Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ollakseni]

Ottaako @BigRedCat mieluummin mielipiteen keuhkokuumeen hoidosta Weini Huangilta vai terveyskeskus lääkäriltä? Weini Huang tuntui keskittyneen syöpään erityisen paljon ja näytti siellä vähän evoluutiotakin olevan ja virusten yhteydestä syöpään. Covid-19 ja sen mahdollinen yhteys syöpään on varmasti erittäin mielenkiintoinen tutkimuksen kohde hänelle tulevaisuudessa. En nyt vain ihan ymmärrä miksi uskoa noita. Myös Engineers & Architechts for 9/11 Truth sivustolla on yli 3 tuhatta liittyviä aloja opiskellutta allekirjoittanutta, mutta ei se automaattisesti tarkoita heidän olevan oikeassa.

 

[Hatchetman]

"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Missä ihmeen kommunistisessa totalitäärisessä valtiossa osa tähän ketjuun kirjoittaneista on elämänsä elänyt ja koulunsa käynyt?

Missä maassa voidaan poistaa poliittisin perustein opiskeluoikeus ylipäänsä? Varsinkin ,kun Ison Britannian yliopistot ovat yksityisiä toimijoita, jotka voivat sanoa hallitukselle, että haistakaa paska, me tehdään mitä halutaan.

Samoin kaikki aivan lapsellisen naurettavat spekulaatiot, että jollain Applelle on jotain resursseja, joita joku viranomainen voisi vaan siirtää terveydenhuoltoon.

Apple tuskin on rekrytoinut ja kouluttanut työntekijöitään terveydenhuolto mielessään.

Lisäksi yksityisen puolen yrityksissä ei, toisin kuin jotkut kuvittelevat, makseta huvin vuoksi yli-isoja palkkoja, tai pidetä tarpeettomia tai turhia ihmisiä palkkalistoilla.

Tai että on naurettavaa, että firmat keskittyvät varallisuuden tekoon? Osakeyhtiölaki määrää, että se nimenomaan on osakeyhtiön tarkoitus ja velvollisuus.

Luuleeko joku oikeasti, että on olemassa joku taho, joka voisi maagisesti siirtää ekonomien palkkoja bussikuskeille? Ja onko joku niin naiivi, että luulee, että Suomessa,progressiivisella verotuksella rahoitetussa yhteiskunnassa julkinen talous edes kestäisi palkkojen tasauksen?

Tai että ekonomit eivät muka tee oikeita töitä. Eivätkä ilmeisesti matemaatikotkaan.

Kyllä monella täällä on ihan perusymmärryksen taso luokkaa pyöreä 0.

Yksityisellä puolella kysyntä ja tarjonta määrittelee palkkojen suuruuden, ja se taas perustuu työn tuottavuuteen ja kannattavuuteen.

Julkisella puolella resurssit määrittelevät työvoiman määrää ja palkkaa. Tehokkain tapa julkisella puolella siis nostaa palkkoja on vähentää työvoimaa, ja maksaa jäljelle jääneille enemmän.

Kyllä joku kansantalouden ja yritystoiminnan alkeiden kurssi pitäisi kuulua jo peruskoulun ohjelmaan, että ihan absurdeimmalta naurettavuudelta vältyttäisiin.

 

[Ollakseni]

Mikä ei matematiikassa täsmää, jos on dataa ja tämän myös THL kertoo. 30% tulee saamaan tartunnan. Yli 65-vuotiaista kuolee jopa 10-15%. Muuten kuolleisuus 0,5%-1%. Pahimmillaan 70% voi saada tartunnan. Laske.

Mutta ethän sinä usko THL:n ohjeistuksiin niin miksi uskot heidän antamiinsa lukuihin?

 

[BigRedCat]

Jos arvotat kenet tahansa tuolta listalta UK:n epidemiaresponssia vetävien henkilöiden edelle, se olet kyllä sinä, jolta se asiantuntemus uupuu. Kannattaa tutustua heidän meriitteihinsä ja sitten miettiä uudelleen.

Lisättäköön pöytäkirjoihin että hallituksen taisteluväsymys-perustelut kyseenalaistetaan niin ikään valtavan joukon tällä kertaa käyttäytymistieteilijöitä toimesta: Home

Miksei muualla ole nähtävissä tällaista äkkinäistä laajaa huolestunutta liikehdintää ja epäluottamusta viranomaisiin nimenomaan tiedeyhteisön keskuudessa?

 

[Flonaldo]

Missä ihmeen kommunistisessa totalitäärisessä valtiossa osa tähän ketjuun kirjoittaneista on elämänsä elänyt ja koulunsa käynyt?

Missä maassa voidaan poistaa poliittisin perustein opiskeluoikeus ylipäänsä? Varsinkin ,kun Ison Britannian yliopistot ovat yksityisiä toimijoita, jotka voivat sanoa hallitukselle, että haistakaa paska, me tehdään mitä halutaan.

Poikkeuslaeilla estetään ihmisiä poistumasta kotoaan, mutta huumorilla heitetty opiskeluoikeuden poisto oli se viimeinen pisara sitten.

 

[BigRedCat]

Ottaako @BigRedCat mieluummin mielipiteen keuhkokuumeen hoidosta Weini Huangilta vai terveyskeskus lääkäriltä?

En ole kyselemässä mielipidettä keuhkokuumeen hoitoon vaan pandemian leviämisen hidastamiseen tarvittaviin toimenpiteisiin. Tällöin en antaisi paljon painoarvoa terveyskeskuslääkäreiden tai lääkäreiden mielipiteille ylipäätään.Ellei lääkäri ole sitten opiskellut epidemiologiaa eli käytännössä sovellettua matematiikkaa, tilastotiedettä, systeemianalyysia...

 

[mjr]

Aika positiivisesti sinä suhtaudut tähän. Pk-yritykset taitavat nykypäivänä työllistää noin kaksi kolmasosaa yksityisellä sektorilla työskentelevistä suomalaisista ja joku kahden kuukauden tauko liiketoiminnasta tulisi kaatamaan kyllä melkoisen määrän kotimaisia pk-yrityksiä. Tuon taloudelliset seuraukset tulisivat olemaan todella isot ja Suomen työttömyysprosentit aika rumaa luettavaa tuon jälkeen.

No voisihan kuvitella, että pankit osoittaisivat joustavuutta ja ymmärrystä pk-yrityksille, esim. antaisivat hätälainoja hyvin ehdoin ja joustaisivat laskuissa ja vastaavissa. Niitä itseäänhän on jo yli vuosikymmenen niin paljon tuettu julkisen vallan toimesta että varmasti ovat solidaarisia toisille. (Jep, siis vitsi tämä.) Mutta hallitus varmaan voisi taata lainoja ja ehkä ohjata finanssisektoria tässä asiassa tulemaan vastaan yrityksiä.

 

[Ck]

Mutta ethän sinä usko THL:n ohjeistuksiin niin miksi uskot heidän antamiinsa lukuihin?

Olenko sanonut etten usko THL mihinkään tai mihin uskon, eikä tämä ole uskon asia? Tämä oli niille, jotka uskoo fanaattisesti THL ja missään muulla heidän mielestään ei tiedetä mitään.

Tosin viestisi on aika onneton tapa vaihtaa puheenaihetta. Siinä on lukemat, tee laskelma niin saat tuloksen joka näillä tiedoilla on faktaa jopa ihan arvioiden alapäästä.

 

[Flonaldo]

Miksei muualla ole nähtävissä tällaista äkkinäistä laajaa huolestunutta liikehdintää ja epäluottamusta viranomaisiin nimenomaan tiedeyhteisön keskuudessa?

Koska UK on, toistaiseksi, vastustanut poliittista painetta ja yleisön paniikkia, eikä ole tehnyt toimenpiteitä liian aikaisin. Ihan yhtä alttiita samalle reaktiolle ne yliopisto-opiskelijat ovat.

Ai niin, UK on Euroopan parhaiten varautunut maa: United Kingdom - GHS Index

 

[charger]

Aika positiivisesti sinä suhtaudut tähän. Pk-yritykset taitavat nykypäivänä työllistää noin kaksi kolmasosaa yksityisellä sektorilla työskentelevistä suomalaisista ja joku kahden kuukauden tauko liiketoiminnasta tulisi kaatamaan kyllä melkoisen määrän kotimaisia pk-yrityksiä. Tuon taloudelliset seuraukset tulisivat olemaan todella isot ja Suomen työttömyysprosentit aika rumaa luettavaa tuon jälkeen.

Eilen haukuttiin positiivisuuden puutteesta, että tässä sitä nyt on :)

Mutulla mennään, mutta joku 2 kuukautta voisi olla sellainen aika, minkä valtaosa pk-yrityksistä voisi vielä kestää, jos vastapuoli on maksuissa ymmärtäväinen. Mutta jos tulee pidempi stoppi niin sitten tulee raja vastaan.

 

[BigRedCat]

Koska UK on, toistaiseksi, vastustanut poliittista painetta ja yleisön paniikkia, eikä ole tehnyt toimenpiteitä liian aikaisin. Ihan yhtä alttiita samalle reaktiolle ne yliopisto-opiskelijat ovat.

Ai niin, UK on Euroopan parhaiten varautunut maa: United Kingdom - GHS Index

Tutkijat, professorit, luennoijat != opiskelijat.

 

[Ck]

WHO ei myöskään tiedä mitään, THL tietää paremmin.

WHO urges countries to 'track and trace' every Covid-19 case | Coronavirus | The Guardian

Advice comes day after UK decides to stop community tests and only test hospital cases<br>

amp.theguardian.com

World Health Organization has said a day after the UK announced that only the most seriously ill will be tested.
“You can’t fight a virus if you don’t know where it is,” the WHO’s director general, Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, said at a briefing on Friday. “Find, isolate, test and treat every case to break the chains of Covid transmission. Every case we find and treat limits the expansion of the disease.”

Tästä olen maininnut useasti.

 

[Barney]

Mutta hallitus varmaan voisi taata lainoja ja ehkä ohjata finanssisektoria tässä asiassa tulemaan vastaan yrityksiä.

Hallituksellahan on useita keinoja parantaa tilannetta, mutta itse olen ainakin vähän skeptinen sen suhteen, että mitä keinoja nykyinen hallitus meinaa käyttää, ja kuinka nopeasti. Vaikka terveysnäkökulma onkin tällä hetkellä kaikkein akuutein, niin myös näihin koronaviruksen aiheuttamiin taloudellisiin haittoihin on reagoitava mahdollisimman nopeasti. Mitä pidempään odotetaan, niin sitä vakavammat taloudelliset seuraukset tulevat olemaan.

 

[Juhaht]

En usko että kahden kuukauden tehoisku vielä tämän maan taloutta täysin kaataa. Firmoja menee toki nurin, mutta uskoisin että ihmiset pääsääntöisesti ymmärtävät tilanteen ja voivat joustaa vuokrissa ja muissa maksuissa. Jos tilanne pitkittyy niin tilanne on sitten toinen.

Ja jostain taisin lukea, että taloudelle voi olla jopa jossain tapauksissa hyötyä jos sellaiset haamufirmat kaatuvat, joiden toiminta ei ole terveellä pohjalla. Silloin nämä ihmiset vapautuvat tuottavampaan toimintaan.

En tiedä mistä taikanapista tai seinäluukusta se raha ihmisille tulee, mutta kyllä jo pari viikkoa pysähtyneisyyttä lyö talouden täysin polvilleen. "Firmoja menee nurin" tarkoittaa sitä, että tuhansilta ihmisiltä lähtee työpaikat. Nyt esim. kun ravintolat kaatuvat, heidän työntekijöidensä lisäksi kärsivät tavarantoimittajat ja heidän asiakkaansa. Ketju menee ihan loppuun asti ja jos tässä mennään ysärin laman suuntaan, tulevat konkurssien aiheuttamat itsarit, alkoholismi yms aiheuttamaan ihan riittävästi tuhoa.

 

[obi-wan]

Olenko sanonut etten usko THL mihinkään tai mihin uskon, eikä tämä ole uskon asia? Tämä oli niille, jotka uskoo fanaattisesti THL ja missään muulla heidän mielestään ei tiedetä mitään.

Tosin viestisi on aika onneton tapa vaihtaa puheenaihetta. Siinä on lukemat, tee laskelma niin saat tuloksen joka näillä tiedoilla on faktaa jopa ihan arvioiden alapäästä.

Mistä otit nuo numero? Itse löysin tällaisen todennäköisyyksistä. Isossa massassa 0,2 on täysin eri kuin 0,5. Lisäksi tämä perustuu confirmed cases ja eniten suhteessa mitannut maa tuottaa pienimmän pinnat. Voidaan päätellä, että tästä siis puuttuu tuloksia. Sitä, kuinka paljon niitä puuttuu ei tietenkään voi tietää. Mutta varmasti esimerkiksi Italiassa numerot ovat oikeasti ihan muuta, päätellen jo Italiasta alkunsa saaneista caseista. Huomioitavaa on, että mitä nuoremmaksi mennään, sitä lievempänä sairastaa -> todennäköisempää jäädä testeissä näkymättä.

80+ years old​	​	14.8%​
70-79 years old​	​	8.0%​
60-69 years old​	​	3.6%​
50-59 years old​	​	1.3%​
40-49 years old​	​	0.4%​
30-39 years old​	​	0.2%​
20-29 years old​	​	0.2%​
10-19 years old​	​	0.2%​

 

[Juhaht]

Mikä ei matematiikassa täsmää, jos on dataa ja tämän myös THL kertoo. 30% tulee saamaan tartunnan. Yli 65-vuotiaista kuolee jopa 10-15%. Muuten kuolleisuus 0,5%-1%. Pahimmillaan 70% voi saada tartunnan. Laske.

Onko tää samanlainen fakta kuin THL:n arvio alkoholilainsäädöksen aiheuttamista kuolemista? Tuohan on pelkkää spekulaatiota.

 

[Sistis]

Mikä ei matematiikassa täsmää, jos on dataa ja tämän myös THL kertoo. 30% tulee saamaan tartunnan. Yli 65-vuotiaista kuolee jopa 10-15%. Muuten kuolleisuus 0,5%-1%. Pahimmillaan 70% voi saada tartunnan. Laske.

Onko THL perustellut tuota 30%:n arviota jotenkin? Pohjautuuko se esimerkiksi joihinkin aiempiin virusten leviämisten malleihin, vai mihin? Samaan hengenvetoon ihmettelen näitä Euroopan huippupoliitikkojen arvioita 60-70%:n sairastumisista.

Etelä-Koreassa tilanne on nyt tällainen: 2020 coronavirus pandemic in South Korea - Wikipedia

Sairastuneiden kokonaismäärä näyttäisi olevan jäämässä noin 10 000 henkilön tuntumaan. Se on noin 0.02% väestöstä. Hubeissa taas sairastuneita olisi alla olevan linkin mukaan noin 68 000, eli 0.11% väestöstä. Tämä siitä huolimatta, että tauti sai alkuun mellastaa vapaasti.

https://www.who.int/docs/default-so...0314-sitrep-54-covid-19.pdf?sfvrsn=dcd46351_6

No, Kiinan luvut voivat heittää monestakin syystä. Mutta Etelä-Koressa tuo testikattavuus oli kuitenkin jo varsin hyvä. Ja konsensus lienee, että siellä viranomaisten antamiin tietoihin voi luottaa?

Vai olisiko niin, että noissa THL:n ja poliitikkojen lausunnoissa laskettiin mukaan myös seuraavat viruksen aallot?

 

[charger]

En tiedä mistä taikanapista tai seinäluukusta se raha ihmisille tulee, mutta kyllä jo pari viikkoa pysähtyneisyyttä lyö talouden täysin polvilleen. "Firmoja menee nurin" tarkoittaa sitä, että tuhansilta ihmisiltä lähtee työpaikat. Nyt esim. kun ravintolat kaatuvat, heidän työntekijöidensä lisäksi kärsivät tavarantoimittajat ja heidän asiakkaansa. Ketju menee ihan loppuun asti ja jos tässä mennään ysärin laman suuntaan, tulevat konkurssien aiheuttamat itsarit, alkoholismi yms aiheuttamaan ihan riittävästi tuhoa.

Olen samaa mieltä, jos tilanne pitkittyy.

Oma mututuntuma on tällä hetkellä se, että lyhyt stoppi ei vielä kaada tätä laivaa. Ihmiset pystyvät joustamaan pahimman yli, jos se ei kestä liian pitkään. 2 kuukautta voisi olla kriittinen raja. Mutta voin toki olla myös väärässä. En ole taloustieteilijä. Jos sellaisia löytyy niin mielellään kuulisi tästä lisää.

 

[Creed Bratton]

Tää ämmä vois vetää muovipussin päähänsä.

Linkki: https://twitter.com/marianordin/status/1239119347068649472?s=21

 

[Analyzer]

Mikä ei matematiikassa täsmää, jos on dataa ja tämän myös THL kertoo. 30% tulee saamaan tartunnan. Yli 65-vuotiaista kuolee jopa 10-15%. Muuten kuolleisuus 0,5%-1%. Pahimmillaan 70% voi saada tartunnan. Laske.

Laskelmasi ei täsmää, koska se perustuu tausta-aineistoon, jossa lasketaan todetuista sairastuneista henkilöistä kuolleisuus. Todellisuudessa maailmassa on moninkertainen määrä sairastuneita, jolloin kuolleisuus% laskee.

Kuinka paljon maailmalla sitten on tällä hetkellä sairastuneita tai jo viruksen sairastaneita, niin sitä ei tiedä kukaan.

 

[Niilo]

Tyhmä kysymys, mutta jos lähes kaikki maat josta Suomeen kuljetaan ovat sulkeneet rajansa, niin kuka tänne vielä on tulossa?

Onhan noita maita vielä vaikka kuinka jäljellä?

 

[Arzamas]

Totta, ja onkohan mitään ehdottoman oikeaa tapaa olemassakaan, paitsi maallikkojen mielessä. Eri maissa tilanne on tietyllä hetkellä erilainen, joten toimenpiteetkin sillä hetkellä voivat olla erilaisia. Osa ei tätä tajua, vaan vertaa maita suoraan toisiinsa. Vähän liioitellen sama kuin väittäisi, että miksi Tappara ei hyökännyt ajassa 12:31, kun vastustajakin hyökkäsi.

Rajojen sulkeminen USA:n ja Tanskan tapaan on sitten omansa. Kovin paljon ei älliä vaadia huomata, että hyötyä ei ole, koska maahan pääsee vapaasti (Tanska) tai maahan pääsee mm. Britanniasta ja monista muista maista (USA).

Nythän saadaan tästä joka tapauksessa han empiiristäkin kokemusta - Suomen kanssa suunnilleen samoissa tartuntalukemissa pyörivä Tsekki on lyömässä täyskaranteenin päälle Italian malliin. Sikäli erikoista että edelliset rajoitukset eivät ole vielä ehtineet edes vaikuttamaan, kun jo ollaan lyömässä uusia rajoituksia. Mitään ei ole vielä vahvistettu, mutta nuo pääministeri Babiksen vihjailut paikallisessa mediassa kyllä jo kertovat mitä tuleman pitää.

 

[Shardik]

Juuri pyörähti niin päin, että Kiinan ulkopuolella on todettu enemmän tartuntoja kuin Kiinassa.

 

[charger]

Nyt on kyllä jo aika tiukka meininki:

Päivä 77: 475 ihmistä on kuollut Italiassa koronaan vuorokaudessa – suurin luku koko maailmassa

Koronavirusepidemia vie työpaikkoja miljoonilta.

www.iltalehti.fi

 

[teppana]

Kuolleisuus% on laskettu diagnosoitujen tapausten osalta. Todellisuudessa sairastuneita on moninkertainen määrä. 36 000 ikäihmistä ei tule kuolemaan tautiin.

Näin sivulauseena voisin sanoa että tämä ketju on ehkä jatkoajan historian viihdyttävin (siis ei viruksen takia vaan palstalaisten munanmittauskisan takia) ja samalla turhauttavin. Itse en teeskentele tietäväni edes vähän alusta miten pitää toimia, mutta puolin ja toisin näkee aivan älytöntä mutkat suoriksi analyysia ja kotisohva-expertiisiä. Helposti heikkotasoisin ketju vapaalla puolella mitä tulee vakaviin aiheisiin.

Tämä ei ollut nyt suunnattu erityisesti kenellekään ja löytyy tästä ketjusta myös mielenkiintoista ja hyödyllistä tietoa. Mutta jos vertaa tätä ketjua esim. Trump ketjuun niin jälkimmäinen näyttää maailmanluokan poliittiselta väittelyltä.