Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Liukumessias]

Tuija Kumpulaisen(Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja) mukaan testataan vain tunnettujen tartuntaketjujen jäseniä, eikä tartuntaketjujen ulkopuoleisia testata, koska Suomessa ei ole ollut yhtään tapausta, joissa tartuntaketjut eivät ole tunnettuja.

Kysymys tosin kuuluukin, miten tietoisuuteen edes voisi tulla jokin tunnettujen tartuntaketjujen ulkopuolinen tartunta, kun näitä kerran ei testata, vaikka oireitakin olisi?

Aikamoista touhua.

Jep, tuota samaa asiaa tuli naureskeltua/kirottua jo Kangasalan koulualtistumisen yhteydessä kun TAYSin infektiolääkäri kommentoi että odottaa että lähipäivinä tulee ensimmäiset tapaukset jotka eivät liity epidemia-alueiksi lasketuilla alueilla matkustamiseen tai suoraan kontaktiin varmistetun coronavirus -tapauksen kanssa. Samaan aikaan corona-testaaminen oli rajoitettu ainoastaan edellä mainitut kriteerit täyttäviin.

Ilmeisesti HUS-kirurgin altistuminen menee osittain samaan kategoriaan, maanantaiaamuna kun meni töihin, ei Tirolin aluetta vielä laskettu epidemia-alueeksi, joten ei syytä epäillä coronaa, ei syytä testata.

Tämä lienee yksi asia josta THL ansaitsee kritiikkiä. Onneksi tänään luovuttiin epidemia-alueista, luultavasti teoriassa jatkossa saattaisi testin saada tehtyä mikäli sopivat oireet vain löytyvät, tästä lupailtiin lisäinfoa myöhemmin tämän päivän aikana. Vaikea arvioida minkälaiset seuraukset näillä tulee olemaan pitemmällä aikavälillä, lähiviikot varmasti näyttävät.

 

[Liukumessias]

Tuosta hyvin tiukasta testaamisesta @ijuka ja @Tadu sen verran, että onhan sille kerrottu perusteet. Niin kauan kun yksikään sairastunut ei reittien ulkopuolinen, testausta ei ole laajennettu. Kaikkien sairastuneiden ketjut on siten löydetty.

Lähipäivinä tilanne muuttuu, kun tapauksia tulee lisää ja lisää. Siirrytään seuraavaan vaiheeseen ja se taas muuttaa käytäntöjä.

Mistä tietää onko reittien ulkopuolinen sairastunut, kun niitä ei olla tähän mennessä testattu?

 

[Cobol]

Mistä tietää onko reittien ulkopuolinen sairastunut, kun niitä ei olla tähän mennessä testattu?

Luulisin logiikan menevän niin, että koska sairaaloihin ym ei ole hakeutunut ns. ulkopuolista virukseen sairastunutta ja siitä tullut raporttia ministeriöön/THL:ään, niitä ei oleteta olevan.

Mun asiantuntemus ei sitten riitä sanomaan, onko tämä toimiva tapa kokonaisuuden kannalta. Mutta näin se suunnilleen taitaa mennä.

 

[sampio]

"Kukaan ei ole naureskellut... ainakaan viimeiseen tuntiin... ainakaan minä en ole... ainakaan täällä...".

Kyllä näitä piisaa ja itse viimeksi eilen vaihdoin muutaman sanan erään sairaanhoitajan kanssa joka naureskeli tätä kohkaamista kovin ihmeissään. Kun "influenssahan tappaa joka vuosi". Samoin näitä naureskelijoita riittää omassa tuttavapiirissäkin valitettavan monta. Löytyy toki myös liioitellusti tautia pelkääviä, mutta se on turvallisempi ja muillekin parempi tie.

PS. Minä keskustelen pääasiassa koronaviruksesta ja sen torjumisesta. Ihan muut nimimerkit on niitä jotka eivät tuo mitään asiasisältöä ketjuun vaan nälvivät huolestuneita "panikoinnista". Hienoa jos se on nyt tässä ketjussa loppunut.

Ymmärrät varmasti kuitenkin sen, että yhtälailla minä voin viitata oman lähipiirini tai someverkkoni panikoijiin, toisen pään sisälle tai edes rivien väliin on vaikea päästä. Ehkä lievästi ylimielistä kuitata tämä sitten sillä, että "minä keskustelen vain taudista". No, kuten totesin aiemmin, meillä tuskin on hirveästi erimielisyyttä itse asiasta, kunhan venyttelemme kikkeleitämme.

 

[Tadu]

Luulisin logiikan menevän niin, että koska sairaaloihin ym ei ole hakeutunut ns. ulkopuolista virukseen sairastunutta ja siitä tullut raporttia ministeriöön/THL:ään, niitä ei oleteta olevan.

Mun asiantuntemus ei sitten riitä sanomaan, onko tämä toimiva tapa kokonaisuuden kannalta. Mutta näin se suunnilleen taitaa mennä.

Voihan sinne sairaalaan tai terveyskeskukseen olla koronaa sairastava hakeutunut, mutta häntä ei testata. Eli hän ei ole tilastoissa. Oletettu hänellä olevan kausi-influenssa tai flunssa.

 

[obi-wan]

Ymmärrät varmasti kuitenkin sen, että yhtälailla minä voin viitata oman lähipiirini tai someverkkoni panikoijiin, toisen pään sisälle tai edes rivien väliin on vaikea päästä. Ehkä lievästi ylimielistä kuitata tämä sitten sillä, että "minä keskustelen vain taudista". No, kuten totesin aiemmin, meillä tuskin on hirveästi erimielisyyttä itse asiasta, kunhan venyttelemme kikkeleitämme.

Muistakaa pestä kätenne hyvin. Kauemmin kuin 20 sekuntia

 

[sampio]

Muistakaa pestä kätenne hyvin. Kauemmin kuin 20 sekuntia

Pitääko toinen testata ensin?

 

[Liukumessias]

Luulisin logiikan menevän niin, että koska sairaaloihin ym ei ole hakeutunut ns. ulkopuolista virukseen sairastunutta ja siitä tullut raporttia ministeriöön/THL:ään, niitä ei oleteta olevan.

Mun asiantuntemus ei sitten riitä sanomaan, onko tämä toimiva tapa kokonaisuuden kannalta. Mutta näin se suunnilleen taitaa mennä.

Tähän päivään saakka corona-testeihin pääsy on ollut sen verran hankalaa, että näistä epäillyistä epidemia-alueen ulkopuolisista virukseen sairastuneista on saanut influenssanäytteitä ottaa, jos ne ovat jääneet negatiivisiksi on tilanteita hoidettu esim. mahdollisina bakteerikeuhkokuumeina. Olettaisin että nyt kun testeihin pääsy helpottaa, näitä alkaa putkahtelemaan enenevässä määrin. Kuinka moni näistä sitten löytyy jo tässä vaiheessa esim. terveyskeskusten vuodeosastoilta vajavaisesti eristettyinä aiheuttaen paikallisia epidemioita ja karanteeneja, sitä on vaikea arvioida. Mutta voisin kuvitella että turhaa kuormitusta sairaanhoitojärjestelmään tällä on saatu aikaiseksi pahimmassa tapauksessa. Lähipäivinä tämä saattaa valjeta paremmin, olettaen että nyt lopulta päästään testaamaan niitä potentiaalisia corona-kandidaatteja.

 

[obi-wan]

Tähän päivään saakka corona-testeihin pääsy on ollut sen verran hankalaa, että näistä epäillyistä epidemia-alueen ulkopuolisista virukseen sairastuneista on saanut influenssanäytteitä ottaa, jos ne ovat jääneet negatiivisiksi on tilanteita hoidettu esim. mahdollisina bakteerikeuhkokuumeina. Olettaisin että nyt kun testeihin pääsy helpottaa, näitä alkaa putkahtelemaan enenevässä määrin. Kuinka moni näistä sitten löytyy jo tässä vaiheessa esim. terveyskeskusten vuodeosastoilta vajavaisesti eristettyinä aiheuttaen paikallisia epidemioita ja karanteeneja, sitä on vaikea arvioida. Mutta voisin kuvitella että turhaa kuormitusta sairaanhoitojärjestelmään tällä on saatu aikaiseksi pahimmassa tapauksessa. Lähipäivinä tämä saattaa valjeta paremmin, olettaen että nyt lopulta päästään testaamaan niitä potentiaalisia corona-kandidaatteja.

Nyt kun en tiedä niin kysyn, onko jossain sanottu ettei tuollaisessa tilanteessa olisi testejä otettu?

 

[benicio]

Jos oikeasti sydänkirurgi ei ymmärrä että Tirolissa lomailu ja sitten normaali töihinpaluu ei ole fiksua niin ihmetellä täytyy. Vai luuliko hän että korona tottelee kartalle piirrettyä rajaa; kunhan pysyy Itävallan puolella niin kaikki hyvin.

 

[Tadu]

Jos oikeasti sydänkirurgi ei ymmärrä että Tirolissa lomailu ja sitten normaali töihinpaluu ei ole fiksua niin ihmetellä täytyy. Vai luuliko hän että korona tottelee kartalle piirrettyä rajaa; kunhan pysyy Itävallan puolella niin kaikki hyvin.

Tainnut toimia ihan THL:n ohjeiden mukaan.

 

[Baldrick]

Tässä sulkemisessa pitää nyt erottaa kaksi ero asiaa, eli tehtaiden& toimistojen sulkeminen ja sitten kaupunkien/maakuntien välisen liikenteen rajoittaminen. Kiinan kaltaisessa matalan lisäarvon yhteiskunnasta jälkimmäinen ei ole niin kriittistä taloudelle kuin ensimmäinen ja uutisoidun mukaan tehtaita ei Wuhanin ulkopuolella laajamittaisesti suljettu. Niinpä nimenomaan taloudelle vaikutus oli maltillisempi.

Niin en tiedä mitä uutisia olet lukenut, mutta koko Kiinassa tehtaat ja kaikki työpaikat keskushallinnon käskystä oli suljettuna CNY:n jälkeenkin vielä muutaman viikon ja poikkeusluvalla sai joissain paikoissa jatkaa. Osa tehtaista on vieläkin kiinni. Meilläkin meni pitkään, että sai varaston auki, kun piti hakea aukioloa ja tehdä kaikkia desinfiointia yms. toimenpiteitä, kaukana Hubeista.

 

[Tadu]

Tähän päivään saakka corona-testeihin pääsy on ollut sen verran hankalaa, että näistä epäillyistä epidemia-alueen ulkopuolisista virukseen sairastuneista on saanut influenssanäytteitä ottaa, jos ne ovat jääneet negatiivisiksi on tilanteita hoidettu esim. mahdollisina bakteerikeuhkokuumeina. Olettaisin että nyt kun testeihin pääsy helpottaa, näitä alkaa putkahtelemaan enenevässä määrin. Kuinka moni näistä sitten löytyy jo tässä vaiheessa esim. terveyskeskusten vuodeosastoilta vajavaisesti eristettyinä aiheuttaen paikallisia epidemioita ja karanteeneja, sitä on vaikea arvioida. Mutta voisin kuvitella että turhaa kuormitusta sairaanhoitojärjestelmään tällä on saatu aikaiseksi pahimmassa tapauksessa. Lähipäivinä tämä saattaa valjeta paremmin, olettaen että nyt lopulta päästään testaamaan niitä potentiaalisia corona-kandidaatteja.

En usko, että testejä tullaan yhtään lisäämään. Pysyvät luvut matalina ja kansa ei mene paniikkiin. Se on tärkeintä.

 

[BigRedCat]

Ymmärrät varmasti kuitenkin sen, että yhtälailla minä voin viitata oman lähipiirini tai someverkkoni panikoijiin, toisen pään sisälle tai edes rivien väliin on vaikea päästä. Ehkä lievästi ylimielistä kuitata tämä sitten sillä, että "minä keskustelen vain taudista". No, kuten totesin aiemmin, meillä tuskin on hirveästi erimielisyyttä itse asiasta, kunhan venyttelemme kikkeleitämme.

En minä nyt näe tässä mitään kikkelinvenyttelyä sinun kanssasi olevan, enkä tiedä miksi haluat osoittaa jonkun kaukaa haetun pointin. Voit ihan hyvin käydä läpi viestini tässä ketjussa ja ne yleensä tuovat jotain tietoa tai näkökantaa itse asiaan. Sitten voit verrata niitä onelinereihin, joissa on vittuiltu huolestuneille kirjoituksille ja katsoa noita onelinereita harrastavien nimimerkkien asiasisältöiset viestit ketjussa.

Voit myös aivan vapaasti viitata lähipiirisi ja someverkon panikoijiin ja mielelläni kuulisinkin näistä esimerkkejä. Onko jotain konkreettista vaaraa aiheuttavaa panikointia havaittavissa lähipiirissäsi? Sinulle ei tarvinne perustella miten epidemiaan leväperäisesti suhtautuminen hälläväliä-asenteella on haitallista, erityisesti esimerkiksi sairaanhoitajien toimesta. Siksi otin noita esimerkkejä muualtakin.

Tietysti jos lainaat jotain nimimerkkiä ja puhuttelet tätä suoraan, lienee syytä olettaa ettet tällöin viittaa lähipiiriisi tai muuhun someverkkoosi. Minähän en näin tehnyt tuossa viestissä johon tartuit, vaan lainasin twitteriä ja toivoin että tyhjännauramiset alkaisivat riittää.

 

[benicio]

Tainnut toimia ihan THL:n ohjeiden mukaan.

En sitä epäile, vaan järjen ja maantiedonkirjan käyttöä.

 

[Liukumessias]

Nyt kun en tiedä niin kysyn, onko jossain sanottu ettei tuollaisessa tilanteessa olisi testejä otettu?

Ulkomuistista THL:n kriteerit joilla pääsi coronaa testauttamaan vielä eilen, olivat että testattavalla pitää olla
a) kuumeinen hengitystieinfektio, jossa kuumetta >38
JA
b) matkustanut THL:n luokittelemalle epidemia-alueelle jossa eilen taisi olla ainoastaan Kiina, osa Saksaa, Italia, Tirolin seutu sekä Iran
TAI
suora kontakti potilaaseen jolla laboratoriokokein varmistettu corona.

Testit olivat vielä infektiolääkärin harkinnan takana, eli jos epäilyä ja täyttää kriteerit, saa soittaa sairaanhoitopiirin infektiolääkärille, joka päättää loppupeleissä lähdetäänkö testaamaan.

Eli testejä ei olla otettu näissä tilanteissa, koska testinottokriteerit eivät ole täyttyneet. Onneksi tähän nyt tänään ilmeisesti on tullut/tulossa muutosta.

 

[Jani82]

Se, että THL ei ole ilmoittanut jonkin alueen olevan epidemia-alue ei tarkoita, että se ei olisi sellainen ollut. Kyllä siellä oli ilmoitettu jo aikaa sitten, että kyseessä on epidemia-alue paikallisten mukaan. Ihan samalla tavalla se pohjois Italia oli muka turvallinen koko hiihtolomaviikon vaikka siellä paska osunut jo tuulettimeen. Silti Suomesta vaan lenteli koneet sinne ja THL ilmoitteli, että mitään hätää ei ole.

Silloin ei voi tehdä mitään jos kyseisen maan viranomaiset eivät ole tehneet mitään päätöksiä.
Normaalilla lomalla tuo lääkäri on ollut ja ei siinä sen kummempaa, sen hetkisen tiedon mukaan turvallisella alueella.

Ihan samalla tavalla sen tartunnan olisi tuo lääkäri voinut saada hoitaessaan potilaita.
Ihan turhaa panikointia taas, ei tämä mikään ebola ole.

 

[Murkula]

Selasin tuossa äsken maittain sairastuneiden, tautiin kuolleiden ja parantuneiden listaa. Vaikka tartuntoja ja etenkin kuolleita on verrattain vähän niin parantuneiksi merkattuja vasta vähän onkin, kaikkialla muualla paitsi Kiinassa.

Omat toimet toistaiseksi oli tehdä matkustusilmoitus Britteihin suuntautuvasta pitkästä viikonlopusta, sekä Briteissä junamatkailun muuttaminen taxiautoiluksi.

Tänään peruttiin jo ainakin yksi suuri kunnossapidon työmaa ja toisesta palaveerataan iltapäivällä ja eiköhän sekin peruta kun ensimmäinen näytti suunnan. Kyseessä siis sellutehtaiden huoltoseisakkeja.

 

[Nick Neim]

Täälläkin on muistettu mainita, että leviäminen stoppaa ja hidastuu Suomessa jo pelkästään osittain sillä, kun kaiken maailman puupäät tajuavat lopettaa vierailunsa isovanhemmillaan flunssaisena. Ja pysyvät kotona oirehtiessaan. Helppoa ja yksinkertaista.

Mikäli tätä sydänkirurgin tapaustakin tässä oikein tulkitsin, niin terveentuntuisena maanantaina aamulla töihin, ja oireita tuli kesken maanantain työpäivän -> sen kautta hetkessä 28 altistunutta lisää. Vaikka tämäkään puupää ei ollut mennyt tietoisesti kipeänä töihin.

Ei tuo tokikaan tarkoita, että 28 henkilöstä edes puoletkaan saisi tautia, mutta ei tuo sydänkirurgin tapaus nyt ihan hirveästi tuota argumenttia taudin etenemisen hidastamisestakaan puolusta, kun täällä Suomessa ollaan nyt niin paljon paremmin tietoisia asiasta ja taudista.

 

[Cobol]

Voihan sinne sairaalaan tai terveyskeskukseen olla koronaa sairastava hakeutunut, mutta häntä ei testata. Eli hän ei ole tilastoissa. Oletettu hänellä olevan kausi-influenssa tai flunssa.

Kyllä vain. Pyrin avaamaan logiikkaa, miten testit on valittu ja tuohon suuntaan se vaikuttaisi menevän.

 

[Sammy]

No menipä tunteisiin, ohhoh!

No menee varmasti, kun joku kirjoittaa noin vitun tyhmästi kuin sinä.

 

[BaronFIN]

Aika suloista: talousliberaalit ovat ulisseet koko nykyisen hallituksen ajan, että valtio velkaantuu liikaa ja leikata pitäisi, mutta nyt kun tulee jarru, niin nämä samat talousliberaalit ulisee tukipakettia ettei yksikään yritys mene konkurssiin nykytilanteen takia.

Päättäkää jo linjanne ja pitäkää siitä kiinni.

 

[Cobol]

Tähän päivään saakka corona-testeihin pääsy on ollut sen verran hankalaa, että näistä epäillyistä epidemia-alueen ulkopuolisista virukseen sairastuneista on saanut influenssanäytteitä ottaa, jos ne ovat jääneet negatiivisiksi on tilanteita hoidettu esim. mahdollisina bakteerikeuhkokuumeina. Olettaisin että nyt kun testeihin pääsy helpottaa, näitä alkaa putkahtelemaan enenevässä määrin. Kuinka moni näistä sitten löytyy jo tässä vaiheessa esim. terveyskeskusten vuodeosastoilta vajavaisesti eristettyinä aiheuttaen paikallisia epidemioita ja karanteeneja, sitä on vaikea arvioida. Mutta voisin kuvitella että turhaa kuormitusta sairaanhoitojärjestelmään tällä on saatu aikaiseksi pahimmassa tapauksessa. Lähipäivinä tämä saattaa valjeta paremmin, olettaen että nyt lopulta päästään testaamaan niitä potentiaalisia corona-kandidaatteja.

Totta. Nyt on toimittu kuten on, ja toimet - ja toimettomuus - on perusteltu. Onko valittu strategia ollut kokonaisuuden kannalta parempi vai huonompi, siihen saataneen myöhemmin vastaus.

 

[Yeap]

No menee varmasti, kun joku kirjoittaa noin vitun tyhmästi kuin sinä.

En kommentoi tätä tämän enempää enkä lähde mukaan tähän. Enkä mene henkilökohtaisuuksiin kun se ei ole täälläpäin tapana. Jokainen tyylillään eteenpäin :)

 

[BlackWolf]

Silloin ei voi tehdä mitään jos kyseisen maan viranomaiset eivät ole tehneet mitään päätöksiä.
Normaalilla lomalla tuo lääkäri on ollut ja ei siinä sen kummempaa, sen hetkisen tiedon mukaan turvallisella alueella.

Ihan samalla tavalla sen tartunnan olisi tuo lääkäri voinut saada hoitaessaan potilaita.
Ihan turhaa panikointia taas, ei tämä mikään ebola ole.

Tuolla on eka tauti ollut 25 pvä. Tuo herra on kalliilla koulutettu sydänkirurgi ja hommissa tämän maan kannalta äärimmäisen kriittisessä paikassa. Kyllä pitää lomamatkailijana ihmetellä matkakohdetta, kun on jo aikaa sitten ollut tiedossa, että mikä on tilanne alueella, varsinkin kun siellä alkoi lisää tulemaan tautitapauksia.

Tässä ei edelleenkään ole minkäänlaista panikointia asian suhteen. Mielestäni ei vain ole välttämättä kaikista fiksuinta jos tämän maan johtavat kirurgit ja lääkärit lomailee alueilla missä on todettu jotain tartuntatauteja. Tuolla ad hominem heitolla paniikista toki voi kuitata ja tehdä jokaisesta kirjoittajasta jonkun hysterisoivan mätäkasan jos se hyvältä tuntuu, vähän vain menee keskustelulta ja koko palstalta pointti silloin.