Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 984 736
  • 81 131

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Onneksi näihin rajatarkastuksiinkin on jälleen varauduttu hyvin. Tietenkään resurssit eivät tule riittämään sujuvaan toimintaan, mutta silti näitä pitää taas alkaa toteuttamaan. Se virus on jo täällä ja tulee olemaan jatkossakin, joten ihan turhaa häslinkiä tässä taas vaan haetaan ihan tietoisesti ja sitten voidaankin todeta ettei se ihan putkeen tälläkään kertaa mennyt. Aivan idioottimaista touhua.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ei ainakaan samalla syyllä puutu kuin pohjois-suomen. Tuossa päätöksessähän on jätetty pois nuo matalan riskin tilat kokonaan. Ihan fiksua, ettei tuolla lähdetty oikeuskäytäntöä vastaan taistelemaan. Tuohon tarvitaan jotain uutta perustelua jos tuon haluaa kumotuksi.
Toivottavasti Hallinto-oikeus tosiaan puuttuu. Mikkelissä kovat piipussa, eilisen AVI:n päätöksen jälkeen. Taitaa olla vielä Mikkelin itsensä asettamat, kuntakohtaiset.

Uudet rajoitukset tulevat voimaan tänään perjantaina kello 16 ja vaikuttavat laajasti kaupungin palveluihin. Ne ovat kaupungin mukaan voimassa 20. tammikuuta saakka.

Liikunta- ja urheilutiloja suljetaan avin määräysten mukaisesti, eli kaupunki sulkee uimahallinsa, kuntosalinsa ja liikuntasalinsa yleiseltä käytöltä lukuun ottamatta varhaiskasvatus- ja koululaisryhmiä.

Mikkelin seutukirjaston toimipisteissä ja kaupungin museoissa voi sisätiloissa olla kerralla enintään 10 henkeä. Kaupunki tiedottaa käytännöistä tarkemmin maanantaina.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ei nämä STM:n virkamiehet ja Kiuru kauheassa huudossa tällähetkellä ole. Lehtoselta jälleen järkipuhetta ja STM:lle pölyt mahaan.

Sosiaali- ja terveysministeriön johtava asiantuntija Liisa-Maria Voipio-Pulkki sanoi keskiviikon tiedotustilaisuudessa, että kunnissa koronatestauskapasiteettia lisätään.

Testimäärät vähenevät tammikuun jälkeen nykyisestä noin kymmenestä tuhannesta testistä päivittäin noin seitsemään tuhanteen testiin päivässä, kertoo HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.


– Ennen kaikkea kapasiteettia vähennetään siksi, että henkilöstöä tarvitaan rokotuksiin, sairaanhoitoon ja jatkohoidon puolelle. Ideana on, että näytteenotto olisi kevään aikana pienempää kuin mitä se on ollut vuoden 2021 aikana.

– Uskotaan ja toivotaan, että omikronpiikki menee yhtä nopeasti alas kuin se on mennyt ylös. Toivon mukaan maaliskuussa päästään huomattavasti pienempiin tartuntamääriin, Lehtonen sanoo.

HUS ja STM eivät toistaiseksi ole päässeet yhteisymmärrykseen siitä, milloin viralliseen koronatestiin tulisi hakeutua. STM:n ohjeistus on, että positiivisen kotitestituloksen jälkeen tartunta olisi syytä varmentaa virallisella testillä.

– Tähän on monta syytä. Yksi on se, että tartunta tulee rekisteröityä ja altistuneet jäljitettyä ja henkilöllä on mahdollisuus saada tartuntatautipäivärahaa, STM:n osastopäällikkö Taneli Puumalainen sanoi keskiviikon infotilaisuudessa.

HUSissa puolestaan ohjeistus on, että lieväoireisten, kahdesti rokotettujen ei ole syytä hakeutua viralliseen testiin.

– Ennen kaikkea nyt testataan niitä ryhmiä, joilla sille on lääketieteellistä merkitystä eli riskiryhmiä, sairaalahoitoa tarvitsevia ja sotehenkilökuntaa. Väestötestaaminen jää sivuun, koska sillä ei ole epidemian kannalta suurta merkitystä, Lehtonen sanoo.

Lehtonen pitää STM:n ohjeistuksia koronatestauksesta osittain epärealistisina.

– Poliittisille päättäjille on tietysti haastavaa sanoa, että jotain asiaa ei vain pystytä tekemään. On paljon helpompaa luvata asioita kuin toteuttaa niitä käytännön maailmassa.

– Eihän se olisi ensimmäinen kerta, kun meille ministeriön taholta luvataan yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista ilman, että on kovin suuria mahdollisuuksia niitä reaalielämässä toteuttaa, koska rahaa ja resursseja ei ole allokoitu tarpeeksi.

Lehtosen mukaan HUS toteuttaa testaus- ja rokotustoiminnassaan STM:n virallista linjausta.

– STM:n virallinen ohjauskirje hätäjarrun käyttöönotosta tuli ennen joulua. Siinä oli kolme prioriteettia: riskiryhmien testaus, terveydenhuoltojärjestelmän turvaaminen ja kolmantena rokotuskattavuuden nousun nopeuttaminen. STM:n ohjauskirje vastaa tasan tarkkaan sitä, mitä HUS-alueella teemme.



 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Päijät-Hämeessä eiliselle 196 uutta tartuntaa.

7pv:n keskiarvo jo 130/päivä. 99% nousua 7pv:ssä.

Sairaalahoidossa 26, joista teholla 6. Eilen samat 26 potilasta, mutta silloin vain 5 teholla.

 

N^Miksu

Jäsen
Tilastot ovat aina tilastoja, mutta Ars Technica raportoi vähän kehnommasta asiasta omicroniin liittyen. Yhdysvalloissa sairaaloissa on nyt enemmän lapsia kuin kertaakaan aikaisemmin pandemian aikana.

edit: Tosin artikkeli ei osaa ottaa kantaa siihen johtuuko tämä omicronista, deltasta vai mistä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaksi viikkoa sairastelua takana, edelleen etänä pelkkää kotona oleskelua ilman pienintäkään hinkua lähteä vaikka lasten kanssa ulkoilemaan, ja nyt on eilisestä alkaen entistä enemmän keuhkoissa tuntunut painoa rinnan päällä ja pumppu läpättää, eilen olo oli taas sellainen että läppärin suljettuani oikeastaan koko ilta meni sohvalla ihan voimattomana ja olo oli suorastaan taas kipeä. Epäterve olo rinnuksia myöten.

Vähän siis joo muutakin kuin pelkkä räkäyskä nyt omalta osaltani ainakin, en toivo että toistaiseksi sairastumattomat pääsevät arpaansa kokeilemaan, että minkälaisena osuu. Tästä on vieläkin vähän matkaa esim. seuraavaan treeniin luultavasti.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kaksi viikkoa sairastelua takana, edelleen etänä pelkkää kotona oleskelua ilman pienintäkään hinkua lähteä vaikka lasten kanssa ulkoilemaan, ja nyt on eilisestä alkaen entistä enemmän keuhkoissa tuntunut painoa rinnan päällä ja pumppu läpättää, eilen olo oli taas sellainen että läppärin suljettuani oikeastaan koko ilta meni sohvalla ihan voimattomana ja olo oli suorastaan taas kipeä. Epäterve olo rinnuksia myöten.

Vähän siis joo muutakin kuin pelkkä räkäyskä nyt omalta osaltani ainakin, en toivo että toistaiseksi sairastumattomat pääsevät arpaansa kokeilemaan, että minkälaisena osuu. Tästä on vieläkin vähän matkaa esim. seuraavaan treeniin luultavasti.
Voimia sinne @Iker kuntoutumiseen.

Esim. nelikymppiselle perusterveelle tämä voi ottaa todella koville, jos sattuu tulemaan se hieman kovempi taudinkuva päälle.

Jokaisen kannattaisi ymmärtää, että kyseessä ei ole mikään räkäyskä tai flunssa, minkä moni on sairastanut jo nuoruudessaan jopa kymmeniä kertoja.

Minulle riitti yksi keuhkokuume ja 650 CRP, mikä oli sairaalan korkein lukema vuoden alusta lähtien. Vaikka en sen enempää omasta kokemuksesta tahdokaan vielä puhua.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Voimia sinne @Iker kuntoutumiseen.

Esim. nelikymppiselle perusterveelle tämä voi ottaa todella koville, jos sattuu tulemaan se hieman kovempi taudinkuva päälle.

Jokaisen kannattaisi ymmärtää, että kyseessä ei ole mikään räkäyskä tai flunssa, minkä moni on sairastanut jo nuoruudessaan jopa kymmeniä kertoja.

Minulle riitti yksi keuhkokuume ja 650 CRP, mikä oli sairaalan korkein lukema vuoden alusta lähtien. Vaikka en sen enempää omasta kokemuksesta tahdokaan vielä puhua.

Oli se itsellenikin ihan tarpeeksi kova paikka maata alle kolmikymppisenä teho-osastolla keuhkokuumeen takia ja sen myötä muut komplikaatiot päälle. Että kyllä minä mielellään yritän parhaani mukaan väistää tai lieventää tätä nyt mylläävää tautia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Kalalokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Lomille lompsis jne.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pirkanmaalle tänään 437 uutta tartuntaa. Viikko sitten 344 tartuntaa, 2 viikkoa sitten 290 tartuntaa.

Viimeisen 7pv:n aikana todettu 2 523 tartuntaa. Edellisenä 7pv:nä todettiin 1 586 tartuntaa. Selkeä nousu siis menossa, Omikron leviää siis Pirkanmaalla.

 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Meinasi pää räjähtää, kun luin Hesaria aamusta. Siellä joku 60-vuotias ukko kertoi joutuvansa käräjäoikeuteen, kun ei vaimonsa kanssa suostunut Tallinnasta tullessa ottamaan koronatestiä. Hänellä on kuulemma herkkä nenä. Kieltäytyi myös sakosta ja päätyi kisahallin putkaan kuulusteltavaksi. Nyt tuo menee siis käräjille. Sama sankari ei myöskään ole suostunut ottamaan rokotteita, kun ”ei ole todistettu selkeää hyötyä”. Sain jo kerran rikepisteen, kun toivoin tällaisille sankareille huonoa kohtaloa, mutta edelleen toivon, että tuo idiootti vaimonsa kanssa saisi vakavan taudin koronasta. Ehkä se nenä ei tuntuisi enää niin herkältä jatkossa ja rokotteiden hyödyt saattaisi aueta ihan vaan lukemalla.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kamalaa pohdintaa. Yllätys, että päätöksiä tehdään joskus ensi viikolla. Ihmisten elinkeinoja voidaan kyllä estää tekemällä päätöksiä pika-aikataululla, mutta jos omia virheellisiä päätöksiä pitäisi oikaista, niin voidaan hyvin odotella viikko kaikessa rauhassa.

Uskon edelleen ettei avien tampiot tee itsenäisesti mitään päätöksiä nyt. Vaan lomailevat rauhassa ja antavat hallinto-oikeuksien puuttua, sitten kun joskus ehtivät.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Meinasi pää räjähtää, kun luin Hesaria aamusta. Siellä joku 60-vuotias ukko kertoi joutuvansa käräjäoikeuteen, kun ei vaimonsa kanssa suostunut Tallinnasta tullessa ottamaan koronatestiä. Hänellä on kuulemma herkkä nenä. Kieltäytyi myös sakosta ja päätyi kisahallin putkaan kuulusteltavaksi. Nyt tuo menee siis käräjille. Sama sankari ei myöskään ole suostunut ottamaan rokotteita, kun ”ei ole todistettu selkeää hyötyä”. Sain jo kerran rikepisteen, kun toivoin tällaisille sankareille huonoa kohtaloa, mutta edelleen toivon, että tuo idiootti vaimonsa kanssa saisi vakavan taudin koronasta. Ehkä se nenä ei tuntuisi enää niin herkältä jatkossa ja rokotteiden hyödyt saattaisi aueta ihan vaan lukemalla.

Ei mun mielestä tuossa mitään kummallista ole, siinähän kieltäytyy ja olkoonsa ottamatta rokotteita. Kyllä oikeuslaitos herkälle nenälle hinnan löytää, joten voiton puolella tässä jäädään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Meinasi pää räjähtää, kun luin Hesaria aamusta. Siellä joku 60-vuotias ukko kertoi joutuvansa käräjäoikeuteen, kun ei vaimonsa kanssa suostunut Tallinnasta tullessa ottamaan koronatestiä. Hänellä on kuulemma herkkä nenä. Kieltäytyi myös sakosta ja päätyi kisahallin putkaan kuulusteltavaksi. Nyt tuo menee siis käräjille. Sama sankari ei myöskään ole suostunut ottamaan rokotteita, kun ”ei ole todistettu selkeää hyötyä”. Sain jo kerran rikepisteen, kun toivoin tällaisille sankareille huonoa kohtaloa, mutta edelleen toivon, että tuo idiootti vaimonsa kanssa saisi vakavan taudin koronasta. Ehkä se nenä ei tuntuisi enää niin herkältä jatkossa ja rokotteiden hyödyt saattaisi aueta ihan vaan lukemalla.
Kai jokainen sentään saa päättää, mitä kehoonsa ottaa. Säälittävää toivoa toiselle vakavaa koronaa. Ei siinä, itse olen ottanut rokotteet ja otan.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja

Lomille lompsis jne.

Siis AVI tekee päätöksiä, mutta ei pysty arkipäivänä vastaamaan mikä merkitys päätöksillä on tapahtumiin? Selvä. Onkohan tämä joku rinnakkaistodellisuus.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kai jokainen sentään saa päättää, mitä kehoonsa ottaa. Säälittävää toivoa toiselle vakavaa koronaa. Ei siinä, itse olen ottanut rokotteet ja otan.

No voidaan käydä tää sama keskustelu sairaalahoidon kustannuksista, kun jotain rokotekieltäytyjää hoidetaan teholla monta viikkoa, mutta ehkä ei kuitenkaan. Mun mielestä jokaisen pitäisi se rokote käydä hakemassa, joko itsensä tai yhteiskunnan takia. Jos ei ole lääketieteellistä syytä kieltäytyä ja iän puolesta kuulut tuohon riskiryhmään, niin ei itseltä löydy lainkaan ymmärrystä.
 

Oadie

Jäsen
Olisin odottanut pääministeriltä nyt kunnon ulostuloa asian kanssa, mutta ei. Tätä samaa mantraa, jota hänen ministerikolleegansa on hokenut jo yli vuoden päivät. "Tilanne on vakava!“ Ai jaaha. Tämä on kerrottu nyt 1000 kertaa vuoden aikana oli tilanne mikä tahansa. Tehkää nyt jotain joka ei vaikuta aivan sekametelisopalta ja arvailulta. Sitten reippaasti kertomaan median eteen suoraselkäisenä. Vastuun siirtelyn takia ollaan niin saatanan sekavassa tilanteessa. Siinä ei mm. yrittäjää pahoittelut kiinnosta jos käteen jää pelkkää eioota.

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
No voidaan käydä tää sama keskustelu sairaalahoidon kustannuksista, kun jotain rokotekieltäytyjää hoidetaan teholla monta viikkoa, mutta ehkä ei kuitenkaan. Mun mielestä jokaisen pitäisi se rokote käydä hakemassa, joko itsensä tai yhteiskunnan takia. Jos ei ole lääketieteellistä syytä kieltäytyä ja iän puolesta kuulut tuohon riskiryhmään, niin ei itseltä löydy lainkaan ymmärrystä.
Allekirjoitan kyllä tämän. Mutta silti olen sillä kannalla, että vapaaehtoisuus rokotuksissa. Jollain sotealalla tämmösen rokotepakon voikin vielä hyväksyä, koska siellä hoidetaan hauraita ja iäkkäitä. Ja muutenki pahasti immuunivajaita.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
.Allekirjoitan kyllä tämän. Mutta silti olen sillä kannalla, että vapaaehtoisuus rokotuksissa. Jollain sotealalla tämmösen rokotepakon voikin vielä hyväksyä, koska siellä hoidetaan hauraita ja iäkkäitä. Ja muutenki pahasti immuunivajaita.

Niin olen samaa mieltä, että ei se rokotepakko tilannetta varsinaisesti parantaisi. Oma vitutus tulee enemmänkin siitä, kun tähän nykyaikaan kuuluu osana tuo typeryys, jossa joku Seppo 60vee kuvittelee tietävänsä rokotteen hyödyt paremmin kuin tutkijat. Varmaan tuokin herra tai no luuseri on katsonut jonkun YouTube videon tai nähnyt jonkun persuhörhön fb-päivityksen ja tehnyt oman päätöksen sen perusteella.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jos ne kutsuvat syömään, niin fyysinen läsnäolo on aika välttämätön. Tai jos menen jeesaamaan muuten vaan asumiseen liittyvissä asioissa, niin hankala tehdä etänä. Ihan normaalia elämää siis vietetään, mutta mulla on koko aika sellainen pieni huoli, etten enemmän ihmisten keskuudessa liikkuvana vie mitään tuliaisia tietämättäni.
Toivottavasti tämä huoli oli myös ennen koronaa ja tulee myös olemaan koronan jälkeenkin.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Allekirjoitan kyllä tämän. Mutta silti olen sillä kannalla, että vapaaehtoisuus rokotuksissa. Jollain sotealalla tämmösen rokotepakon voikin vielä hyväksyä, koska siellä hoidetaan hauraita ja iäkkäitä. Ja muutenki pahasti immuunivajaita.

Olin alun perin kanssasi samaa mieltä ja kirjoitinkin tänne muutamaan otteeseen syksyn kuluessa, että pakkorokottaminen olisi monella eri tapaa armollisempaa ja helpompaa kuin tämä nykyinen valittu reitti. Vapaaehtoisuus toimisi hienosti, jos meillä olisi maassa toimintakykyinen päätöksentekoelin, joka pystyisi hyväksymään jonkinlaisen realistisen tavoitteen koronataudin hoidossa. Alun perin mainostettu 80 % kattavuus ja mm. oppilailla esitettyjä lupauksia siitä, että maskeista voidaan oppilaitoksissa luopua kun jokainen haluava on saanut rokotteensa, ovat menneet aivan pipariksi.

Marinia on paljon kritisoitu, mutta hän olisi ollut uskottavampi johtaja, jos hän olisi pitäytynyt linjallaan. Henkilökohtaisten kohujen saattelemana Marin suoraan sanoen tarjosi hallituksen koronavaltansa Krista Kiurulle. Kiurun linja ei ole oikeastaan koko tässä pandemian aikana muuttunut mihinkään ja niin ikävä kuin tilanne onkin niin Kiurullakin on tukea. Jokaisella kansalaisella on totta kai oikeus tukea juuri sitä näkemystä kuin haluaa, mutta itselleni ainakin tukahduttajien linjasta on tullut kirosana. Tämä "eroon koronasta" -ryhmä on tuottanut niin isoa tappiota valtiolle visiollaan ja tälle ryhmälle ei tunnetusti yksikään realistinen tavoite torjunnassa kelpaa. Jos rokotteet pidetään vapaaehtoisina niin yhteiskunta säilyy jatkossakin tämän yhden ryhmän jatkuvassa puristusotteessa, koska mitään laumasuojaa ei ole olemassa eikä koronatartunnat katoa mihinkään.

Kevättä voi jokainen odottaa pelkästään pelolla, koska nyt jo tiedetään varsin selvästi tämän viruksen luonnollinen kulku. Se nimittäin tuntuu vuodesta toiseen toistuvan suunnilleen samana: vuoteen mahtuu n. neljä huippua - maaliskuu, heinäkuu, syyskuu ja joulu. Heinäkuun huippu on sinänsä pienimuotoinen valhe, koska sen tieteellisyyttä ei voi varmaksi sanoa, mutta delta nosti kesällä aallon, mutta ensimmäiset viruksen versiot eivät. Yhtä kaikki oli näitä huippuja sitten kolme tai neljä niin mikään ihmisen toimenpide tuossa välissä ei ole tehnyt muuta kuin kasvattanut seuraavaa huippua ja tasannut hieman tuota tautihuippua. Kolmen kuukauden välein käydään tätä teatteria, mitä nyt tehdään, mutta jossain vaiheessa asioiden vallitseva olotila olisi hyväksyttävä. Nyt kun hallitus ei suostu hyväksymään mitään tasoa kansan suojaamisessa niin seurauksena on tämä sulku-uhka ja jatkuva ahdistelu asialla. Pokka ei kerta kaikkiaan riitä siihen, että voisimme hyväksyä tehneemme voitavamme ja nyt pitää elää niiden asioiden kanssa, joille ei mitään voida.

Ja palataan edelleen siihen pakolliseen rokotukseen: se olisi äärimmäisen helppoa runnoa lakiteitse lävitse ja tällöin valtio voisi oikeasti vaatia ne 90 % tuntumaan saakka jatkuvat rokotekattavuudet. Sinne 10 % jää se, mitä sinne joka tapauksessa jää ja silloin myös ymmärretään, ettei voida esimerkiksi hankkia 110 % jollain verukkeella vaan tuo on se kattavuus ja sen jälkeen ylitse jää se, mitä jää. Tämä on totta kai yksinkertaistus, mutta nämä rajoitukset ovat pahempia yhteiskunnalle kuin iso koronavirusaalto, koska nyt jo on taas saatu hyvin lyhyessä ajassa valtavat kärsimykset parille alalle. Toinen erittäin sietämätön ilmiö on se, että hyvä kun nää yleisötilaisuudet on edes ehtineet olla paria päivää kiinni niin johan sitä sulkua jatketaan kuukaudella. Ei minkäänlaista tavoitetta, mitä tehdään vaan pelkästään näyttäviä toimia ilman vaikutusarvioita.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Olisin odottanut pääministeriltä nyt kunnon ulostuloa asian kanssa, mutta ei. Tätä samaa mantraa, jota hänen ministerikolleegansa on hokenut jo yli vuoden päivät. "Tilanne on vakava!“ Ai jaaha. Tämä on kerrottu nyt 1000 kertaa vuoden aikana oli tilanne mikä tahansa. Tehkää nyt jotain joka ei vaikuta aivan sekametelisopalta ja arvailulta. Sitten reippaasti kertomaan median eteen suoraselkäisenä. Vastuun siirtelyn takia ollaan niin saatanan sekavassa tilanteessa. Siinä ei mm. yrittäjää pahoittelut kiinnosta jos käteen jää pelkkää eioota.

Avasin myös tuon ja naurahdin kun heti ekoilla riveillä mainittiin tilanteen olevan vakava. Vaikka se sitä olisikin, niin kun se nimenomaan tuhannennen kerran kerrotaan, niin ainoa reaktio on nauru. Mulle tuollaiset ”tilanne on vakava” -lausunnot kertovat, että kaikki on hyvin ja hommat rullaavat normaalisti ilman suurempia ongelmia. Nimenomaan siksi, kun 999 kertaa aiemminkin näin on tapahtunut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös