Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 105
  • 81 179

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Toisessa ketjussa mainittiin eräässä yhteydessä ryhmä "härövaltiot eli p-reikävaltiot".
Kuten Venäjä, Turkki, Intia, Kiina, Pakistan, Bangladesh, Indonesia, Saudi-Arabia, Irak, Valko-Venäjä jne.
Jostain syystä näissä valtioissa tilastoitu koronakuolleisuus/miljoona asukasta on todella vähäistä, vain murto-osa verrattuna koronakuolleisuuteen Euroopassa ja P-Amerikassa. En kuitenkaan usko, että tämä kertoo tehokkaammista keinoista korona-asioissa vaan pikemminkin suurista eroista tilastointimenetelmissä ja -periaatteissa.
Kyllä nämä totalitaariset persereikävaltiot tai ainakin osa niistä voi siinä mielessä olla paremmin suojattuja koronan leviämiseltä, että ihmisten matkustaminen on olematonta verrattuna liberaaleihin länsimaihin. Ei turistit Saudeihin tai Intialaiset eivät lomaile euroopassa hakemassa tautia. En silti kiistä etteikö iso osa kustettaisikin.
 

hege

Jäsen
Kun ei oikein ole jaksanut koronaatio uutisia seurailla niin tällainen kysymys aktiivisille seuraajille eli onko mitään tilastoa siitä kuinka moni on saanut koronan uudestaan tai onko edes tuollaisia tapauksia raportoitu missään?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kun ei oikein ole jaksanut koronaatio uutisia seurailla niin tällainen kysymys aktiivisille seuraajille eli onko mitään tilastoa siitä kuinka moni on saanut koronan uudestaan tai onko edes tuollaisia tapauksia raportoitu missään?

Aluksi tätä kovasti huhuttiin, mutta ilmeisemmäksi on käynyt, että jotkut kärsivät oireista pitkähkön ajan.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kun ei oikein ole jaksanut koronaatio uutisia seurailla niin tällainen kysymys aktiivisille seuraajille eli onko mitään tilastoa siitä kuinka moni on saanut koronan uudestaan tai onko edes tuollaisia tapauksia raportoitu missään?
Ei tietääkseni kukaan. Kiinasta vai oliko Koreasta uutisoitiin tätä jossakin vaiheessa, mutta osoittautui sittemmin virheeksi. Uskoisin että ylittää kyllä ryminällä uutiskynnyksen, jos jotkut pääsevät "uusintakierrokselle".
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nyt kyllä töitä riittäisi, jos olisi ammatiltaan coroner.

"A coroner is a government official who is empowered to conduct or order an inquest into the manner or cause of death, and to investigate or confirm the identity of an unknown person who has been found dead within the coroner's jurisdiction."

lainaus wikipediasta.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
5 tapausta lisää ja sairaalahoidossa olevienkin määrä kasvussa. Ei näytä hyvältä.

Ei todellakaan näytä hyvältä. Kyllähän tuolla kasvuvauhdilla homma räjähtää pahasti käsiin kahden viikon päästä syksyllä.
 
K

kiwipilot

Ei todellakaan näytä hyvältä. Kyllähän tuolla kasvuvauhdilla homma räjähtää pahasti käsiin kahden viikon päästä syksyllä.

Jep. Länsi-Pohjassakin menneen viikon aikana yksi tartunta, sitä edeltävällä viikolla pari. Kiinassa taas raivoaa aalto numero kaksi: nytkin jo kolme tartuntaa kahtena peräkkäisenä päivänä putkeen.

Minusta on mielenkiintoista miksei mediat juurikaan palaa näihin, vielä viime viikolla reviteltyihin tapahtumiin nyt kun tilanne onkin rauhoittunut. Ei taida olla tarpeeksi klikkivauhuomihuoraa -meininkiä.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
K

kiwipilot

Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Jep. Länsi-Pohjassakin menneen viikon aikana yksi tartunta, sitä edeltävällä viikolla pari. Kiinassa taas raivoaa aalto numero kaksi: nytkin jo kolme tartuntaa kahtena peräkkäisenä päivänä putkeen.

Minusta on mielenkiintoista miksei mediat juurikaan palaa näihin, vielä viime viikolla reviteltyihin tapahtumiin nyt kun tilanne onkin rauhoittunut. Ei taida olla tarpeeksi klikkivauhuomihuoraa -meininkiä.
Paras taisi olla pari viikkoa sitten radiosta kuultu: "Koronaviruksen toinen aalto ravistelee parhaillaan Etelä-Koreaa"
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Paras taisi olla pari viikkoa sitten radiosta kuultu: "Koronaviruksen toinen aalto ravistelee parhaillaan Etelä-Koreaa"
Tässä on hyvä huomata että vaikka "ravistelua" ei ehkä millään mittarilla ole tapahtunut, niin maan terveysviranomaisethan ilmoittivat virallisesti että maassa on käynnissä toinen aalto. Toki johtuen ensimmäisen kierroksen opeista tämä rundi menee aika paljon matalammilla tartunnoillla kun proseduurit on tiedossa ja reagointi välitöntä.

Sitä en sitten tiedä onko järkeä puhua toisesta aallosta vai ainoastaan ensimmäisen häntimisestä tuommoisessa tilanteessa jossa päiväkohtaiset tartunnat liikkuu korkeintaan kymmenissä. Ehkä se teknisesti on ihan oikein mutta viestinnällisesti vähän riskaabelia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jep. Länsi-Pohjassakin menneen viikon aikana yksi tartunta, sitä edeltävällä viikolla pari. Kiinassa taas raivoaa aalto numero kaksi: nytkin jo kolme tartuntaa kahtena peräkkäisenä päivänä putkeen.

Kiinassa on jo kolmas tai neljäs aalto. Maalis- ja huhtikuun vaihteessa oli se toiseksi aalloksi kutsuttu, jossa oli jopa kaksi huippua. Tätähän media mielestäni rummutti toisena aaltoja, tai sen esiasteena. Tuo tuli muistaakseni Venäjältä.

Minusta on mielenkiintoista miksei mediat juurikaan palaa näihin, vielä viime viikolla reviteltyihin tapahtumiin nyt kun tilanne onkin rauhoittunut. Ei taida olla tarpeeksi klikkivauhuomihuoraa -meininkiä.

Media on sellainen. Reagoi olemattomiin signaaleihin vielä pahemmin kuin me internet-epidemiologit. Se myy.

Näitähän jopa minä olen kritisoinut. Italian "nousuun kääntyneet tartunnat" ovat menneet päivävaihtelun piikkiin, ja nuo tartuntojen trendiin sillä ei ole ollut vaikutusta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä on hyvä huomata että vaikka "ravistelua" ei ehkä millään mittarilla ole tapahtunut, niin maan terveysviranomaisethan ilmoittivat virallisesti että maassa on käynnissä toinen aalto. Toki johtuen ensimmäisen kierroksen opeista tämä rundi menee aika paljon matalammilla tartunnoillla kun proseduurit on tiedossa ja reagointi välitöntä.

Sitä en sitten tiedä onko järkeä puhua toisesta aallosta vai ainoastaan ensimmäisen häntimisestä tuommoisessa tilanteessa jossa päiväkohtaiset tartunnat liikkuu korkeintaan kymmenissä. Ehkä se teknisesti on ihan oikein mutta viestinnällisesti vähän riskaabelia.

Toisella aallolla ei taida olla mitään määritelmää. Siksi kai sitä käytetään niin vaihtelevasti.

Tuollaisia Etelä-Korean kaltaisia tapauksia on ollut maailmalla paljonkin. Tapaukset siellä ovat jääneet pohjien jälkeen ainakin toistaiseksi koholle, eli selvä toinen huippu on käynnissä. Kuitenkin tuo huippu on selvästi ensimmäistä pienempi, suorastaan mitätön.

Japanissa taas oikeastaan toinen huippu oli se päähuippu. Tai sekin on makuasia. Sitä edelsi pieni huippu, ja sen jälkeen optimistisimmissa otsikoissa todettiin jo Japanin selättäneen taudin todella helpolla. No, se oikea huippu tuli pian. Nyt tapaukset ovat taas kovassa nousussa, ainakin esim. Etelä-Koreaan verrattuna, mutta media on ollut tästä yllättävän hiljaa. Oikeastaan vasta tänään asiasta on näkynyt mainintoja.


Linkki Worldometerin dataan. Mielestäni se on aika hyvin linjassa WHO:n tilastojen kanssa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lisäisin listaan opettajat sekä (oman erikoisalansa ulkopuolella operoivat) lääkärit.

Ehdottomasti. Nokitan vielä yrittäjillä.

Koronatilanne meillä on verrattain hyvä ja näyttää siltä että asiaan suhtaudutaan vaaditulla vakavuudella. Tähän kuuluu toki THL:n laittaminen tilille naurettavista selityksistään lähdekoodin julkaisemisen osalta ja sen varmistaminen ettei tuollaista puuhastelua nähdä enää tulevaisuudessa. Miten tyhmänä täytyy lukijoita pitää jotta kirjoittaa tuollaisia selityksiä "syntakseista" ja keskeneräisistä versioista. Selittäisi toki monta asiaa jos THL:ssä ei olisi koskaan kuultu versionhallinnasta ja oltaisiin autuaan tietämättömiä tavasta joilla esim. naapureissamme koodeja julkaistaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Toisessa ketjussa mainittiin eräässä yhteydessä ryhmä "härövaltiot eli p-reikävaltiot".
Kuten Venäjä, Turkki, Intia, Kiina, Pakistan, Bangladesh, Indonesia, Saudi-Arabia, Irak, Valko-Venäjä jne.
Jostain syystä näissä valtioissa tilastoitu koronakuolleisuus/miljoona asukasta on todella vähäistä, vain murto-osa verrattuna koronakuolleisuuteen Euroopassa ja P-Amerikassa. En kuitenkaan usko, että tämä kertoo tehokkaammista keinoista korona-asioissa vaan pikemminkin suurista eroista tilastointimenetelmissä ja -periaatteissa.
Vähän tulee mieleen kun jonkun Afrikkalaisen valtion terveysministeriltä tai vastaavalta kysyttiin miten olette onnistuneet pitämään koronatartunnat nollassa. Vastaus oli: "Meillä ei ole yhtäkään testi pakkausta niin meillä ei ole myöskään todettua tartuntaa" Silleen Intiassa, Indonesiassa ja Bangladeshissa kun on populaation erittäin paljon ja valtaosa elää ainakin jonkinasteisessa köyhyydessä. Sitten Irakissa varmaan yleinen infra on sen verran huonolla tolalla, että tuskin koronavirus testaaminen on edes helppoa. Ja diktatuureissa sitten varmaan kauhistellaan vain lukuja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Erityisen ironiselta tuntuu että dunning-kruger-vinouman laajamittaista esiintymistä kommentoi henkilö joka on sekä toimittaja että kirjailija. Voiko parempaa esimerkkiä katteettomien asiantuntemusluulojen läpitunkemista ammattikunnista edes keksiä?
Tätä nyt miettinyt hetken, mutta on se oltava tästäkin eri mieltä. Jos mietitään, että ketkä kuuluvat sivistyneistöön, niin melkeinpä kirjailijat olisivat ensimmäinen ammattiryhmä, jonka siihen kelpuuttaisin, eikä toimittajatkaan kauaksi jää. Toki on olemassa kaikenlaisia iltapäivälehtien&seiskojen toimittajia ja harlekiini-novelleja, joilla ei ole mitään asiaa tähän, mutta jos sivistyneistön kriteeriksi lasketaan koulutus, se että on perillä asioista ja se että on aikaa miettiä, niin ellei jotain tulevaisuustutkijoita (jotka ovat käytännössä kirjailijoita hekin) lasketa, niin vaikea on otollisempaa ammattiryhmää keksiä.

Jotkut lääkärit, lakimiehet, liikemiehet tai tutkijat voivat älykkäämpiä, mutta onko heillä aikaa perehtyä maailmanmenoon ja oman alansa ulkopuolisiin asioihin, niin ei varmaan.

Toki sitten on vielä it-alan keskijohto...
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätä nyt miettinyt hetken, mutta on se oltava tästäkin eri mieltä. Jos mietitään, että ketkä kuuluvat sivistyneistöön, niin melkeinpä kirjailijat olisivat ensimmäinen ammattiryhmä, jonka siihen kelpuuttaisin, eikä toimittajatkaan kauaksi jää. Toki on olemassa kaikenlaisia iltapäivälehtien&seiskojen toimittajia ja harlekiini-novelleja, joilla ei ole mitään asiaa tähän, mutta jos sivistyneistön kriteeriksi lasketaan koulutus, se että on perillä asioista ja se että on aikaa miettiä, niin ellei jotain tulevaisuustutkijoita (jotka ovat käytännössä kirjailijoita hekin) lasketa, niin vaikea on otollisempaa ammattiryhmää keksiä.

No minä olen kyllä tästä eri mieltä mutta sinällään perustelusi ei ole aiemman juttuni kanssa ristiriidassa. Puhuin katteettomista asiantuntemusluuloista, en siitä kuka kuuluu sivistyneistöön. Ei johonkin "sivistyneistöön" kuuluminen tee alan X taikka Y asiantuntijaksi. Harvoin edes tiedetoimittajat ovat oikeasti sen alan asiantuntijoita joista kirjoittavat.

Jos jätetään seiskat yms. pois laskuista, on esim. "Suomen fiksuimman poliitikon" Osmo Soininvaaran Hesarille joitakin vuosia sitten antama ryöpytys hyvässä muistissa.


"Luulen, että jokainen tilastotiedettä osaava osasi epäillä tulosta ja väärä se olikin. Äidin koulutustaso ennustaa lapsen menestystä ja hyvin koulutetut naiset panevat lapsensa päivähoitoon ymmärrettävistä syistä nopeammin kuin vaikkapa valintamyymälän kassalla työskentelevät. Kun äidin koulutustaso vakioidaan, mitään selitystä ei jää päivähoidon aloitusiän ja opintomenestyksen välille.


Ajattelin lähettää täältä terveisiä Helsingin Sanomille. Melkein jokainen tämän kaltainen uutinen on lehdessä väärin tai ainakin hyvin puutteellisesti selitetty. Kannattaisi palkata päivystävä tilastotieteilijä tarkastamaan uutiset, joissa viitataan johonkin tilastolliseen riippuvuuteen. Sama henkilö voisi tarkistaa lehdessä julkaistavat graafit, jotka ovat melkein aina jotenkin väärin."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös