Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Tämäkin vielä: Rajoitukset | Sotkuun vihdoin selvyys: Koronapassia voi yhä vaatia, STM antoi aiemmin virheellistä tietoa

"KORONAPASSIA voi yhä vaatia kaikissa samoissa paikoissa kuin aiemminkin, sanoo ylitarkastaja Oona Mölsä Etelä-Suomen aluehallintovirastosta.

Passia voi siis edellyttää osallistujilta ja asiakkailta esimerkiksi yleisötilaisuuksissa, uimahalleissa, museoissa ja ravintoloissa, kun niihin kohdistuu rajoituksia. Passilla ei kuitenkaan ainakaan kolmeen viikkoon voi vapautua rajoituksista.

Sosiaali- ja terveysministeriö yhtyy aluehallintoviraston tulkintaan, vahvistaa johtaja Jaska Siikavirta ministeriöstä.

Jos esimerkiksi jollain alueella on voimassa 50 hengen osallistujamäärärajoitus, tapahtumanjärjestäjä saa halutessaan yhä edellyttää koronapassia kaikilta 50 osallistujalta. Passin edellyttäminen ei kuitenkaan mahdollista suuremman osallistujamäärän ottamista tilaisuuteen.

Vielä HS:n torstaiaamuna julkaisemassa jutussa sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Taneli Puumalainen sanoi, ettei koronapassia voi jäädytyksen aikana edellyttää. Jaska Siikavirta ei osaa ottaa kantaa siihen, miksi ministeriöstä on aiemmin annettu virheellistä tietoa.

”Tärkeintä on, että nyt saadaan oikea tieto liikkeelle”, Siikavirta toteaa.

Siikavirta voisi vaikka siirtää sen Puumalaisen johonkin muihin hommiin. Kaveri ei ole tehtäviensä tasalla.

 

[Rinksu]

Ja näin hyvin valmisteltu "dokumentti" pitäisi vielä saada laajempaan käyttöönkin....

 

[Myyrä]

Mahtaako nyt esim. AVI:n Heikki Mäkeä harmittaa...

En usko. Eiköhän herra ole kusenpolttama virkamies. Päätöksiä tehdään kun niitä voidaan tehdä. Välillä roiskuu ja mennään selkeästi laittomuuksien puolelle, mutta se ei ole enää pätkääkään hänen ongelmansa ja uutta matoa koukkuun vaan. Heikin hommahan loppuu tuohon ekan päätöksen tekemiseen. Sen jälkeen muut korjaavat jäljet.

Sitäpaitsi nuo hallinto-oikeuksien tekemät päätökset nyt eivät estä heikkiä tekemään uusia samansisältöisiä päätöksiä. vähän viimaa perusteluja vaan niin siinäpä yrittäjä joutuu sitten hakemaan jotain muuta mihin vedota.

 

[Normandia]

En usko. Eiköhän herra ole kusenpolttama virkamies. Päätöksiä tehdään kun niitä voidaan tehdä. Välillä roiskuu ja mennään selkeästi laittomuuksien puolelle, mutta se ei ole enää pätkääkään hänen ongelmansa ja uutta matoa koukkuun vaan. Heikin hommahan loppuu tuohon ekan päätöksen tekemiseen. Sen jälkeen muut korjaavat jäljet.

Sitäpaitsi nuo hallinto-oikeuksien tekemät päätökset nyt eivät estä heikkiä tekemään uusia samansisältöisiä päätöksiä. vähän viimaa perusteluja vaan niin siinäpä yrittäjä joutuu sitten hakemaan jotain muuta mihin vedota.

Ei varmasti tee helposti tuon hallinto-päätöksen takia uutta päätöstä, kun tietää että tuollaisia päätöksiä ei saa tartuntatautilakiin vedoten läpi.
Toki onhan tuo aika mielivaltainen heppu. Onneksi ylijohtajana on Räsänen, ei Mäki.

 

[Normandia]

Hallitus nimitti torstaina kaksitoistahenkisen ministerityöryhmän, joka aloittaa työskentelemisen koronatoimien valtakunnallisen valmistelun parissa. Päätös työryhmän perustamisesta tehtiin viime viikon tiistaina.

Työryhmän puheenjohtajana aloittaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).

Jäseninä ryhmässä ovat sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen (vas), valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk), kuntaministeri Sirpa Paatero (sd), työministeri Tuula Haatainen (sd), elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk), opetusministeri Li Andersson (vas), tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk), oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) sisäministeri Krista Mikkonen (vihr), ympäristö- ja ilmastoministeri Emma Kari (vihr) ja pääministeri Sanna Marin (sd).

Myös muut ministerit osallistuvat työryhmän työhön asioissa, jotka koskettavat heidän omien ministeriöidensä toimialaa. Työryhmän pääsihteerinä aloittaa sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Satu Koskela.

Valtioneuvoston tiedotteen mukaan työryhmässä käsitellään poliittisia linjavalintoja ja kannanmäärittelyjä ja valmistellaan asioita, jotka ratkaistaan valtioneuvoston yleisistunnossa. Lisäksi ryhmä voi käsitellä sellaisia ministeriöiden ratkaistavissa olevia asioita, jotka ovat luonteeltaan poikkihallinnollisia.

Koronavirus | Hallitus nimitti uuden ministerien koronatyöryhmän, puheenjohtajaksi Krista Kiuru

Päätös ryhmän perustamisesta tehtiin viime viikon tiistaina.

www.hs.fi

 

[Rinksu]

Epäilemättä lähtee hommat nyt liikkeelle ihan eri malliin.

 

[oiler99]

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että STM ja etenkin Kirsi Varhila on siirretty sivuun esim. koronapassin laajentamiseen liittyvästä lainvalmistelusta ja muusta koronavirukseen liittyvästä päätöksenteosta?

E: Valtioneuvoston sivujen mukaan kukin ministeriö nimeää ministerityöryhmän sihteeristöön johtavan virkamiehen. STM:n, VM:n, TEM:n, OKM:n, SM:n ja OM:n kansliapäälliköt ovat ministerityöryhmän pysyviä asiantuntijoita. Eli Varhila jatkaa asiantuntijaroolissa, mutta myös muista ministeriöistä tulee asiantuntijat mukaan.

 

[Andi]

Hallitus siis perusti koronanyrkin tai juntan, ja nimitti siihen tehtävään itsensä. Uskoni palautuu.

 

[oiler99]

Sen lisäksi on myös Kiurun johtama sote-ministerityöryhmä, jonka toinen puheenjohtaja on kuntaministeri Sirpa Paatero (sd). Muut jäsenet ovat valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk), puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk), sisäministeri Krista Mikkonen (vihr), sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen (vas) ja pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist (r).

 

[Tombe76]

Jos esimerkiksi jollain alueella on voimassa 50 hengen osallistujamäärärajoitus, tapahtumanjärjestäjä saa halutessaan yhä edellyttää koronapassia kaikilta 50 osallistujalta. Passin edellyttäminen ei kuitenkaan mahdollista suuremman osallistujamäärän ottamista tilaisuuteen.

Heräsi mieleen kysymys:
" Miksi yksikään yritys vaatisi koronapassia, jos sillä ei ole mitään vaikutusta rajoituksiin?"

Huvin ja urheilun vuoksi? Vai talkoohengen vuoksi? Kaikki yhdessä koronaa vastaan? Kuitenkin siinä samalla saa tapahtumanjärjestäjä ottaa taloudellisen riskin myös siitä ettei niitä asiakkaita tule edes se minimäärä kun osa asiakkaista (passittomat) raakataan ulos.

Vai meinaako ne että passilliset ei saavu tapahtumaan, jos siellä on passittomia? Itseäni ei ainakaan voisi esim. ravintolassa kiinnostaa paskan vertaa se mikä on naapuripöydän piikitystilanne.

 

[Myyrä]

Ei varmasti tee helposti tuon hallinto-päätöksen takia uutta päätöstä, kun tietää että tuollaisia päätöksiä ei saa tartuntatautilakiin vedoten läpi.
Toki onhan tuo aika mielivaltainen heppu. Onneksi ylijohtajana on Räsänen, ei Mäki.

Miksei tee? Heikin tekemä päätös oli jo lähtökohtaisestikin paljon räikeämmin lainvastainen kuin muiden avien.

Heikki sivuutti asiantuntijalausunnot ja teki ”välttämättömiä” päätöksiä, vaikka asiantuntijalausunnon mukaan näin ei olisi pitänyt tehdä.

Nythän pohjois-suomessa hao puuttui siihen, että avin päätöksissä ei ole perusteltu, miksi vähäisten riskin tiloja on välttämätöntä sulkea.

Nämä kaksi asiaa tulee heikin ratkaista seuraavaa päätöstä varten. Perustelujahan on helppo keksiä. En nyt usko, että herra niin helposti luovuttaa taistelutta, jos kerran alun alkaenkin sivuutetaan asiantuntijalausunto tyystin.

 

[Normandia]

Miksei tee? Heikin tekemä päätös oli jo lähtökohtaisestikin paljon räikeämmin lainvastainen kuin muiden avien.

Heikki sivuutti asiantuntijalausunnot ja teki ”välttämättömiä” päätöksiä, vaikka asiantuntijalausunnon mukaan näin ei olisi pitänyt tehdä.

Nythän pohjois-suomessa hao puuttui siihen, että avin päätöksissä ei ole perusteltu, miksi vähäisten riskin tiloja on välttämätöntä sulkea.

Nämä kaksi asiaa tulee heikin ratkaista seuraavaa päätöstä varten. Perustelujahan on helppo keksiä. En nyt usko, että herra niin helposti luovuttaa taistelutta, jos kerran alun alkaenkin sivuutetaan asiantuntijalausunto tyystin.

Ihan varmasti Varsinais-Suomen hallinto-oikeus on samalla kannalla nyt kuin Pohjois-Suomen. Siinähän tappelee sitten hallinto-oikeutta vastaan.

Olishan se hyvä, jos muualta Suomesta nuo puretaan, mutta Mäki olisi vastaan.

 

[arpa80]

Ja minä kun olin henkisesti jo valmistautunut treenaileen Rocky-tyyliin ulkona lumihangessa hamaan kevääseen. Nyt saa taas jännittää.

Tuskin on vielä lihava leidi laulanut. Kyllä ne saa jollakin kurin kaikki kiinni, vaikka sitten poikkeuslaki tms..ulkoliikkumiskielto.

 

[Radiopää]

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että STM ja etenkin Kirsi Varhila on siirretty sivuun esim. koronapassin laajentamiseen liittyvästä lainvalmistelusta ja muusta koronavirukseen liittyvästä päätöksenteosta?

Paljon haukutaan hallitusta, mutta kyllähän opposition hiljaisuus kertoo, ettei tässä ole ollut pitkään aikaan kysymys politiikasta, vaan virkamiesten halusta käyttää sille suotua valtaa. Liekö sitten niin, että virkamiehet ovat herkkäkorvaisempia sairaanhoitopiirien ylilääkäreille kuin harrastetoimintaa pyörittäville toimijoille. Ylilääkärit kun katsovat kokonaistilannetta pelkästään oman sairaalansa näkökulmasta unohtaen kokonaan, että terveyshaittoja on muuallakin.

En osaa sanoa Varhilan kohtalosta, mutta positiivista on ainakin se, ettei Pauliina Ilmonen ole päässyt enää pitkään aikaan ääneen. Tilastotieteilijänä hän katsoi asioita vain lukujen valossa unohtaen muut vaikutukset kuten miten ihmisten sosiaalinen elämä on kärsinyt kohta kahden vuoden ajan.

Ihan varmasti Varsinais-Suomen hallinto-oikeus on samalla kannalla nyt kuin Pohjois-Suomen. Siinähän tappelee sitten hallinto-oikeutta vastaan.

Olishan se hyvä, jos muualta Suomesta nuo puretaan, mutta Mäki olisi vastaan.

Hauskaksihan tämän tekee se, että avi on edelleen päätöksiä toimeenpaneva viranomainen. Nyt avin pitäisi siis panna toimeen päätös, joka kumoaa sen oman tulkinnan, johon aikaisempi toimeenpano perustui.

 

[TosiFani]

Niin, se on mielentila, joka ei kysy aina jäsenkirjaa.

Jos se, että ymmärrän päätöksenteon vaikeutta tekee minusta demarin, niin sitten olen ylpeästi demari. Äänestyspäätöstä tehdessäni AY-liike on estänyt demareiden äänestämisen.

 

[oiler99]

Paljon haukutaan hallitusta, mutta kyllähän opposition hiljaisuus kertoo, ettei tässä ole ollut pitkään aikaan kysymys politiikasta, vaan virkamiesten halusta käyttää sille suotua valtaa. Liekö sitten niin, että virkamiehet ovat herkkäkorvaisempia sairaanhoitopiirien ylilääkäreille kuin harrastetoimintaa pyörittäville toimijoille. Ylilääkärit kun katsovat kokonaistilannetta pelkästään oman sairaalansa näkökulmasta unohtaen kokonaan, että terveyshaittoja on muuallakin.

En osaa sanoa Varhilan kohtalosta, mutta positiivista on ainakin se, ettei Pauliina Ilmonen ole päässyt enää pitkään aikaan ääneen. Tilastotieteilijänä hän katsoi asioita vain lukujen valossa unohtaen muut vaikutukset kuten miten ihmisten sosiaalinen elämä on kärsinyt kohta kahden vuoden ajan.


Hauskaksihan tämän tekee se, että avi on edelleen päätöksiä toimeenpaneva viranomainen. Nyt avin pitäisi siis panna toimeen päätös, joka kumoaa sen oman tulkinnan, johon aikaisempi toimeenpano perustui.

Varhila jatkaa asiantuntijaroolissa, sillä jokaisesta ministeriöstä tulee kansliapäällikkö mukaan pysyvän asiantuntijan tehtävään. Jokainen ministeriö nimeää myös johtavan virkamiehen työryhmän sihteeristöön vielä.

 

[Normandia]

Hauskaksihan tämän tekee se, että avi on edelleen päätöksiä toimeenpaneva viranomainen. Nyt avin pitäisi siis panna toimeen päätös, joka kumoaa sen oman tulkinnan, johon aikaisempi toimeenpano perustui.

Vielä oudompaa on, että AVI:n päätökset ei perustu tartuntatautilakiin, vaan STM:n mielivaltaisiin päätöksiin.

 

[Normandia]

Toivottavasti hallinto-oikeus näihinkin liikuntarajoituksiin. Järjettömiä rajoituksia jälleen.

Itä-Suomen aluehallintovirasto on kieltänyt Itä-Suomen aluehallintoviraston toimialueen kuntien alueilla kaikki sisä- ja ulkotiloissa järjestettävät yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset.

Määräys ei koske enintään 50 hengen tilaisuuksia, joissa kaikille osallistujille on määritelty oma istumapaikka. Määritelty istumapaikka tarkoittaa nimikoitua tai numeroitua istumapaikkaa.

Määräys on voimassa 31.12.2021 klo 16.00–20.1.2022.

Itä-Suomen aluehallintoviraston toimialueelle on lisäksi annettu tartuntalain pykälän 58 g mukainen määräys tiettyjen asiakas- ja yleisötilojen sulkemisesta.


Määräys tilojen sulkemisesta tarkoittaa sitä, että kaikki seuraavat julkisten ja yksityisten toimijoiden yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat pitää sulkea:

• joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat ja
• tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan käytettävät tilat.

Rajoitus ei kohdistu muihin tartuntatautilain 58 g § mukaisiin tiloihin.

Itä-Suomeen voimaan uusia koronarajoituksia, Tiedote 30.12.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

 

[Myyrä]

Hauskaksihan tämän tekee se, että avi on edelleen päätöksiä toimeenpaneva viranomainen. Nyt avin pitäisi siis panna toimeen päätös, joka kumoaa sen oman tulkinnan, johon aikaisempi toimeenpano perustui.

ei tarvitse. Kunhan perustelee päätöksensä paremmin.

 

[Myyrä]

Toivottavasti hallinto-oikeus näihinkin liikuntarajoituksiin. Järjettömiä rajoituksia jälleen.

Itä-Suomen aluehallintovirasto on kieltänyt Itä-Suomen aluehallintoviraston toimialueen kuntien alueilla kaikki sisä- ja ulkotiloissa järjestettävät yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset.

Määräys ei koske enintään 50 hengen tilaisuuksia, joissa kaikille osallistujille on määritelty oma istumapaikka. Määritelty istumapaikka tarkoittaa nimikoitua tai numeroitua istumapaikkaa.

Määräys on voimassa 31.12.2021 klo 16.00–20.1.2022.

Itä-Suomen aluehallintoviraston toimialueelle on lisäksi annettu tartuntalain pykälän 58 g mukainen määräys tiettyjen asiakas- ja yleisötilojen sulkemisesta.


Määräys tilojen sulkemisesta tarkoittaa sitä, että kaikki seuraavat julkisten ja yksityisten toimijoiden yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat pitää sulkea:

• joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan käytettävät sisätilat ja
• tanssipaikat sekä kuorolaulutoimintaan käytettävät tilat.

Rajoitus ei kohdistu muihin tartuntatautilain 58 g § mukaisiin tiloihin.

Itä-Suomeen voimaan uusia koronarajoituksia, Tiedote 30.12.2021 - Aluehallintovirasto

avi.fi

Ei ainakaan samalla syyllä puutu kuin pohjois-suomen. Tuossa päätöksessähän on jätetty pois nuo matalan riskin tilat kokonaan. Ihan fiksua, ettei tuolla lähdetty oikeuskäytäntöä vastaan taistelemaan. Tuohon tarvitaan jotain uutta perustelua jos tuon haluaa kumotuksi.

 

[arpa80]

ei tarvitse. Kunhan perustelee päätöksensä paremmin.

Lienee aika mahdotonta*, elleivät sitten laita ihan kaikkea täysin kiinni, mutta onko se enää sitten oikean suhtaista?

*THL pitäisi päivittää räkäindeksi ja sen pitäisi perustua tutkittuun tietoon. Ja jos tutkittua tietoa on Euroopan tasolta siten että tartuntoja esiintynyy 0.78/100k treenitapahtumaa. Niin tuo pitäisi pysyä esittää joksikin muuksi.

 

[Radiopää]

Vielä oudompaa on, että AVI:n päätökset ei perustu tartuntatautilakiin, vaan STM:n mielivaltaisiin päätöksiin.

Joo. Päätöksissä ei pitäisi olla tuollaista tulkintaeroa.

Olin jossain vaiheessa siinä käsityksessä, että kaikki AVI:n päätökset tehdään vasta, kun asiasta on sovittu muiden avien kanssa. Olisi mielenkiintoista tietää, onko tällä jotain tekemistä hallinto-oikeuden päätöksen kanssa ristiriitaisissa tulkinnoissa, kun vähän jokainen pääsee esittämään oman näkemyksensä.

 

[Teela]

Johanna Riihijärvi on kyllä aivan helvetin ihana ihminen, vaikken ikinä ole tavannutkaan.

Ei ole Raumalla Liikku-kuntosalia, mutta jos ja kun rajoitukset puretaan, niin ostan sponsorimielessä kuukausikortin jonkun kaupungin Liikulle.

Porissa on siinä kasitien Prisman kyljessä yksi.

 

[oiler99]

Kyllähän tuosta koronapassin jäädyttämisestä saatiin melko sekava soppa aikaan. Ravintoloita passin jäädyttäminen ei koske ja ne voivat pitää ovensa passilla auki jatkossakin. Hyvä että sotkuun saatiin lopulta selvyys. Koronavirus | Saako koronapassia edelleen kysyä, vaikka sillä ei pääse eroon rajoituksista? Aluehallintovirastot ja STM antavat erilaiset vastaukset

 

[Normandia]

Kiuru ja muutama STM:n virkamies sekoittanut koko pakan.