiassa. Ymmärrän hyvin, ei ole helppoa hänelläkään, kuten ei muillakaan hallituksen ministereillä, jotka joutuvat päätöksiä tekemään. Meitä muita lainkaan väheksymättä.

HUS:n osalta varmaan juuri noin, kuten kirjoitit.

 

[DAF]

Ei mitään arvoa, sillä kaikkitietävä lääkäri Antti Heikkilä on jo kertonut, että paras tapa ennaltaehkäistä coronaviruksen saaminen on ketogeeninen dieetti ja sauna.

Unohtamatta C-vitamiinia!

 

[-Jonne-]

Tästä se ihmismielet alkaa rauhoittumaan, kun lehdet ei saa enään otsikoita räjähdysmäisesti kasvavista tartuntamääristä testaamisen rajaamisen myötä jo näinkin varhaisessa vaiheessa. Kansan shokkivaihe taittuu ja jalkautuu takaisin arkeen, suuri osa sairastaa lentsun ja ollaan saatu immuniteetti.

Tänään julkaistut tartuntamäärät HUSin alueella tippui vain kymmeneen eilisen 48:n jälkeen.

Uusia varmistettuja koronatartuntoja ainakin Uudellamaalla, Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla – tartuntoja Suomessa nyt ainakin 240

HUS:ssa on todettu kymmenen uutta tartuntaa.

yle.fi

 

[BigRedCat]

Unohtamatta C-vitamiinia!

Kyllähän tämä on kärmesöljykauppiaiden juhla-aikaa. C-vitamiini on hyvä esimerkki siitä että voidaan ottaa murunen totuutta ja vääntää se toisenlaiseen pakettiin jona saadaan myytyä omaa juttua. Ainakin Kiinassahan tehdään kliinisiä kokeita C-vitamiinin antamisesta suurina annoksina suoneen keskivaikeille ja vaikeille koronapotilaille. Tämä on ihan pikkasen eri asia kuin se että monipuolisesti syövä terve ihminen saisi jotain suojaa popsimalla vitamiinipillereitä.

 

[Juhaht]

Se ei valitettavasti oikein välity viesteistäsi joissa teet vertailua vuosittaisten influenssakuolemien ja kuukausittaisten koronakuolemien välillä, kehuskelet kuinka hienoa on käydä vähän kaupungilla syömässä ja leffassa ja oluella samaan aikaan kun WHO suosittaa sosiaalista etäännyttämistä, tai kun väität ettei tauti tartu ennen oireiden ilmenemistä ja mitä näitä nyt oli.

Korjataan tuo viimeisin väite.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-sixth-update-Outbreak-of-novel-coronavirus-disease-2019-COVID-19.pdf

"Potential transmission from an asymptomatic person has been reported in a familial cluster of five COVID-19 patients hospitalised with fever and respiratory symptoms that had contact before their onset of symptoms with an asymptomatic family member, a young 20-year-old woman, upon her return from Wuhan [40]. She remained asymptomatic for the whole duration of laboratory and clinical monitoring (19 days).

Transmission in pre-symptomatic stage of infection: In addition to case reports, pre-symptomatic transmission has been inferred through modelling, and the proportion of pre-symptomatic transmission was estimated to be around 48% and 62% [41]. Pre-symptomatic transmission was deemed likely based on a shorter serial interval of COVID-19 (4.0 to 4.6 days) than the mean incubation period (five days) with the authors indicating that many secondary transmissions would have already occurred at the time when symptomatic cases are detected and isolated [42]. Major uncertainties remain in assessing the influence of pre-symptomatic transmission on the overall transmission dynamics of the pandemic. "



Tämähän on ihan selvää että tauti oli Italiassa levinnyt jo aiemmin ja kesti aikansa että se tunnistettiin. Kuten Kiinassakin. Tuosta on kuitenkin matkaa siihen että tauti olisi "ajat sitten" pyyhkäissyt vaikkapa Suomen yli. Tietysti jos sinulla on jotain uskottavia lähteitä tukemaan sellaista tulkintaa, otan kiinnostuneena vastaan. Luulen vain että se on ihan omaa mutuiluasi.

Aivan satavarmasti on tullut Suomeen, Italiasta matkustaa päivittäin satoja ihmisiä Suomeen. Pelkästään Finski lentää usean vuoron päivässä moneen eri kaupunkiin Italiassa. Silloin jengi vain sairasti "flunssan" ja se oli siinä. Kuten tuo Asko Rantanen eilen sanoi, suurimmalla osalla tauti on erittäin lievä tai oireeton, joten sitä on vaikea tunnistaa.

 

[Kiekkokatsoja]

Tarve ja paine isompiin muutoksiin koronan vuoksi, on vahva.
Muutosvalmisteluja tehdään, ja pian muutoksia myös paikallisesti.
Odotellaan myös hallituksen toimintaa valmiustilan suhteen.
Merkit näyttää siltä, että moni asia muuttuu pian.
Hyvä kun reagoidaan. Syytä paniikkiin EI ole.

 

[BigRedCat]

Aivan satavarmasti on tullut Suomeen, Italiasta matkustaa päivittäin satoja ihmisiä Suomeen. Pelkästään Finski lentää usean vuoron päivässä moneen eri kaupunkiin Italiassa.

Se on hyvä että teikäläisellä on satavarmaa tietoa, vaikka pyyhkäisitkin sivuun nuo aiemmat huuhaakommenttisi. Toivottavasti asiantuntijat ymmärtävät konsultoida sinua.

On ihan sitten pikkuriikkisen eri asia onko joku yksittäinen tautitapaus tullut Suomeen kuin että tautia olisi merkittävästi jo esiintynyt väestössä. Ei siellä Italiassakaan ole kaikki olleet kipeänä lähimainkaan varsinkaan alkuvaiheessa eikä näiden "satojen viikottaisten Suomeen lentäjien" tartuntatodennäköisyydet niin huimia kuin annat ymmärtää.

 

[Tadu]

Mitään merkittävää ei tehdä kun todistettavat uudet tapaukset ovat testaamisen puutteen takia laskussa.

Tää voitettiin jo

 

[Saxon-747]

Tästä se ihmismielet alkaa rauhoittumaan, kun lehdet ei saa enään otsikoita räjähdysmäisesti kasvavista tartuntamääristä testaamisen rajaamisen myötä jo näinkin varhaisessa vaiheessa. Kansan shokkivaihe taittuu ja jalkautuu takaisin arkeen, suuri osa sairastaa lentsun ja ollaan saatu immuniteetti.

Tänään julkaistut tartuntamäärät HUSin alueella tippui vain kymmeneen eilisen 48:n jälkeen.

Uusia varmistettuja koronatartuntoja ainakin Uudellamaalla, Kanta-Hämeessä ja Keski-Pohjanmaalla – tartuntoja Suomessa nyt ainakin 240

HUS:ssa on todettu kymmenen uutta tartuntaa.

yle.fi

Tai sitten tämä linja tulee lisäämään sitä panikkia. Porukka lukee muun maailman tilastoja ja siirtyvät seuraamaan enemmän somea.

 

[ketjuruletti]

Joku oli sitä mieltä, että helpointa olisi eristää riskiryhmät ja tarkoitti lähinnä yli 70-vuotiaita vanhuksia.

Mihin se raja vedettäisiin? Pistettäisiinkö myös esim.astmaatikot eristyksiin? Aika helvetin moni noista ihmisistä käy ihan normaalisti töissä.

Eikös Osmo Soininvaara ole liputtanut tämän taktiikan puolesta. Ja Briteissä taidetaan varautua yli kuukausien mittaiseen yli 70-vuotiaiden eristykseen.

 

[-Jonne-]

Mitään merkittävää ei tehdä kun todistettavat uudet tapaukset ovat testaamisen puutteen takia laskussa.

Tää voitettiin jo

Tätä pelkään.

Mielenkiintoinen pieni yksityiskohta tähän koronaepidemiaan on myös tuo hoitajien tilanne. Nyt heillä entisestään paine kasvaa työssä ja todennäköisesti vapaita sekä lomia siirrellään. Hoitajien sopimukseton tila alkaa huhtikuussa, heitetäänkö lakkokortti pöydälle ja aletaan kiristämään sitä 1,8% ylimääräistä palkankorotusta?

 

[DAF]

Aivan satavarmasti on tullut Suomeen, Italiasta matkustaa päivittäin satoja ihmisiä Suomeen. Pelkästään Finski lentää usean vuoron päivässä moneen eri kaupunkiin Italiassa. Silloin jengi vain sairasti "flunssan" ja se oli siinä. Kuten tuo Asko Rantanen eilen sanoi, suurimmalla osalla tauti on erittäin lievä tai oireeton, joten sitä on vaikea tunnistaa.

Väistämättähän sitä pohtii, että jos ja kun on esimerkiksi itse tullut tammikuun loppupuolella Tirolista Suomeen (tosin ei niistä tunnistetuimmista ground zeroista, ei oltu lähelläkään esimerkiksi Ischgliä), olisiko tämän taudin kantanut mukanaan jo tuolloin.

Yhtään enemmän maastohiihtävistä kun jokainen tottuu siihen, että ylähengitysteissä on pientä karheutta johtuen jo ihan lämpötilan vaihteluista. Huipputasolla tämä kovana treeninä kehittää rasitusastman ihan oikeasti, mutta näillä tonni-kaksi vuodessa kilometreillä jää köhän tasolle. Vaikea olisi erottaa hyvin lieväoireista koronaa sellaisesta, vaikkei ole minkäänlaista hengitystieinfektiota tältä talvelta mieleen jäänytkään.

 

[iibor]

Mitään merkittävää ei tehdä kun todistettavat uudet tapaukset ovat testaamisen puutteen takia laskussa.

Tää voitettiin jo

Parempi olisi saada siis lisää tilastoa uusista tapauksista, kuin keskittyä riskiryhmien testaamiseen ja mahdollisesti hoitamiseen? Mitä enemmän tilastoituja tapauksia, sen parempi?

 

[K.A.H]

Kohta pitäisi alkaa pohjoimaissa tulemaan uutisia myös kuolleista potilaista, jos meinataan seurata Italian asettamaa trendiä. Katsellaan, alkaako tulevalla viikolla tippumaan porukkaa enemmän kuin yksi silloin ja toinen tällöin.

 

[Kiekkokatsoja]

Asioita voidaan tarvittaessa määrätä ja velvoittaa.
On työaloja joissa siihen ollaan siirtymässä pian.

 

[Keskiviiva]

Nonni. Nyt kuumeessa. Tuskin koronaa kun lihaksia ei kolota ja suurempaa köhää ei ole ainakaan vielä. Onhan se huomattavasti todennäköisempää olla perus influenssassa kuin koronassa. Mutta tästä kuumeesta kun kertoi lähipiirille, niin heti tiukka käsky ettei mitään asiaa näkemiseen ja voivat kuskata myöhemmin sapuskaa oven taakse. Vaikka oletettavasti vain perusflunssa. Olisi pitänyt sittenkin hamstrata eilen kun kaupassa kävi.

 

[-Jonne-]

Parempi olisi saada siis lisää tilastoa uusista tapauksista, kuin keskittyä riskiryhmien testaamiseen ja mahdollisesti hoitamiseen? Mitä enemmän tilastoituja tapauksia, sen parempi?

Ja tuolla ylen uutisessa mainittu, että nyt testausstrategia on muuttunut. Testataan paljon lähinnä terveydenhuollon ammattilaisia.

 

[Tadu]

Parempi olisi saada siis lisää tilastoa uusista tapauksista, kuin keskittyä riskiryhmien testaamiseen ja mahdollisesti hoitamiseen? Mitä enemmän tilastoituja tapauksia, sen parempi?

Tilastot eivät ole tärkeitä vaan oikeat toimet. Kuten kirjoitin JOS noita tilastoja käytetään perusteena toimien puutteelle, se tulee olemaan typerää.