Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Joku kirjoitti aiemmin ilman lähdettä mahdollisista kivesvaurioista ja lapsettomuudesta Covid-19 seurauksena. Tämähän ei ole mikään varma tieto, kuten tässä vaiheessa ei ole monikaan, mutta epäilyjä on ollut ilmeisesti jo pidemmän aikaa. Tässä tutkimus jossa viitteitä mahdollisuudesta:

ACE2 Expression in Kidney and Testis May Cause Kidney and Testis Damage After 2019-nCoV Infection

In December 2019 and January 2020, novel coronavirus (2019-nCoV) - infected pneumonia (NCIP) occurred in Wuhan, and has already posed a serious threat to public health. ACE2 (Angiotensin Converting Enzyme 2) has been shown to be one of the major receptors that mediate the entry of 2019-nCoV into...

www.medrxiv.org

Nämä on niitä asioita joissa koe on käynnissä parhaillaan. Voi hyvin olla ettei mitään tällaisia vaikutuksia ole, tai voi olla että ne ovat todella harvinaisia. Sitä ei kuitenkaan kannata ehdoin tahdoin riskeerata. Nämä epävarmuudet ovat se asia miksei Covid-19 ole kausi-influenssa eikä siihen pidä sillä tavoin suhtautuakaan, vaikka eräs nimimerkki tuota hölynpölyään jaksaakin suoltaa.

Eikä tämäkään ole aihe paniikkiin. Ainoastaan yksi lisäpointti korostamaan sitä että meidän tulisi kunnioittaa epävarmuutta ja tiedon puutetta.

 

[Flonaldo]

Tieteilijät varoittavat Brittien taktiikasta tartuttaa koko kansa.

"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Ja taktiikka luonnollisesti ei ole tartuttaa koko kansa. Niin tapahtuu, ajan mittaan, koko maailmalle toki. Tai kai jostain löytyy sekin ihminen, joka ei elämässään ole kertaakaan sairastanut flunssaa.

 

[charger]

Eivät onneksi jatka, vaan järki voittaa ja elämä ei pysähdy yhden kuumetaudin takia. Toki jos massia olisi tilillä sopivasti niin mikäs tässä elämän pysäyttäessä, mutta noin muuten tuohon ei ole kellään varaa.

En usko että kahden kuukauden tehoisku vielä tämän maan taloutta täysin kaataa. Firmoja menee toki nurin, mutta uskoisin että ihmiset pääsääntöisesti ymmärtävät tilanteen ja voivat joustaa vuokrissa ja muissa maksuissa. Jos tilanne pitkittyy niin tilanne on sitten toinen.

Ja jostain taisin lukea, että taloudelle voi olla jopa jossain tapauksissa hyötyä jos sellaiset haamufirmat kaatuvat, joiden toiminta ei ole terveellä pohjalla. Silloin nämä ihmiset vapautuvat tuottavampaan toimintaan.

 

[Ollakseni]

Kyseisen linkin takaa saa käsityksen millaisen härdellin voi saada aikaan kun kaikkia lennoilla maahan tulevia aletaan tarkastamaan Covid-19 tartuntojen takia. Onneksi kaikkien ihmisten laittaminen karanteeniin on aina yksinkertaista.

Linkki: https://twitter.com/breakingavnews/status/1239102590719332354?s=19

 

[BigRedCat]

"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Oletko sinä tosissasi? Nyt niitä valoja tauluun ja jotain rajaa hölynpölyn levitykselle. Tavaapa siitä allekirjoittajia. Lista täynnä tutkijoita, professoreja, tieteellisten julkaisujen toimittajia (siis oikeiden, ei minkään tieteen kuvalehtien).

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_scientists_statement_on_coronavirus_measures.pdf

 

[Kilgore Trout]

Tuo vaikuttaa kyllä niin vastuuttomalta meiningiltä että ei hyvää päivää. Altistetaan kansa laboratoriorottien tavoin ja katsotaan miten käy. Tuosta aiemmin jo linkkasin parin kovan asiantuntijan kommentit joissa korostettiin, kuinka "laumaimmuniteetin hankkiminen" taudin sairastamisen kautta on tragedian sivutuote, ei mikään järjellinen tavoite.

Mutta tietysti palstalta löytyi näitä Dr Phil -tason tv-asiantuntijoita kuuntelevia jotka osaavat kertoa kuinka upeaa tuollainen talouselämän häiritsemättömyys on.

Kiittämme brittejä, että tekevät tämän testin siellä omalla saarellaan. Tiedämme mekin sitten seuraavan viruksen kanssa, että miten se toimii.

 

[Ollakseni]

Oletko sinä tosissasi? Nyt niitä valoja tauluun ja jotain rajaa hölynpölyn levitykselle. Tavaapa siitä allekirjoittajia. Lista täynnä tutkijoita, professoreja, tieteellisten julkaisujen toimittajia (siis oikeiden, ei minkään tieteen kuvalehtien).

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_scientists_statement_on_coronavirus_measures.pdf

72 matemaatikkoa, 7 henkilöä jolla on tittelissä medicine. Engineering (18) esiintyy tuota medicine sanaa useammin, health esiintyy 11 kertaa. Eli tuon on allekirjoittanut useampi insinööri kuin lääketieteen ammattilainen. Eli ei mikään erityisen suuri määrä alan ammattilaisia koko porukasta.

 

[RaikkA]

Mutta tietysti palstalta löytyi näitä Dr Phil -tason tv-asiantuntijoita kuuntelevia jotka osaavat kertoa kuinka upeaa tuollainen talouselämän häiritsemättömyys on.

Tekevätkö näitä päätöksiä siis Englannissa Dr Phil tasoiset tv-asiantuntijat? Tai Suomessa ja Ruotsissa. Entäs tuo Saksa?

 

[Flonaldo]

Oletko sinä tosissasi? Nyt niitä valoja tauluun ja jotain rajaa hölynpölyn levitykselle. Tavaapa siitä allekirjoittajia. Lista täynnä tutkijoita, professoreja, tieteellisten julkaisujen toimittajia (siis oikeiden, ei minkään tieteen kuvalehtien).

Kyllä, rajaa hölynpölyn levitykselle. 88 noista ovat opiskelijoita, suurin osa matematiikan opiskelijoita. Erittäin suuri osa kaikista allekirjoittajista on yhdestä yliopistosta.

Allekirjoittajista kaksi (2!) on epidemiologiaan millään lailla liittyviä henkilöitä.

 

[Tadu]

Tekevätkö näitä päätöksiä siis Englannissa Dr Phil tasoiset tv-asiantuntijat? Tai Suomessa ja Ruotsissa. Entäs tuo Saksa?

En tiedä muista maista, mutta Suomessa THL:llä on maailman paras asiantuntemus.

 

[Ck]

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1238926950296666112?s=19

Ihan varmasti ihmisiä kuolee, kuten siihen tautiin-johon-tätä-ei-saa-verrata eli influenssaan. Se vaan on ikävä fakta, joka ei toivomisella muuksi muutu. Syy miksi radikaalimpiin toimenpiteisiin ei ryhdytä on se, että talouden rampauttaminen vielä pahemmin aiheuttaa paljon isommat ongelmat. Sehän hallituksen haaste on, punnita pienin paha arvioidessaan toimenpiteitä.

Jos unohdetaan alle 65-vuotiaat. Suomessa oli vuonna 2018 n. 1 200 000 yli 65-vuotiasta. Jos Suomen arvio toteutuu, eli 30% kansasta saa tartunnan ja tämä koskee myös yli 65-vuotiaita, se tarkoittaa 360 000 ihmistä. Jos otetaan ihan kohtuullinen arvo tuosta ikäryhmästä, eli 10% kuolleisuus, niin se tarkoittaa 36 000 kuollutta yli 65-vuotiasta. On arvioitu, että tartunnan saa jopa 40-70% ja yli 80 vuotiaissa kuolleisuus voi olla jopa 15-20%, eli arvio on kohtuullinen.

Talvisodassa kuoli 25 000 ihmistä.

Toki on sanottava se, että nyt ihmisiä lähtee sieltä loppupäästä. Silti ei ole kestävää, että Suomi tahallaan edesauttaa 36 000 vanhuksen kuoleman, sillä toimintatapoja on erilaisia. Rokote tullaan kehittämään ja taistelu tautia vastaan tulisi siksi olla aktiivista, jolloin päästään samaan mitä esinerkiksi Etelä-Koreassa.

Alle 65-vuotiaissa kuolleisuus on 1% tai jopa alle. Suomessa väestöstä alle 65-vuotiaita on n. 4 300 000. Jos tuosta määrästä 30% saa tartunnan se on 1 290 000 ihmistä. Jos kuolleisuus on 1% se tarkoittaa 12 900, jolloin kuolleisuus olisi kokonaisuudessaan n. 48 900 Suomessa. Alle 65-vuotiassakin kuolleet olisi pääasiassa vanhimmasta päästä, sairaista ja muuten huonokuntoisista.

"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Ja taktiikka luonnollisesti ei ole tartuttaa koko kansa. Niin tapahtuu, ajan mittaan, koko maailmalle toki. Tai kai jostain löytyy sekin ihminen, joka ei elämässään ole kertaakaan sairastanut flunssaa.

Matematiikka harvoin valehtelee. Eikä kyseessä ollut pelkästään matemaatikot. Eikä kyseessä ollut opiskelijat.

 

[Flonaldo]

Tekevätkö näitä päätöksiä siis Englannissa Dr Phil tasoiset tv-asiantuntijat? Tai Suomessa ja Ruotsissa. Entäs tuo Saksa?

Prof Chris Whitty: the expert we need in the coronavirus crisis

Even No 10 has realised the value of the ‘impressive’ chief medical officer for England

www.theguardian.com

 

[BigRedCat]

72 matemaatikkoa, 7 henkilöä jolla on tittelissä medicine. Engineering (18) esiintyy tuota medicine sanaa useammin, health esiintyy 11 kertaa. Eli tuon on allekirjoittanut useampi insinööri kuin lääketieteen ammattilainen. Eli ei mikään erityisen suuri määrä alan ammattilaisia koko porukasta.

Niin, tähän olen jo aiemmin puuttuneet. Ihmiset kuvittelevat että lääketieteen asiantuntijat ovat automaattisesti parhaita asiantuntijoita kun puhutaan tautien leviämisen populaatiodynamiikasta sekä seurauksista. Kaikki näihin liittyvä arviointi perustuu matemaattisiin malleihin joiden oikein- ja väärinkäytöstä matematiikan huippuosaajilla voi olla yhtä sun toista relevanttia sanottavaa.

Se, että tämän allekirjoittajissa painottuu noin vahvasti matemaatikot liittynee julistuksen alkuperään. Katsotaan miten tilanne elää.

Kyllä, rajaa hölynpölyn levitykselle. 88 noista ovat opiskelijoita, suurin osa matematiikan opiskelijoita. Erittäin suuri osa kaikista allekirjoittajista on yhdestä yliopistosta.

Allekirjoittajista kaksi (2!) on epidemiologiaan millään lailla liittyviä henkilöitä.

Älä leiki tyhmää. Ensinnäkin tohtori"opiskelija" ei ole opiskelija vaan tutkija. Toisekseen matemaatikot voivat suuntautumisestaan riippuen olla todella päteviä ottamaan kantaa tällaiseen asiaan. Erityisesti ne joilla kompleksiset järjestelmät ovat erikoistumisen kohteena.

Otetaan esimerkki teille molemmille lainaamilleni nimimerkeille.

Weini Huang, Lecturer in Mathematical Biology, Complex Systems, Queen Mary University of London

Otin nyt vain sattumalta erään henkilön joka on tekemisissä tittelinsä perusteella biologian kanssa (te sanoisitte ei mitään tekemistä epidemiologian tai lääketieteen kanssa). No, katsokaapa hänen julkaisuhistoriaanne ja tulkaa vielä höpöttämään jostain epidemiologiaa tuntemattomasta matemaatikosta:

Dr Weini Huang

I am intereted in applying stochastic modeling and dynamical systems in complex biological systems, such as species evolution and cancer evolution.

www.qmul.ac.uk

@Flonaldo : Kommenttisi kertovat vain ettei sinulla ole itselläsi riittävää asiantuntemusta edes muiden asiantuntemuksen arvioimiseen.

 

[Flonaldo]

Matematiikka harvoin valehtelee. Eikä kyseessä ollut pelkästään matemaatikot. Eikä kyseessä ollut opiskelijat.

Matematiikan opiskelijoilla ei ole mitään osaamista tai asiantuntemusta epidemiologiasta tai käyttäytymistieteestä. Ihan yhtä paljon kuin sinulla ja minulla.

Siellä oli kaksi epidemiologian alueen henkilöä. Yksi apulaisprofessori ja yksi luennoitsija/lehtori. Minä haluan, että sitä ratkaisevaa pilkkua on vetämässä Mo Salah, eikä sunnuntaikaljaliigan ukko.

 

[Sistis]

Tutkin hieman Wikipediasta koronatilastoja eri maista. Tilastojen ajantasaisuus on helppo kyseenalaistaa, mutta jos pelkästään niitä tutkii, niin Italian, Ranskan ja Saksan kohdalla rajoitukset alkaisivat hiljalleen tehota. Parhaiten epidemian leviämistä pystyy minusta tutkimaan siten, että vertailee kunkin päivän uusia tapauksia esimerkiksi edellisen viikon aikana tulleisiin uusiin tapauksiin (koska ymmärtääkseni sairastuttamisen riski on korkeimmillaan suunnilleen viikon ajan sairastumisesta).

Kaikissa näistä maista uusia tapauksia tulee nyt n. 25-35% suhteessa viikon aikana sairastuneisiin. Se on vielä korkea, eikä pysäytä epidemiaa. Kuitenkin mennään oikeaan suuntaan, sillä trendi näissä kaikissa on laskeva. Sen sijaan Espanjassa leviäminen näyttää vain kiihtyvän, ja trendi on nouseva. Siellä on siis tämän tilastotarkkailun perusteella seuraava kriisipesäke tiedossa.

Epätieteellistä ehkä, mutta mm. Kiinan ja Etelä-Korean osalta tuo tarkastelu tuntui antavan aika hyviä tuloksia, ja epidemian hiipuminen näkyi jo ennakkoon uusien tapausten trendistä.

Suomen osalta epidemia on niin alkuvaiheessa, että tuo analyysi ei vielä kerro mitään. Ja jos testejä ei enää tehdä entiseen malliin, tekee sekin tarkastelun turhaksi. Ruotsissa mennään tuon perusteella myös hieman parempaan suuntaan. Rajoitukset alkavat ehkä purra, tai sitten sielläkin on luovuttu kaikkien epäiltyjen testauksesta.

 

[Flonaldo]

@Flonaldo : Kommenttisi kertovat vain ettei sinulla ole itselläsi riittävää asiantuntemusta edes muiden asiantuntemuksen arvioimiseen.

Jos arvotat kenet tahansa tuolta listalta UK:n epidemiaresponssia vetävien henkilöiden edelle, se olet kyllä sinä, jolta se asiantuntemus uupuu. Kannattaa tutustua heidän meriitteihinsä ja sitten miettiä uudelleen.

 

[Morgoth]

Toki on sanottava se, että nyt ihmisiä lähtee sieltä loppupäästä. Silti ei ole kestävää, että Suomi tahallaan edesauttaa 36 000 vanhuksen kuoleman, sillä toimintatapoja on erilaisia.

Mikäli olisin joku 85-vuotias jossakin laitoksessa niin kenties se olisi aika sama makaisiko aamuyön tunnit paskat vaipoissa lattialla odottaen että kenties päivällä joku hoitaja ehtii nostamaan takaisin sängylle. Mikäli oikein hyvin käy niin saisi jopa uuden vaipan. Vai tuntuisiko se korona tuossa vaiheessa ihan hyvältä, kun mihinkään eutanasiaan ei ole mahdollisuutta tässä maassa.

 

[Ck]

Matematiikan opiskelijoilla ei ole mitään osaamista tai asiantuntemusta epidemiologiasta tai käyttäytymistieteestä. Ihan yhtä paljon kuin sinulla ja minulla.

Siellä oli kaksi epidemiologian alueen henkilöä. Yksi apulaisprofessori ja yksi luennoitsija/lehtori. Minä haluan, että sitä ratkaisevaa pilkkua on vetämässä Mo Salah, eikä sunnuntaikaljaliigan ukko.

Missä lukee matematiikan opiskelijat? Näin voi olla, mutta sitten se meni itseltäni ohi.

 

[iibor]

.

En tiedä muista maista, mutta Suomessa THL:llä on maailman paras asiantuntemus.

Miten mulla on sellanen kuva, että sun silmissä THL ei nauti kovin suurta luottamusta? :D

 

[Linnankundi]

Ja aika kieroutunut luonne pitää olla, jos kuvittelee sairaanhoitajien menevän lakkoon tällaisessa tilanteessa. Toisaalta tällaisessa kriisissä näkyy kaiken terveydenhuollon henkilöstön tärkeys.

 

[Ck]

Mikäli olisin joku 85-vuotias jossakin laitoksessa niin kenties se olisi aika sama makaisiko aamuyön tunnit paskat vaipoissa lattialla odottaen että kenties päivällä joku hoitaja ehtii nostamaan takaisin sängylle. Mikäli oikein hyvin käy niin saisi jopa uuden vaipan. Vai tuntuisiko se korona tuossa vaiheessa ihan hyvältä, kun mihinkään eutanasiaan ei ole mahdollisuutta tässä maassa.

Ei tässä ole tietenkään siitä kyse vaan valtion tulisi aktiivisesti estää kaikki kuolemat kun se kerta on mahdollista. Tapattaisitko mieluummkn 10-15% 85-vuotiaasta ja yli, jos voisit sen estää? Moni yli 85-vuotias ei makaa pelkissä paskavaipoissa vuonna 2020 vaan elää täyttä elämää.

 

[ijuka]

72 matemaatikkoa, 7 henkilöä jolla on tittelissä medicine. Engineering (18) esiintyy tuota medicine sanaa useammin, health esiintyy 11 kertaa. Eli tuon on allekirjoittanut useampi insinööri kuin lääketieteen ammattilainen. Eli ei mikään erityisen suuri määrä alan ammattilaisia koko porukasta.

Jos et ollut tietoinen, niin monet matemaatikot työskentelee lääketieteessä ihan matemaatikkoina. Ei ne kirurgit mitään mallintamaan ala.

 

[Barney]

En usko että kahden kuukauden tehoisku vielä tämän maan taloutta täysin kaataa. Firmoja menee toki nurin, mutta uskoisin että ihmiset pääsääntöisesti ymmärtävät tilanteen ja voivat joustaa vuokrissa ja muissa maksuissa. Jos tilanne pitkittyy niin tilanne on sitten toinen.

Aika positiivisesti sinä suhtaudut tähän. Pk-yritykset taitavat nykypäivänä työllistää noin kaksi kolmasosaa yksityisellä sektorilla työskentelevistä suomalaisista ja joku kahden kuukauden tauko liiketoiminnasta tulisi kaatamaan kyllä melkoisen määrän kotimaisia pk-yrityksiä. Tuon taloudelliset seuraukset tulisivat olemaan todella isot ja Suomen työttömyysprosentit aika rumaa luettavaa tuon jälkeen.

 

[Ck]

Mikä ei matematiikassa täsmää, jos on dataa ja tämän myös THL kertoo. 30% tulee saamaan tartunnan. Yli 65-vuotiaista kuolee jopa 10-15%. Muuten kuolleisuus 0,5%-1%. Pahimmillaan 70% voi saada tartunnan. Laske.

 

[Grainger]

Ja aika kieroutunut luonne pitää olla, jos kuvittelee sairaanhoitajien menevän lakkoon tällaisessa tilanteessa.

Eivät todellakaan mene.

Toivoakseni tämän shown jälkeen iltapäivälehdet kuitenkin lopettavat uutisoinnin tyyliin "haluatko maksaa yhden ammattiryhmän palkankorotukset". Valitettavasti, kun osa yhteiskunnasta tulee aina pyörimään verovaroin.