Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rambokala]

Mikäs tässä nyt sitten taas oli vikana? Tiedottajan puolue?

Minä olen täysin puolueeton. Kontrasti on vain huvittava muualle verrattuna.


Ruotsissakin taidetaan mennä immuniteetti linjalla, vaikkei sitä suoraan sanota:

Eikö tämä ole aika rohkea taktiikka, kun otetaan huomoon että 1. Muualla on osoitettu että epidemiaa voi hallita ja 2. Ei meillä ole mitään tietoa siitä, tuleeko tämä lähdettyään takaisin.

Ruotsin entisen valtionepidemiologin Annika Linden mukaan Ruotsin terveysviranomaisten strategia on hidastaa koronaviruksen leviämistä keinolla millä hyvänsä.

Käytännössä tämä voi kuitenkin tarkoittaa sitä, että mahdollisimman monen ruotsalaisen annetaan sairastua koronavirukseen, Expressen-lehden haastattelema Linde uskoo. Samaan aikaa pyritään varmistamaan, että prosessi etenee mahdollisimman hitaasti rasittamatta liikaa maan terveydenhuoltojärjestelmää.

Anders Tegnel, Ruotsin nykyinen valtionepidemiologi, sanoo, että Linden arvio pitää “osittain paikkansa”. Hän kuitenkin korostaa, ettei se ole hallinnon strategia.

– Meidän tärkein päämäärämme on nyt hidastaa epidemian leviämistä mahdollisimman paljon ja pitkällä tähtäimellä tietysti saada jonkinlainen immuniteetti sitä vastaan yhteisössä, Tegnel kertoo Expressen-lehdelle.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[BigRedCat]

Tuo on muuten tosi hyvä ja asiallinen infopaketti - arvostan tekijää, sopisi tämän levitä somessa.

Kyllä. Pakettia on kyllä jaettu twitterissä ainakin Helsingin yliopiston, Tuomas Aivelon ja Eliisa Kekäläisen toimesta ja näyttäisi pikkuhiljaa normikansalainenkin löytävän tuon äärelle enenevässä määrin. Hattua päästä Keski-Rahkosen edessä.

 

[Mediakuutio]

Tätä pelkään.

Mielenkiintoinen pieni yksityiskohta tähän koronaepidemiaan on myös tuo hoitajien tilanne. Nyt heillä entisestään paine kasvaa työssä ja todennäköisesti vapaita sekä lomia siirrellään. Hoitajien sopimukseton tila alkaa huhtikuussa, heitetäänkö lakkokortti pöydälle ja aletaan kiristämään sitä 1,8% ylimääräistä palkankorotusta?

Nuohan voidaan määrätä töihin joten tässä tilanteessa mitään lakkouhkaa ei ole.

 

[BigRedCat]

THL, Helsingin kaupunki ja Suomen hallitus, ihan vain muutaman instanssin mainitakseni, ovat menettäneet monta loistavaa kriisinhallinnan kykyä tämän ketjun perusteella.

Suurelta osinhan ylipursuava kritiikki on juurikin sellaista huonosti perusteltua ja typerää öyhötystä. Siltä osin tämä piikki on erittäin paikallaan. Toisaalta erehtymättömyyteenkään ei kannata luottaa. En usko että niillä ns. kirkkaimmilla mielillä on suurimpana unelmana päätyä johonkin Helsingin kaupungille hommiin tekemään kriisitiedotusta. Myöskään THL ei ole sellainen paikka johon poikkeuksia lukuunottamatta lupaavimmat ja kyvykkäimmät tutkijat haluamalla haluavat töihin tyyliin "tuonne kun joskus pääsisi".

Eikä tämä ole mitään vähättelyä, THL:ssä on paljon kovia asiantuntijoita ja järkeä omaksua tietoa kun sitä muualta tulee. En näe syytä lähteä THL:n ohjeita vähättelemään tms. Suhteellisuudentajun nimissä on kuitenkin paikallaan muistuttaa ettei Suomen hallitus, THL, ja Helsingin kaupunki ole välttämättä ne maailman kovimmat osaamisen ja asiantuntemuksen keskittymät.

Toisin kuin Jatkoajan keskustelupalsta, totta kai.

 

[Ck]

Tieteilijät varoittavat Brittien taktiikasta tartuttaa koko kansa.

NHS and private hospitals join forces to fight coronavirus crisis

Ten more people in the UK die as hundreds of scientists warn that government’s ‘herd immunity’ strategy is risking too many lives

www.google.com

Olen vaatinut kovia toimia paljon aikaisemmin, koska meillä on ollut parhaat kortit Euroopasta. Tosin meillä on vieläkin hyvät kortit, sillä Suomi on niin laajaan asuttu maa.

Kuitenkin, olen hyvin varma, että vaikka nyt mennään tuolla immuniteetti pelikirjalla, niin jos tai kun alkaa ihmisiä tippumaan ja tehohoitopainat on täynnä, niin tullaan tekemään ne samat ratkaisut joita ehdotettiin etukäteen tehtäväksi.

 

[Janippa]

Nyt kun paljon puhutaan siitä, miten korona muuttaa arkea, suosikkivalituskohteeni tähän mennessä on kyllä kaikenmoisen ryhmäliikunnan jne. perumisesta valittamisen sijaan se, että Facen ”rajanylittäjäryhmissä” (ryhmät, joissa keskustellaan Venäjän rajanylityspaikoista, jokaisella omansa, normaalisti välitetään tietoa jonoista jne., kun ne vaihtelevat aika voimakkaasti). Jokaisessa hirveä härdelli päällä kun porukka hahmottaa, että työnantaja ehdottaa karanteenia jos käyt naapurissa ja siksi EI EHKÄ PÄÄSE TANKKAAMAAN AUTOA VENÄJÄLLE!

Että uskaltaako mennä ja että eihän se siitä bensapumpulla tartu, ja minä ainakin menen tankille niin kauan kuin voin. Ja valtava määrä huhuja, miten raja menee kiinni tunnin päästä tai huomenna ja eihän siellä Venäjällä edes ole koronaa jne.

Jollain perverssillä tavalla hyvin viihdyttävää seurattavaa. Siinä nimittäin muutamalta menee elämästä iso osa sisältöä, kun ei ehkä pääsekään kahdesti viikossa rajalle jonottamaan.

Kyseiset ryhmät ovat kyllä erittäin viihdyttävää seurattavaa duuninkin puolesta. Kyllähän noita silti riittää sinne tankkaamaan, vaikka miten rajoituksia tulisi ja kehuvat tullessaan miten ei ole yhtään jonoja. Samat tyypit suht useasti ovat myös ensimmäisenä huutamassa, miten lentoja yms tulisi rajoittaa, mutta oma tankkaaminen menee kyllä kaiken mahdollisen edelle. Onneksi toki noista ryhmistä ja tankkareista ylipäätään löytyy myös "normaaleita" tapauksia, joille tankkaaminen, Venäjällä käynti, tai liikenteen "sujuvuus" eivät ole maailman vakavimpia asioita. Oma lukunsa on toki ihmiset, jotka olettavat että Suomen tullissa tai rajalla osataan vastata jokaiseen mahdolliseen kysymykseen Venäjän rajavartiopalvelusta, tai Venäjän tullista.

Osittain kyllä tuntuu, että tuo jonottaminen nimenomaan on se elämän sisältö, sekä valittaminen jos joutuu yhtään jonottamaan.


Mielenkiinnolla tässä odotetaan Venäjän toimia koronaa vastaan, suljetaanko raja, vai rajoitetaanko liikennettä muuten.

 

[Juhaht]

Kuitenkin, olen hyvin varma, että vaikka nyt mennään tuolla immuniteetti pelikirjalla, niin jos tai kun alkaa ihmisiä tippumaan ja tehohoitopainat on täynnä, niin tullaan tekemään ne samat ratkaisut joita ehdotettiin etukäteen tehtäväksi.

Ihan varmasti ihmisiä kuolee, kuten siihen tautiin-johon-tätä-ei-saa-verrata eli influenssaan. Se vaan on ikävä fakta, joka ei toivomisella muuksi muutu. Syy miksi radikaalimpiin toimenpiteisiin ei ryhdytä on se, että talouden rampauttaminen vielä pahemmin aiheuttaa paljon isommat ongelmat. Sehän hallituksen haaste on, punnita pienin paha arvioidessaan toimenpiteitä.

 

[Barney]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=IO3n8YYTIgQ&feature=emb_title

Sen enempää en ala alan ammattilaisia neuvomaan, mutta HUS voisi kyllä poistaa tämän videon kaikkialta mahdollisimman nopeasti. Itse aloin ainakin tuon videon aikana toivomaan, että se korona tulisi ja veisi minut johonkin parempaan paikkaan täältä.

 

[BigRedCat]

Tieteilijät varoittavat Brittien taktiikasta tartuttaa koko kansa.

NHS and private hospitals join forces to fight coronavirus crisis

Ten more people in the UK die as hundreds of scientists warn that government’s ‘herd immunity’ strategy is risking too many lives

www.google.com

Tuo vaikuttaa kyllä niin vastuuttomalta meiningiltä että ei hyvää päivää. Altistetaan kansa laboratoriorottien tavoin ja katsotaan miten käy. Tuosta aiemmin jo linkkasin parin kovan asiantuntijan kommentit joissa korostettiin, kuinka "laumaimmuniteetin hankkiminen" taudin sairastamisen kautta on tragedian sivutuote, ei mikään järjellinen tavoite.

Mutta tietysti palstalta löytyi näitä Dr Phil -tason tv-asiantuntijoita kuuntelevia jotka osaavat kertoa kuinka upeaa tuollainen talouselämän häiritsemättömyys on.

 

[charger]

Olen vaatinut kovia toimia paljon aikaisemmin, koska meillä on ollut parhaat kortit Euroopasta. Tosin meillä on vieläkin hyvät kortit, sillä Suomi on niin laajaan asuttu maa.

Meillä on hyvät kortit. Suomalaiset tottelevat myös määräyksiä ja jopa suosituksia. Esim. Helsingin keskusta oli lähes autio eilen illalla.

Toivotaan vaan, että ihmiset eivät kyllästy tähän vaan jatkavat samalla linjalla ainakin sen pari kuukautta.

 

[Juhaht]

Toivotaan vaan, että ihmiset eivät kyllästy tähän vaan jatkavat samalla linjalla ainakin sen pari kuukautta.

Eivät onneksi jatka, vaan järki voittaa ja elämä ei pysähdy yhden kuumetaudin takia. Toki jos massia olisi tilillä sopivasti niin mikäs tässä elämän pysäyttäessä, mutta noin muuten tuohon ei ole kellään varaa.

Se tässä koronassa on kyllä varsin mainio homma, että todennäköisesti upottaa Trumpin toisen kauden. Jenkeissähän tämä panikointi on vasta aluillaan ja isoimmat ylilyönnit edessä.

 

[KotkaSydän]

Kappas! Norm on tullut ulos kolostaan, ja perustanut jopa virallisen youtube-kanavan corona-ahdistuksen lievittämiseksi. Ei ehkä parasta Normia, muttta ihan mukavaa kevennystä tähän väliin..

Linkki: https://youtu.be/-skA4GhVX7k

Linkki: https://youtu.be/hoYUX3gqZs4

 

[BigRedCat]

Joku kirjoitti aiemmin ilman lähdettä mahdollisista kivesvaurioista ja lapsettomuudesta Covid-19 seurauksena. Tämähän ei ole mikään varma tieto, kuten tässä vaiheessa ei ole monikaan, mutta epäilyjä on ollut ilmeisesti jo pidemmän aikaa. Tässä tutkimus jossa viitteitä mahdollisuudesta:

ACE2 Expression in Kidney and Testis May Cause Kidney and Testis Damage After 2019-nCoV Infection

In December 2019 and January 2020, novel coronavirus (2019-nCoV) - infected pneumonia (NCIP) occurred in Wuhan, and has already posed a serious threat to public health. ACE2 (Angiotensin Converting Enzyme 2) has been shown to be one of the major receptors that mediate the entry of 2019-nCoV into...

www.medrxiv.org

Nämä on niitä asioita joissa koe on käynnissä parhaillaan. Voi hyvin olla ettei mitään tällaisia vaikutuksia ole, tai voi olla että ne ovat todella harvinaisia. Sitä ei kuitenkaan kannata ehdoin tahdoin riskeerata. Nämä epävarmuudet ovat se asia miksei Covid-19 ole kausi-influenssa eikä siihen pidä sillä tavoin suhtautuakaan, vaikka eräs nimimerkki tuota hölynpölyään jaksaakin suoltaa.

Eikä tämäkään ole aihe paniikkiin. Ainoastaan yksi lisäpointti korostamaan sitä että meidän tulisi kunnioittaa epävarmuutta ja tiedon puutetta.

 

[Flonaldo]

Tieteilijät varoittavat Brittien taktiikasta tartuttaa koko kansa.

"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Ja taktiikka luonnollisesti ei ole tartuttaa koko kansa. Niin tapahtuu, ajan mittaan, koko maailmalle toki. Tai kai jostain löytyy sekin ihminen, joka ei elämässään ole kertaakaan sairastanut flunssaa.

 

[charger]

Eivät onneksi jatka, vaan järki voittaa ja elämä ei pysähdy yhden kuumetaudin takia. Toki jos massia olisi tilillä sopivasti niin mikäs tässä elämän pysäyttäessä, mutta noin muuten tuohon ei ole kellään varaa.

En usko että kahden kuukauden tehoisku vielä tämän maan taloutta täysin kaataa. Firmoja menee toki nurin, mutta uskoisin että ihmiset pääsääntöisesti ymmärtävät tilanteen ja voivat joustaa vuokrissa ja muissa maksuissa. Jos tilanne pitkittyy niin tilanne on sitten toinen.

Ja jostain taisin lukea, että taloudelle voi olla jopa jossain tapauksissa hyötyä jos sellaiset haamufirmat kaatuvat, joiden toiminta ei ole terveellä pohjalla. Silloin nämä ihmiset vapautuvat tuottavampaan toimintaan.

 

[Ollakseni]

Kyseisen linkin takaa saa käsityksen millaisen härdellin voi saada aikaan kun kaikkia lennoilla maahan tulevia aletaan tarkastamaan Covid-19 tartuntojen takia. Onneksi kaikkien ihmisten laittaminen karanteeniin on aina yksinkertaista.

Linkki: https://twitter.com/breakingavnews/status/1239102590719332354?s=19

 

[BigRedCat]

"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Oletko sinä tosissasi? Nyt niitä valoja tauluun ja jotain rajaa hölynpölyn levitykselle. Tavaapa siitä allekirjoittajia. Lista täynnä tutkijoita, professoreja, tieteellisten julkaisujen toimittajia (siis oikeiden, ei minkään tieteen kuvalehtien).

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_scientists_statement_on_coronavirus_measures.pdf

 

[Kilgore Trout]

Tuo vaikuttaa kyllä niin vastuuttomalta meiningiltä että ei hyvää päivää. Altistetaan kansa laboratoriorottien tavoin ja katsotaan miten käy. Tuosta aiemmin jo linkkasin parin kovan asiantuntijan kommentit joissa korostettiin, kuinka "laumaimmuniteetin hankkiminen" taudin sairastamisen kautta on tragedian sivutuote, ei mikään järjellinen tavoite.

Mutta tietysti palstalta löytyi näitä Dr Phil -tason tv-asiantuntijoita kuuntelevia jotka osaavat kertoa kuinka upeaa tuollainen talouselämän häiritsemättömyys on.

Kiittämme brittejä, että tekevät tämän testin siellä omalla saarellaan. Tiedämme mekin sitten seuraavan viruksen kanssa, että miten se toimii.

 

[Ollakseni]

Oletko sinä tosissasi? Nyt niitä valoja tauluun ja jotain rajaa hölynpölyn levitykselle. Tavaapa siitä allekirjoittajia. Lista täynnä tutkijoita, professoreja, tieteellisten julkaisujen toimittajia (siis oikeiden, ei minkään tieteen kuvalehtien).

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_scientists_statement_on_coronavirus_measures.pdf

72 matemaatikkoa, 7 henkilöä jolla on tittelissä medicine. Engineering (18) esiintyy tuota medicine sanaa useammin, health esiintyy 11 kertaa. Eli tuon on allekirjoittanut useampi insinööri kuin lääketieteen ammattilainen. Eli ei mikään erityisen suuri määrä alan ammattilaisia koko porukasta.

 

[RaikkA]

Mutta tietysti palstalta löytyi näitä Dr Phil -tason tv-asiantuntijoita kuuntelevia jotka osaavat kertoa kuinka upeaa tuollainen talouselämän häiritsemättömyys on.

Tekevätkö näitä päätöksiä siis Englannissa Dr Phil tasoiset tv-asiantuntijat? Tai Suomessa ja Ruotsissa. Entäs tuo Saksa?

 

[Flonaldo]

Oletko sinä tosissasi? Nyt niitä valoja tauluun ja jotain rajaa hölynpölyn levitykselle. Tavaapa siitä allekirjoittajia. Lista täynnä tutkijoita, professoreja, tieteellisten julkaisujen toimittajia (siis oikeiden, ei minkään tieteen kuvalehtien).

Kyllä, rajaa hölynpölyn levitykselle. 88 noista ovat opiskelijoita, suurin osa matematiikan opiskelijoita. Erittäin suuri osa kaikista allekirjoittajista on yhdestä yliopistosta.

Allekirjoittajista kaksi (2!) on epidemiologiaan millään lailla liittyviä henkilöitä.

 

[Tadu]

Tekevätkö näitä päätöksiä siis Englannissa Dr Phil tasoiset tv-asiantuntijat? Tai Suomessa ja Ruotsissa. Entäs tuo Saksa?

En tiedä muista maista, mutta Suomessa THL:llä on maailman paras asiantuntemus.

 

[Ck]

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1238926950296666112?s=19

Ihan varmasti ihmisiä kuolee, kuten siihen tautiin-johon-tätä-ei-saa-verrata eli influenssaan. Se vaan on ikävä fakta, joka ei toivomisella muuksi muutu. Syy miksi radikaalimpiin toimenpiteisiin ei ryhdytä on se, että talouden rampauttaminen vielä pahemmin aiheuttaa paljon isommat ongelmat. Sehän hallituksen haaste on, punnita pienin paha arvioidessaan toimenpiteitä.

Jos unohdetaan alle 65-vuotiaat. Suomessa oli vuonna 2018 n. 1 200 000 yli 65-vuotiasta. Jos Suomen arvio toteutuu, eli 30% kansasta saa tartunnan ja tämä koskee myös yli 65-vuotiaita, se tarkoittaa 360 000 ihmistä. Jos otetaan ihan kohtuullinen arvo tuosta ikäryhmästä, eli 10% kuolleisuus, niin se tarkoittaa 36 000 kuollutta yli 65-vuotiasta. On arvioitu, että tartunnan saa jopa 40-70% ja yli 80 vuotiaissa kuolleisuus voi olla jopa 15-20%, eli arvio on kohtuullinen.

Talvisodassa kuoli 25 000 ihmistä.

Toki on sanottava se, että nyt ihmisiä lähtee sieltä loppupäästä. Silti ei ole kestävää, että Suomi tahallaan edesauttaa 36 000 vanhuksen kuoleman, sillä toimintatapoja on erilaisia. Rokote tullaan kehittämään ja taistelu tautia vastaan tulisi siksi olla aktiivista, jolloin päästään samaan mitä esinerkiksi Etelä-Koreassa.

Alle 65-vuotiaissa kuolleisuus on 1% tai jopa alle. Suomessa väestöstä alle 65-vuotiaita on n. 4 300 000. Jos tuosta määrästä 30% saa tartunnan se on 1 290 000 ihmistä. Jos kuolleisuus on 1% se tarkoittaa 12 900, jolloin kuolleisuus olisi kokonaisuudessaan n. 48 900 Suomessa. Alle 65-vuotiassakin kuolleet olisi pääasiassa vanhimmasta päästä, sairaista ja muuten huonokuntoisista.

"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Ja taktiikka luonnollisesti ei ole tartuttaa koko kansa. Niin tapahtuu, ajan mittaan, koko maailmalle toki. Tai kai jostain löytyy sekin ihminen, joka ei elämässään ole kertaakaan sairastanut flunssaa.

Matematiikka harvoin valehtelee. Eikä kyseessä ollut pelkästään matemaatikot. Eikä kyseessä ollut opiskelijat.

 

[Flonaldo]

Tekevätkö näitä päätöksiä siis Englannissa Dr Phil tasoiset tv-asiantuntijat? Tai Suomessa ja Ruotsissa. Entäs tuo Saksa?

Prof Chris Whitty: the expert we need in the coronavirus crisis

Even No 10 has realised the value of the ‘impressive’ chief medical officer for England

www.theguardian.com

 

[BigRedCat]

72 matemaatikkoa, 7 henkilöä jolla on tittelissä medicine. Engineering (18) esiintyy tuota medicine sanaa useammin, health esiintyy 11 kertaa. Eli tuon on allekirjoittanut useampi insinööri kuin lääketieteen ammattilainen. Eli ei mikään erityisen suuri määrä alan ammattilaisia koko porukasta.

Niin, tähän olen jo aiemmin puuttuneet. Ihmiset kuvittelevat että lääketieteen asiantuntijat ovat automaattisesti parhaita asiantuntijoita kun puhutaan tautien leviämisen populaatiodynamiikasta sekä seurauksista. Kaikki näihin liittyvä arviointi perustuu matemaattisiin malleihin joiden oikein- ja väärinkäytöstä matematiikan huippuosaajilla voi olla yhtä sun toista relevanttia sanottavaa.

Se, että tämän allekirjoittajissa painottuu noin vahvasti matemaatikot liittynee julistuksen alkuperään. Katsotaan miten tilanne elää.

Kyllä, rajaa hölynpölyn levitykselle. 88 noista ovat opiskelijoita, suurin osa matematiikan opiskelijoita. Erittäin suuri osa kaikista allekirjoittajista on yhdestä yliopistosta.

Allekirjoittajista kaksi (2!) on epidemiologiaan millään lailla liittyviä henkilöitä.

Älä leiki tyhmää. Ensinnäkin tohtori"opiskelija" ei ole opiskelija vaan tutkija. Toisekseen matemaatikot voivat suuntautumisestaan riippuen olla todella päteviä ottamaan kantaa tällaiseen asiaan. Erityisesti ne joilla kompleksiset järjestelmät ovat erikoistumisen kohteena.

Otetaan esimerkki teille molemmille lainaamilleni nimimerkeille.

Weini Huang, Lecturer in Mathematical Biology, Complex Systems, Queen Mary University of London

Otin nyt vain sattumalta erään henkilön joka on tekemisissä tittelinsä perusteella biologian kanssa (te sanoisitte ei mitään tekemistä epidemiologian tai lääketieteen kanssa). No, katsokaapa hänen julkaisuhistoriaanne ja tulkaa vielä höpöttämään jostain epidemiologiaa tuntemattomasta matemaatikosta:

Dr Weini Huang

I am intereted in applying stochastic modeling and dynamical systems in complex biological systems, such as species evolution and cancer evolution.

www.qmul.ac.uk

@Flonaldo : Kommenttisi kertovat vain ettei sinulla ole itselläsi riittävää asiantuntemusta edes muiden asiantuntemuksen arvioimiseen.