Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 162
  • 81 179
F

Flonaldo

Matematiikka harvoin valehtelee. Eikä kyseessä ollut pelkästään matemaatikot. Eikä kyseessä ollut opiskelijat.
Matematiikan opiskelijoilla ei ole mitään osaamista tai asiantuntemusta epidemiologiasta tai käyttäytymistieteestä. Ihan yhtä paljon kuin sinulla ja minulla.

Siellä oli kaksi epidemiologian alueen henkilöä. Yksi apulaisprofessori ja yksi luennoitsija/lehtori. Minä haluan, että sitä ratkaisevaa pilkkua on vetämässä Mo Salah, eikä sunnuntaikaljaliigan ukko.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tutkin hieman Wikipediasta koronatilastoja eri maista. Tilastojen ajantasaisuus on helppo kyseenalaistaa, mutta jos pelkästään niitä tutkii, niin Italian, Ranskan ja Saksan kohdalla rajoitukset alkaisivat hiljalleen tehota. Parhaiten epidemian leviämistä pystyy minusta tutkimaan siten, että vertailee kunkin päivän uusia tapauksia esimerkiksi edellisen viikon aikana tulleisiin uusiin tapauksiin (koska ymmärtääkseni sairastuttamisen riski on korkeimmillaan suunnilleen viikon ajan sairastumisesta).

Kaikissa näistä maista uusia tapauksia tulee nyt n. 25-35% suhteessa viikon aikana sairastuneisiin. Se on vielä korkea, eikä pysäytä epidemiaa. Kuitenkin mennään oikeaan suuntaan, sillä trendi näissä kaikissa on laskeva. Sen sijaan Espanjassa leviäminen näyttää vain kiihtyvän, ja trendi on nouseva. Siellä on siis tämän tilastotarkkailun perusteella seuraava kriisipesäke tiedossa.

Epätieteellistä ehkä, mutta mm. Kiinan ja Etelä-Korean osalta tuo tarkastelu tuntui antavan aika hyviä tuloksia, ja epidemian hiipuminen näkyi jo ennakkoon uusien tapausten trendistä.

Suomen osalta epidemia on niin alkuvaiheessa, että tuo analyysi ei vielä kerro mitään. Ja jos testejä ei enää tehdä entiseen malliin, tekee sekin tarkastelun turhaksi. Ruotsissa mennään tuon perusteella myös hieman parempaan suuntaan. Rajoitukset alkavat ehkä purra, tai sitten sielläkin on luovuttu kaikkien epäiltyjen testauksesta.
 
F

Flonaldo

@Flonaldo : Kommenttisi kertovat vain ettei sinulla ole itselläsi riittävää asiantuntemusta edes muiden asiantuntemuksen arvioimiseen.
Jos arvotat kenet tahansa tuolta listalta UK:n epidemiaresponssia vetävien henkilöiden edelle, se olet kyllä sinä, jolta se asiantuntemus uupuu. Kannattaa tutustua heidän meriitteihinsä ja sitten miettiä uudelleen.
 

Morgoth

Jäsen
Toki on sanottava se, että nyt ihmisiä lähtee sieltä loppupäästä. Silti ei ole kestävää, että Suomi tahallaan edesauttaa 36 000 vanhuksen kuoleman, sillä toimintatapoja on erilaisia.

Mikäli olisin joku 85-vuotias jossakin laitoksessa niin kenties se olisi aika sama makaisiko aamuyön tunnit paskat vaipoissa lattialla odottaen että kenties päivällä joku hoitaja ehtii nostamaan takaisin sängylle. Mikäli oikein hyvin käy niin saisi jopa uuden vaipan. Vai tuntuisiko se korona tuossa vaiheessa ihan hyvältä, kun mihinkään eutanasiaan ei ole mahdollisuutta tässä maassa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Matematiikan opiskelijoilla ei ole mitään osaamista tai asiantuntemusta epidemiologiasta tai käyttäytymistieteestä. Ihan yhtä paljon kuin sinulla ja minulla.

Siellä oli kaksi epidemiologian alueen henkilöä. Yksi apulaisprofessori ja yksi luennoitsija/lehtori. Minä haluan, että sitä ratkaisevaa pilkkua on vetämässä Mo Salah, eikä sunnuntaikaljaliigan ukko.

Missä lukee matematiikan opiskelijat? Näin voi olla, mutta sitten se meni itseltäni ohi.
 
Ja aika kieroutunut luonne pitää olla, jos kuvittelee sairaanhoitajien menevän lakkoon tällaisessa tilanteessa. Toisaalta tällaisessa kriisissä näkyy kaiken terveydenhuollon henkilöstön tärkeys.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mikäli olisin joku 85-vuotias jossakin laitoksessa niin kenties se olisi aika sama makaisiko aamuyön tunnit paskat vaipoissa lattialla odottaen että kenties päivällä joku hoitaja ehtii nostamaan takaisin sängylle. Mikäli oikein hyvin käy niin saisi jopa uuden vaipan. Vai tuntuisiko se korona tuossa vaiheessa ihan hyvältä, kun mihinkään eutanasiaan ei ole mahdollisuutta tässä maassa.

Ei tässä ole tietenkään siitä kyse vaan valtion tulisi aktiivisesti estää kaikki kuolemat kun se kerta on mahdollista. Tapattaisitko mieluummkn 10-15% 85-vuotiaasta ja yli, jos voisit sen estää? Moni yli 85-vuotias ei makaa pelkissä paskavaipoissa vuonna 2020 vaan elää täyttä elämää.
 

ijuka

Jäsen
72 matemaatikkoa, 7 henkilöä jolla on tittelissä medicine. Engineering (18) esiintyy tuota medicine sanaa useammin, health esiintyy 11 kertaa. Eli tuon on allekirjoittanut useampi insinööri kuin lääketieteen ammattilainen. Eli ei mikään erityisen suuri määrä alan ammattilaisia koko porukasta.
Jos et ollut tietoinen, niin monet matemaatikot työskentelee lääketieteessä ihan matemaatikkoina. Ei ne kirurgit mitään mallintamaan ala.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
En usko että kahden kuukauden tehoisku vielä tämän maan taloutta täysin kaataa. Firmoja menee toki nurin, mutta uskoisin että ihmiset pääsääntöisesti ymmärtävät tilanteen ja voivat joustaa vuokrissa ja muissa maksuissa. Jos tilanne pitkittyy niin tilanne on sitten toinen.
Aika positiivisesti sinä suhtaudut tähän. Pk-yritykset taitavat nykypäivänä työllistää noin kaksi kolmasosaa yksityisellä sektorilla työskentelevistä suomalaisista ja joku kahden kuukauden tauko liiketoiminnasta tulisi kaatamaan kyllä melkoisen määrän kotimaisia pk-yrityksiä. Tuon taloudelliset seuraukset tulisivat olemaan todella isot ja Suomen työttömyysprosentit aika rumaa luettavaa tuon jälkeen.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mikä ei matematiikassa täsmää, jos on dataa ja tämän myös THL kertoo. 30% tulee saamaan tartunnan. Yli 65-vuotiaista kuolee jopa 10-15%. Muuten kuolleisuus 0,5%-1%. Pahimmillaan 70% voi saada tartunnan. Laske.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ja aika kieroutunut luonne pitää olla, jos kuvittelee sairaanhoitajien menevän lakkoon tällaisessa tilanteessa.

Eivät todellakaan mene.

Toivoakseni tämän shown jälkeen iltapäivälehdet kuitenkin lopettavat uutisoinnin tyyliin "haluatko maksaa yhden ammattiryhmän palkankorotukset". Valitettavasti, kun osa yhteiskunnasta tulee aina pyörimään verovaroin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ottaako @BigRedCat mieluummin mielipiteen keuhkokuumeen hoidosta Weini Huangilta vai terveyskeskus lääkäriltä? Weini Huang tuntui keskittyneen syöpään erityisen paljon ja näytti siellä vähän evoluutiotakin olevan ja virusten yhteydestä syöpään. Covid-19 ja sen mahdollinen yhteys syöpään on varmasti erittäin mielenkiintoinen tutkimuksen kohde hänelle tulevaisuudessa. En nyt vain ihan ymmärrä miksi uskoa noita. Myös Engineers & Architechts for 9/11 Truth sivustolla on yli 3 tuhatta liittyviä aloja opiskellutta allekirjoittanutta, mutta ei se automaattisesti tarkoita heidän olevan oikeassa.
 
"Tieteilijät" eli matematiikan opiskelijat. Jos siitä jotain apua olisi, hallitus voisi poistattaa näiden opiskeluoikeuden välittömästi.

Missä ihmeen kommunistisessa totalitäärisessä valtiossa osa tähän ketjuun kirjoittaneista on elämänsä elänyt ja koulunsa käynyt?

Missä maassa voidaan poistaa poliittisin perustein opiskeluoikeus ylipäänsä? Varsinkin ,kun Ison Britannian yliopistot ovat yksityisiä toimijoita, jotka voivat sanoa hallitukselle, että haistakaa paska, me tehdään mitä halutaan.

Samoin kaikki aivan lapsellisen naurettavat spekulaatiot, että jollain Applelle on jotain resursseja, joita joku viranomainen voisi vaan siirtää terveydenhuoltoon.

Apple tuskin on rekrytoinut ja kouluttanut työntekijöitään terveydenhuolto mielessään.

Lisäksi yksityisen puolen yrityksissä ei, toisin kuin jotkut kuvittelevat, makseta huvin vuoksi yli-isoja palkkoja, tai pidetä tarpeettomia tai turhia ihmisiä palkkalistoilla.

Tai että on naurettavaa, että firmat keskittyvät varallisuuden tekoon? Osakeyhtiölaki määrää, että se nimenomaan on osakeyhtiön tarkoitus ja velvollisuus.

Luuleeko joku oikeasti, että on olemassa joku taho, joka voisi maagisesti siirtää ekonomien palkkoja bussikuskeille? Ja onko joku niin naiivi, että luulee, että Suomessa,progressiivisella verotuksella rahoitetussa yhteiskunnassa julkinen talous edes kestäisi palkkojen tasauksen?

Tai että ekonomit eivät muka tee oikeita töitä. Eivätkä ilmeisesti matemaatikotkaan.

Kyllä monella täällä on ihan perusymmärryksen taso luokkaa pyöreä 0.

Yksityisellä puolella kysyntä ja tarjonta määrittelee palkkojen suuruuden, ja se taas perustuu työn tuottavuuteen ja kannattavuuteen.

Julkisella puolella resurssit määrittelevät työvoiman määrää ja palkkaa. Tehokkain tapa julkisella puolella siis nostaa palkkoja on vähentää työvoimaa, ja maksaa jäljelle jääneille enemmän.

Kyllä joku kansantalouden ja yritystoiminnan alkeiden kurssi pitäisi kuulua jo peruskoulun ohjelmaan, että ihan absurdeimmalta naurettavuudelta vältyttäisiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mikä ei matematiikassa täsmää, jos on dataa ja tämän myös THL kertoo. 30% tulee saamaan tartunnan. Yli 65-vuotiaista kuolee jopa 10-15%. Muuten kuolleisuus 0,5%-1%. Pahimmillaan 70% voi saada tartunnan. Laske.
Mutta ethän sinä usko THL:n ohjeistuksiin niin miksi uskot heidän antamiinsa lukuihin?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos arvotat kenet tahansa tuolta listalta UK:n epidemiaresponssia vetävien henkilöiden edelle, se olet kyllä sinä, jolta se asiantuntemus uupuu. Kannattaa tutustua heidän meriitteihinsä ja sitten miettiä uudelleen.

Lisättäköön pöytäkirjoihin että hallituksen taisteluväsymys-perustelut kyseenalaistetaan niin ikään valtavan joukon tällä kertaa käyttäytymistieteilijöitä toimesta: Home

Miksei muualla ole nähtävissä tällaista äkkinäistä laajaa huolestunutta liikehdintää ja epäluottamusta viranomaisiin nimenomaan tiedeyhteisön keskuudessa?
 
F

Flonaldo

Missä ihmeen kommunistisessa totalitäärisessä valtiossa osa tähän ketjuun kirjoittaneista on elämänsä elänyt ja koulunsa käynyt?

Missä maassa voidaan poistaa poliittisin perustein opiskeluoikeus ylipäänsä? Varsinkin ,kun Ison Britannian yliopistot ovat yksityisiä toimijoita, jotka voivat sanoa hallitukselle, että haistakaa paska, me tehdään mitä halutaan.
Poikkeuslaeilla estetään ihmisiä poistumasta kotoaan, mutta huumorilla heitetty opiskeluoikeuden poisto oli se viimeinen pisara sitten.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottaako @BigRedCat mieluummin mielipiteen keuhkokuumeen hoidosta Weini Huangilta vai terveyskeskus lääkäriltä?

En ole kyselemässä mielipidettä keuhkokuumeen hoitoon vaan pandemian leviämisen hidastamiseen tarvittaviin toimenpiteisiin. Tällöin en antaisi paljon painoarvoa terveyskeskuslääkäreiden tai lääkäreiden mielipiteille ylipäätään.Ellei lääkäri ole sitten opiskellut epidemiologiaa eli käytännössä sovellettua matematiikkaa, tilastotiedettä, systeemianalyysia...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Aika positiivisesti sinä suhtaudut tähän. Pk-yritykset taitavat nykypäivänä työllistää noin kaksi kolmasosaa yksityisellä sektorilla työskentelevistä suomalaisista ja joku kahden kuukauden tauko liiketoiminnasta tulisi kaatamaan kyllä melkoisen määrän kotimaisia pk-yrityksiä. Tuon taloudelliset seuraukset tulisivat olemaan todella isot ja Suomen työttömyysprosentit aika rumaa luettavaa tuon jälkeen.

No voisihan kuvitella, että pankit osoittaisivat joustavuutta ja ymmärrystä pk-yrityksille, esim. antaisivat hätälainoja hyvin ehdoin ja joustaisivat laskuissa ja vastaavissa. Niitä itseäänhän on jo yli vuosikymmenen niin paljon tuettu julkisen vallan toimesta että varmasti ovat solidaarisia toisille. (Jep, siis vitsi tämä.) Mutta hallitus varmaan voisi taata lainoja ja ehkä ohjata finanssisektoria tässä asiassa tulemaan vastaan yrityksiä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mutta ethän sinä usko THL:n ohjeistuksiin niin miksi uskot heidän antamiinsa lukuihin?

Olenko sanonut etten usko THL mihinkään tai mihin uskon, eikä tämä ole uskon asia? Tämä oli niille, jotka uskoo fanaattisesti THL ja missään muulla heidän mielestään ei tiedetä mitään.

Tosin viestisi on aika onneton tapa vaihtaa puheenaihetta. Siinä on lukemat, tee laskelma niin saat tuloksen joka näillä tiedoilla on faktaa jopa ihan arvioiden alapäästä.
 
F

Flonaldo

Miksei muualla ole nähtävissä tällaista äkkinäistä laajaa huolestunutta liikehdintää ja epäluottamusta viranomaisiin nimenomaan tiedeyhteisön keskuudessa?
Koska UK on, toistaiseksi, vastustanut poliittista painetta ja yleisön paniikkia, eikä ole tehnyt toimenpiteitä liian aikaisin. Ihan yhtä alttiita samalle reaktiolle ne yliopisto-opiskelijat ovat.

Ai niin, UK on Euroopan parhaiten varautunut maa: United Kingdom - GHS Index
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Aika positiivisesti sinä suhtaudut tähän. Pk-yritykset taitavat nykypäivänä työllistää noin kaksi kolmasosaa yksityisellä sektorilla työskentelevistä suomalaisista ja joku kahden kuukauden tauko liiketoiminnasta tulisi kaatamaan kyllä melkoisen määrän kotimaisia pk-yrityksiä. Tuon taloudelliset seuraukset tulisivat olemaan todella isot ja Suomen työttömyysprosentit aika rumaa luettavaa tuon jälkeen.

Eilen haukuttiin positiivisuuden puutteesta, että tässä sitä nyt on :)

Mutulla mennään, mutta joku 2 kuukautta voisi olla sellainen aika, minkä valtaosa pk-yrityksistä voisi vielä kestää, jos vastapuoli on maksuissa ymmärtäväinen. Mutta jos tulee pidempi stoppi niin sitten tulee raja vastaan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska UK on, toistaiseksi, vastustanut poliittista painetta ja yleisön paniikkia, eikä ole tehnyt toimenpiteitä liian aikaisin. Ihan yhtä alttiita samalle reaktiolle ne yliopisto-opiskelijat ovat.

Ai niin, UK on Euroopan parhaiten varautunut maa: United Kingdom - GHS Index

Tutkijat, professorit, luennoijat != opiskelijat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
WHO ei myöskään tiedä mitään, THL tietää paremmin.


World Health Organization has said a day after the UK announced that only the most seriously ill will be tested.
“You can’t fight a virus if you don’t know where it is,” the WHO’s director general, Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, said at a briefing on Friday. “Find, isolate, test and treat every case to break the chains of Covid transmission. Every case we find and treat limits the expansion of the disease.”


Tästä olen maininnut useasti.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Mutta hallitus varmaan voisi taata lainoja ja ehkä ohjata finanssisektoria tässä asiassa tulemaan vastaan yrityksiä.
Hallituksellahan on useita keinoja parantaa tilannetta, mutta itse olen ainakin vähän skeptinen sen suhteen, että mitä keinoja nykyinen hallitus meinaa käyttää, ja kuinka nopeasti. Vaikka terveysnäkökulma onkin tällä hetkellä kaikkein akuutein, niin myös näihin koronaviruksen aiheuttamiin taloudellisiin haittoihin on reagoitava mahdollisimman nopeasti. Mitä pidempään odotetaan, niin sitä vakavammat taloudelliset seuraukset tulevat olemaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös