Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Analyzer]

Analyysi: Tartuntatautivirasto peräänkuuluttaa nopeutta - Suomen hallituksen pitää lopettaa arpominen ja välttää vuosien 1939 ja 1989 virheet

Euroopan tartuntatautivirasto on kirjannut konkreettisten toimenpiteiden listalle koulujen sulkemisen useiksi viikoiksi. Kiinasta saadut tiedot puoltavat ihmisten liikkumisen ennakoivaa rajoittamista.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista, että vihervasemmiston hovitoimittaja Nurmi laittaa näinkin kovaa painetta hallituksen suuntaan.

 

[BigRedCat]

Parempi olisi saada siis lisää tilastoa uusista tapauksista, kuin keskittyä riskiryhmien testaamiseen ja mahdollisesti hoitamiseen? Mitä enemmän tilastoituja tapauksia, sen parempi?

Paikkansa molemmilla. Laajempi testaaminen auttaa leviämisen hidastamisessa. Riskiryhmien ja sairaanhoitohenkilökunnan korostetun herkkä testaaminen auttaaa sitten lieventämään seurauksia.

 

[Oles]

Onko Suomen osalta uutisoitu parantuneista suomalaisista? Ainakin joitakin uutisia olen nähnyt, että osa ensimmäisistä tartunnan saaneista olisi jo parantuneet. Jos kerrotaan vain sairastuneiden määrä niin tuntuu paljon lohduttomammalta kuin jos kerrottaisiin myös parantuneista. Mitenköhän se edes käytännössä tapahtuu tuo parantumisen todentaminen? Jos joku saa tartunnan ja käskyn mennä kotiin kahdeksi viikoksi niin tuskin kukaan tulee kahden viikon päästä tekemään testiä uudestaan?

 

[BigRedCat]

Onko Suomen osalta uutisoitu parantuneista suomalaisista? Ainakin joitakin uutisia olen nähnyt, että osa ensimmäisistä tartunnan saaneista olisi jo parantuneet. Jos kerrotaan vain sairastuneiden määrä niin tuntuu paljon lohduttomammalta kuin jos kerrottaisiin myös parantuneista. Mitenköhän se edes käytännössä tapahtuu tuo parantumisen todentaminen? Jos joku saa tartunnan ja käskyn mennä kotiin kahdeksi viikoksi niin tuskin kukaan tulee kahden viikon päästä tekemään testiä uudestaan?

Ainakin yhdestä Hämeenlinnassa parantuneesta lapsesta on uutisoitu:

Hämeenlinnalainen lapsi parani koronaviruksesta – Kotieristys päättyi

Hämeenlinnalainen lapsi on parantunut koronaviruksesta.

www.hameensanomat.fi

Muuten kai meillä ollaan nihkeitä antamaan potilastietoja julkisuuteen.

 

[Tadu]

Onko Suomen osalta uutisoitu parantuneista suomalaisista? Ainakin joitakin uutisia olen nähnyt, että osa ensimmäisistä tartunnan saaneista olisi jo parantuneet. Jos kerrotaan vain sairastuneiden määrä niin tuntuu paljon lohduttomammalta kuin jos kerrottaisiin myös parantuneista. Mitenköhän se edes käytännössä tapahtuu tuo parantumisen todentaminen? Jos joku saa tartunnan ja käskyn mennä kotiin kahdeksi viikoksi niin tuskin kukaan tulee kahden viikon päästä tekemään testiä uudestaan?

On kerrottu. Kahdeksan parantunut.

 

[RaikkA]

On kerrottu. Kahdeksan parantunut.

10 parantunutta on tullut tähän mennessä julkisuuteen.

 

[Virveliä kainaloon]

Aamulehdessä toteaa osastonylilääkäri Jaana Syrjänen, että osa Pirkanmaalla sairastuneista on jo parantunut. Hankala tuosta sitten tilastoida joku numero. Muutenkin tilastot yhtä tyhjän kanssa, kun enää hoitajia testataan ja sieltäkin löysivät nyt yhden sairaan.

 

[Juhaht]

Onko Suomen osalta uutisoitu parantuneista suomalaisista? Ainakin joitakin uutisia olen nähnyt, että osa ensimmäisistä tartunnan saaneista olisi jo parantuneet. Jos kerrotaan vain sairastuneiden määrä niin tuntuu paljon lohduttomammalta kuin jos kerrottaisiin myös parantuneista. Mitenköhän se edes käytännössä tapahtuu tuo parantumisen todentaminen? Jos joku saa tartunnan ja käskyn mennä kotiin kahdeksi viikoksi niin tuskin kukaan tulee kahden viikon päästä tekemään testiä uudestaan?

Ei niitä virallisesti uutisoida. Linja on se, että vaan tartunnat kerrotaan. Jokainen voi sitten itse päätellä, että kun tartunnasta on pari viikkoa ja kuolleeksi ei ole ilmoitettu, todennäköisesti on elossa ja parantunut.

Toki tässä on se huono puoli, että lietsoo juuri tätä ylimitoitettua hysteriaa, mutta näin nyt mennään.

 

[K.A.H]

Analyysi: Tartuntatautivirasto peräänkuuluttaa nopeutta - Suomen hallituksen pitää lopettaa arpominen ja välttää vuosien 1939 ja 1989 virheet

Euroopan tartuntatautivirasto on kirjannut konkreettisten toimenpiteiden listalle koulujen sulkemisen useiksi viikoiksi. Kiinasta saadut tiedot puoltavat ihmisten liikkumisen ennakoivaa rajoittamista.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista, että vihervasemmiston hovitoimittaja Nurmi laittaa näinkin kovaa painetta hallituksen suuntaan.

Hohhoijaa. Johan se eilen kattavasti käytiin läpi telkkarissakin, että miksi Suomi ei ole vielä kouluja sulkemassa. Koska se tod.näköisesti vain siirtäisi epidemiaa myöhäisempään ajankohtaan. Lisäksi viikotolkulla kotona möllöttäminen ilman kavereita on varsinkin vilkkaille lapsille kova paikka, ei lainkaan niin simppeliä kuin miltä kuulostaa. Uskoisin, että suomalaiset ammattilaiset ja asiantuntijat lisäksi tietävät parhaiten, mikä Suomessa toimii. Tämä on täysin erilainen yhteiskunta kaikin puolin kuin Kiina tai Italia.

 

[Juhaht]

Se on hyvä että teikäläisellä on satavarmaa tietoa, vaikka pyyhkäisitkin sivuun nuo aiemmat huuhaakommenttisi. Toivottavasti asiantuntijat ymmärtävät konsultoida sinua.

On ihan sitten pikkuriikkisen eri asia onko joku yksittäinen tautitapaus tullut Suomeen kuin että tautia olisi merkittävästi jo esiintynyt väestössä. Ei siellä Italiassakaan ole kaikki olleet kipeänä lähimainkaan varsinkaan alkuvaiheessa eikä näiden "satojen viikottaisten Suomeen lentäjien" tartuntatodennäköisyydet niin huimia kuin annat ymmärtää.

Suomeen lentää Italiasta päivittäin satoja ihmisiä, ei viikottain. Siitä vaan laskemaan tartuntatodennäköisyyksiä.

 

[Rambokala]

Hohhoijaa. Johan se eilen kattavasti käytiin läpi telkkarissakin, että miksi Suomi ei ole vielä kouluja sulkemassa. Koska se tod.näköisesti vain siirtäisi epidemiaa myöhäisempään ajankohtaan. Lisäksi viikotolkulla kotona möllöttäminen ilman kavereita on varsinkin vilkkaille lapsille kova paikka, ei lainkaan niin simppeliä kuin miltä kuulostaa. Uskoisin, että suomalaiset ammattilaiset ja asiantuntijat lisäksi tietävät parhaiten, mikä Suomessa toimii. Tämä on täysin erilainen yhteiskunta kaikin puolin kuin Kiina tai Italia.

Artikkelissa todetaan että koulujen sulkemiset tutkitusti auttavat tällaisissa tilanteissa. Ehkä Suomessa on sitten jotain omaa salaista tietoa.

 

[DAF]

Nyt kun paljon puhutaan siitä, miten korona muuttaa arkea, suosikkivalituskohteeni tähän mennessä on kyllä kaikenmoisen ryhmäliikunnan jne. perumisesta valittamisen sijaan se, että Facen ”rajanylittäjäryhmissä” (ryhmät, joissa keskustellaan Venäjän rajanylityspaikoista, jokaisella omansa, normaalisti välitetään tietoa jonoista jne., kun ne vaihtelevat aika voimakkaasti). Jokaisessa hirveä härdelli päällä kun porukka hahmottaa, että työnantaja ehdottaa karanteenia jos käyt naapurissa ja siksi EI EHKÄ PÄÄSE TANKKAAMAAN AUTOA VENÄJÄLLE!

Että uskaltaako mennä ja että eihän se siitä bensapumpulla tartu, ja minä ainakin menen tankille niin kauan kuin voin. Ja valtava määrä huhuja, miten raja menee kiinni tunnin päästä tai huomenna ja eihän siellä Venäjällä edes ole koronaa jne.

Jollain perverssillä tavalla hyvin viihdyttävää seurattavaa. Siinä nimittäin muutamalta menee elämästä iso osa sisältöä, kun ei ehkä pääsekään kahdesti viikossa rajalle jonottamaan.

 

[UnenNukkuja]

Onhan some myös ahdistusta lisäävä paikka. Nyt Faceenkin perustettu ryhmä tälle. En liity vaan jään kuvittelemaan mitä tuokin sisältää. Väki hieman toista kuin tällä palstalla.

Ensi viikolla olen kyllä utelias ja tsekkaan Turun Sokoksen, onko 3+1-päivillä hiljaisempaa. Saippuoita ei kannattaisi olla tarjouksissa.

 

[K.A.H]

Artikkelissa todetaan että koulujen sulkemiset tutkitusti auttavat tällaisissa tilanteissa. Ehkä Suomessa on sitten jotain omaa salaista tietoa.

Luulen, että Suomi on maailman mittakaavassa hyvin poikkeuksellinen kolkka monella tapaa. Niinkuin onkin. Harvaan asuttu, muutamaa kaupunkia lukuunottamatta olematon julkinen liikenne jne. Lapset usein menevät yksin kävellen tai pyörällä kotiin ja kouluun. Ihmiset eivät ole ehkä niin sosiaalisia kuin monessa muussa maassa. Vanhukset viettävät aikansa enimmäkseen yksin ja ovat myös yksinäisiä, koska sukulaisia ei yleensä kiinnosta käydä kylässä.

 

[Byvajet]

edit. Jostain syystä itselläni on vahva tunne siitä, että ainakin pohjoismaissa tämän pöpön aiheuttama kuolleisuus jää pelkäksi tussahdukseksi siihen nähden mitä pelätään. Aika näyttää.

Eiköhän se ole selvää, koska sairaus ei kykene tappamaan aktiivi-ikäisiä. Italiassa kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta. Kuolleet ovat siis jo valmiiksi kuoleman kynnyksellä.

Samansuuntaista olen nähnyt muistakin tilastoista.

Ainoa todellinen uhka liittynee tehohoidon riittävyyteen.

Pysyviä keuhkovaurioita saaneille tilanne on tietenkin kurja, mutta eipä heitäkään liene kuin pieni osa sairastuneista.

 

[Rambokala]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

 

[BigRedCat]

Suomeen lentää Italiasta päivittäin satoja ihmisiä, ei viikottain. Siitä vaan laskemaan tartuntatodennäköisyyksiä.

Sitä vain yritin sanoa, että eipä se Italian kansakaan ole alkuvaiheessa ollut sataprosenttisen koronapotilasta. Noihin todennäköisyyksiin vaikuttaa nimenomaan se, kuinka iso osa italialaisista no virusta kantanut ja kuinka paljon nuo suomalaiset matkaajat ovat heidän kanssaan olleet tekemisissä. Kun kasvu on eksponentiaalista, on alkuvaiheessa määrät yllättävänkin pieniä. Nythän tilanne on sitten ollut toinen jo pari viikkoa.

Ja sinulle ja muillekin vinkkinä, erinomainen kooste tutkittua tietoa Helsingin yliopiston professorin, epidemiologi Anna Keski-Rahkosen toimesta:

Linkki: https://www.facebook.com/anna.zen.3939/posts/629347851235783

Tuossakin mainitaan oireettomista tartuttajista seuraavaa:

"Nyt ei saa repsahtaa hygienian ja eristyksen suhteen. Koronavirus on tuoreimpien tutkimusten mukaan päiviä oireeton eli ihan terveen näköinen ihminen voi olla jo tartuttava. Keskeisiä tapoja vaikuttaa että sairastuneiden määrä vähenee - ollaan näistä tiukkoja niin sairastuneita tulee paljon vähemmän ja selviämme tästä:

Sairastuneiden eristys, arkielämän eristystoimet, tarpeettoman liikkumisen vähentäminen, koulujen ja oppilaitosten sulkeminen, tartuttavien alueiden eristäminen, ammattilaisten koulutus ja sairaaloiden valmiudesta huolehtiminen keskeistä juuri nyt, koska jos epidemia noudattaa samaa ennakoitavaa kaavaa kuin muualla, sairastuneiden määrä jatkaa kasvuaan ja meillekin tulee väistämättä myös tehohoitoa tarvitsevia ja kuolemia. Voimme yhteistoimin pitää haitat mahdollisimman vähäisinä.
https://www.ecdc.europa.eu/…/rapid-risk-assessment-novel-co…"


Nimimerkille @Oles kenties kiinnostavaa tietoa kyselemästäsi parantuneiden statuksesta ja miten se todetaan:

"Hyviä uutisia: Helsingin terveysasemien ylilääkäri Timo Lukkarinen kertoi lauantaina 15.3. että ensimmäiset kahdeksan helsinkiläistä koronavirukseen sairastunutta ovat jo parantuneet. Levitä sinäkin tätä viestiä lähipiiriisi!

Kenet voidaan katsoa toipuneeksi? Eri mailla eri sääntöjä. Perusperiaatteet - kuume laskenut, hengitys sujuu, virusta ei enää erity hengitysteistä. Tarkat WHO:n ohjeet täällä
https://www.ecdc.europa.eu/…/COVID-19-Discharge-criteria.pdf"

 

[ijuka]

Luulen, että Suomi on maailman mittakaavassa hyvin poikkeuksellinen kolkka monella tapaa. Niinkuin onkin. Harvaan asuttu, muutamaa kaupunkia lukuunottamatta olematon julkinen liikenne jne. Lapset usein menevät yksin kävellen tai pyörällä kotiin ja kouluun. Ihmiset eivät ole ehkä niin sosiaalisia kuin monessa muussa maassa. Vanhukset viettävät aikansa enimmäkseen yksin ja ovat myös yksinäisiä, koska sukulaisia ei yleensä kiinnosta käydä kylässä.

Periaatteessahan tämä on ihan totta. Ja jopa kaveripiirissä Suomalaiset tuppaavat pitämään etäisyyttä ainakin jonkinmoista. Jos koulussa on ollut jotain vaihtareita eteläisemmästä Euroopasta, niin ne suorastaan tungeksivat käskettelemaan ja lääppimään ihan ventovieraitakin. Monissa muissa kulttuureissa isovanhemmatkin elävät saman katon alla, kun taas Suomessa he elävät yleensä yksinäisinä. Suomalaisia ei tarvitse myöskään käskettää muiden ihmisten läheisen kanssakäymisen välttelemistä, sillä sitä he ovat yleensä tehneet muutenkin.

Olisi kyllä kiva saada konkreettista tutkimustulosta siitä, kuinka merkittävä altistumisen määrä on. Teoriassa jos on vaikka 6 kertaa enemmän virusta lähtötasolla, niin taudin pitäisi myös edetä monin verroin nopeammin. Tämä myös puoltaisi sitä, että Suomessa altistumiset olisivat yleisellä tasolla kohtalaisen vähäisiä, mikä johtaisi lievempiin tauteihin(Suomesta ei kai ole tavattu nyt yhtäkään vakavaa tapausta).

 

[Barney]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

Älä nyt. Yhteiskäytössä olevat laitteethan ovat paras ratkaisu tällä hetkellä, jotta tauti ei pääse leviämään.

 

[Patarouva]

Satakunnassa ensimmäisenä koulut sulki Huittinen.

 

[K.A.H]

Periaatteessahan tämä on ihan totta. Ja jopa kaveripiirissä Suomalaiset tuppaavat pitämään etäisyyttä ainakin jonkinmoista. Jos koulussa on ollut jotain vaihtareita eteläisemmästä Euroopasta, niin ne suorastaan tungeksivat käskettelemaan ja lääppimään ihan ventovieraitakin. Monissa muissa kulttuureissa isovanhemmatkin elävät saman katon alla, kun taas Suomessa he elävät yleensä yksinäisinä. Suomalaisia ei tarvitse myöskään käskettää muiden ihmisten läheisen kanssakäymisen välttelemistä, sillä sitä he ovat yleensä tehneet muutenkin.

Kaikki tämä on tosiaan totta. Helmikuun alussa kävin Gambiassa ja Senegalissa, ja siellä jos missä tuli kontakteja tuntemattomiin ihmisiin. Kättelin joka päivä noin 20-30 aivan tuntematonta ihmisistä. Sai helposti vihat niskaansa jos ei moiseen suostunut.

Koulujen sulkemisesta vielä sen verran, että suomalaiset asiantuntijat varmasti tietävät niiden sulkemisen hidastavan epidemiaa, mutta ovat arvioineet sellaisen toimenpiteen tuomat haitat hyötyjä suuremmiksi, ainakin toistaiseksi.

 

[obi-wan]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

Mikäs tässä nyt sitten taas oli vikana? Tiedottajan puolue?

 

[mjr]

Sitä vain yritin sanoa, että eipä se Italian kansakaan ole alkuvaiheessa ollut sataprosenttisen koronapotilasta. Noihin todennäköisyyksiin vaikuttaa nimenomaan se, kuinka iso osa italialaisista no virusta kantanut ja kuinka paljon nuo suomalaiset matkaajat ovat heidän kanssaan olleet tekemisissä. Kun kasvu on eksponentiaalista, on alkuvaiheessa määrät yllättävänkin pieniä. Nythän tilanne on sitten ollut toinen jo pari viikkoa.

Ja sinulle ja muillekin vinkkinä, erinomainen kooste tutkittua tietoa Helsingin yliopiston professorin, epidemiologi Anna Keski-Rahkosen toimesta:

Linkki: https://www.facebook.com/anna.zen.3939/posts/629347851235783

Tuossakin mainitaan oireettomista tartuttajista seuraavaa:

"Nyt ei saa repsahtaa hygienian ja eristyksen suhteen. Koronavirus on tuoreimpien tutkimusten mukaan päiviä oireeton eli ihan terveen näköinen ihminen voi olla jo tartuttava. Keskeisiä tapoja vaikuttaa että sairastuneiden määrä vähenee - ollaan näistä tiukkoja niin sairastuneita tulee paljon vähemmän ja selviämme tästä:

Sairastuneiden eristys, arkielämän eristystoimet, tarpeettoman liikkumisen vähentäminen, koulujen ja oppilaitosten sulkeminen, tartuttavien alueiden eristäminen, ammattilaisten koulutus ja sairaaloiden valmiudesta huolehtiminen keskeistä juuri nyt, koska jos epidemia noudattaa samaa ennakoitavaa kaavaa kuin muualla, sairastuneiden määrä jatkaa kasvuaan ja meillekin tulee väistämättä myös tehohoitoa tarvitsevia ja kuolemia. Voimme yhteistoimin pitää haitat mahdollisimman vähäisinä.
https://www.ecdc.europa.eu/…/rapid-risk-assessment-novel-co…"


Nimimerkille @Oles kenties kiinnostavaa tietoa kyselemästäsi parantuneiden statuksesta ja miten se todetaan:

"Hyviä uutisia: Helsingin terveysasemien ylilääkäri Timo Lukkarinen kertoi lauantaina 15.3. että ensimmäiset kahdeksan helsinkiläistä koronavirukseen sairastunutta ovat jo parantuneet. Levitä sinäkin tätä viestiä lähipiiriisi!

Kenet voidaan katsoa toipuneeksi? Eri mailla eri sääntöjä. Perusperiaatteet - kuume laskenut, hengitys sujuu, virusta ei enää erity hengitysteistä. Tarkat WHO:n ohjeet täällä
https://www.ecdc.europa.eu/…/COVID-19-Discharge-criteria.pdf"

Tuo on muuten tosi hyvä ja asiallinen infopaketti - arvostan tekijää, sopisi tämän levitä somessa.

 

[BigRedCat]

Linkki: https://twitter.com/AnniSinnemaki/status/1239111882637742080

Voi helvetin perse. Tästä huumoria. Muualla laitetaan rajat ja maat kiinni, meillä saa kaupunkipyöriä!

Ymmärrän huvituksen mutta pyöräilyhän nimenomaan on yksi erinomainen kulkumuoto tällaisten epidemioiden ehkäisyyn ja hallintaan. Joo, tartunnan voi periaatteessa saada yhteiskäytössä olevasta pyörästäkin mutta on se paljon epätodennäköisempää kuin täydessä metrossa, junassa tai bussissa. Pyörän kanssa riittää ne normaalit hygieniaohjeet kun taas julkisissa liikennevälineissä on enemmän muiden armoilla.

 

[adolf]

THL, Helsingin kaupunki ja Suomen hallitus, ihan vain muutaman instanssin mainitakseni, ovat menettäneet monta loistavaa kriisinhallinnan kykyä tämän ketjun perusteella.