Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

@Sistis : varmaan voisi olla apua mutta onhan tuo nyt aivan järjetön idea - mihin hieman ehkä viittasitkin tuossa. Tosin asiaa voisi viedä hieman orwelmaiseen suuntaan: vahva valtio voisi kehitellä sellaisen sovelluksen mihin kirjautuisi kaikki käyttäjän menemiset ja tekemiset. Onneksi ei olla vielä noin pitkällä. Eiku...

Juuri näin. Idea ei suoraan ollut edes minun, vaan tuollainen tarttui korvaani muualta. Rupesin vain pohtimaan tuon toimivuutta. Ja tosiaan, kun koronasovellus tulee laajasti käyttöön, niin se kyllä ajaa saman asian... Orwellin hengessä.

 

[Sistis]

Kyllä tuosta muistaakseni jo aiemminkin HUSsin porukat ovat sanoneet ettei tällä hetkellä kaikkia polkuja enää saada tunnistettua.

Kyllä. Taisin itsekin tähän keskusteluun silloin osallistua. Tästä keskustelusta oli muistaakseni parisen viikkoa aikaa. Sitten sen jälkeen taas esiintyi uutisia, joiden perusteella tautia olisi ollut enää näissä ryppäissä, ja sitten taas näin.

Eli hieman vaihtelevaa käsitystä. Ei se sinänsä yllätä, vaikeaahan tätä on täysin hallita.

 

[kiwipilot]

Eli hieman vaihtelevaa käsitystä. Ei se sinänsä yllätä, vaikeaahan tätä on täysin hallita.

Tämä hallinnan puutteen sietäminen on mielestäni olennaista tähän tautiin suhtautumisessa: kun tajutaan ja sisäistetään se, että a) tukahduttamalla tuo ei mihinkään häviä ja b) jonkin verran tulee sairastuneita ja sen seurauksena kohtuullinen määrä kuolemia niin ei tarvitse pahemmin ahdistua. Pakkomielteinen f5:n hakkaaminen ei auta vaan pudottaa syvemmälle ahdistuksen monttuun. Itse olen työni kautta oppinut sietämään epätäydellisyyttä ja sitä, että aivan kaikkea ei voi hallita ja jokaista pelastaa: mennään niillä mitä on annettu ja tehdään paras mitä pystytään. Ja jos se ei riitä niin ei voi mitään. Näin focuksen voi laittaa oikeiden asioiden tekemiseen ja keskittyä siihen mikä merkitsee: se, että jossain Ameriikassa tehdään jokin tartuntaennätys ei ihan hirveästi kiinnosta. Ja samalla oma elämä jatkuu suhteellisen normaalina mutta tietoisuus tilanteesta säilyy jossain taustalla. Omalla kohdalla auttoi varmaan myös se, että mihinkään etätöihin ja sitä kautta kotiin/mökille linnoittautumiseen ei ollut edes mahdollisuutta: aamulla oli - ja on - mentävä duuniin, kohdattava tuleva ja elettävä sen mukaan.

 

[Sistis]

Tämä hallinnan puutteen sietäminen on mielestäni olennaista tähän tautiin suhtautumisessa: kun tajutaan ja sisäistetään se, että a) tukahduttamalla tuo ei mihinkään häviä ja b) jonkin verran tulee sairastuneita ja sen seurauksena kohtuullinen määrä kuolemia niin ei tarvitse pahemmin ahdistua. Pakkomielteinen f5:n hakkaaminen ei auta vaan pudottaa syvemmälle ahdistuksen monttuun. Itse olen työni kautta oppinut sietämään epätäydellisyyttä ja sitä, että aivan kaikkea ei voi hallita ja jokaista pelastaa. Näin focuksen voi laittaa oikeiden asioiden tekemiseen: elämä jatkuu suhteellisen normaalina mutta tietoisuus tilanteesta säilyy. Omalla kohdalla auttoi varmaan myös se, että mihinkään etätöihin ja sitä kautta kotiin/mökille linnoittautumiseen ei ollut edes mahdollisuutta: aamulla oli - ja on - mentävä duuniin, kohdattava tuleva ja elettävä sen mukaan.

Viestisi on täyttä asiaa. Sen verran tarkennan, että tarkoitin tilannekuvan hallintaa, enkä taudin hallintaa, mutta näemmä muotoilin tuon ajattelemattomasti.

Ihmiset suhtautuvat asiaan eri tavoin. Voin kuitenkin itse todeta, että itse en (uskokaa tai älkää) ole ollut tämän taudin aikana mitenkään ahdistunut, tai ainakaan kokenut olevani, vaan olen nimenomaan ottanut tämän sellaisena, kuin se tulee. Minulla tämä taudin etenemisen seuranta ja omat tulkintani kehityssuunnista ovat nimenomaan mielenkiintoa aiheeseen. Mutta tällainen minä olen ollut koko ikäni. Pikkupoikana kirjoitin ylös luontohavaintoja, joskus seurailin säätilan kehitystä, osakekursseja olen tutkinut, joskus kun olin bänditoiminnassa mukana, seurasin kuuntelutilastojen kehitystä...

Ymmärrän hyvin, että joillekin tulee sellainen kuva, että tuo on ahdistunut ja seurailee jatkuvasti, että miten tuo tauti muuttuu. Mutta enemmän minua ahdistaisi, jos en olisi näistä tietoinen. Mutta tässä juuri näkyy ihmisten erilaisuus. Joitain ahdistaa tieto, joitain epätietoisuus.

Sinänsä voin suoraan sanoa, että Suomen koronatilanteen näkee seuraamalla uutisia. Ei se vaadi mitään sen kummempaa seuraamista. Noita muutamaa seuraamani maata katson sitten joskus kun on sopiva sauma. Vartin verran siihen suunnilleen menee. Ehkä vähän kauemmin, jos on ollut pidempi tauko välissä.

 

[Denverin Munasyndi]

Mietin muutamia syitä tartuntojen pirstaloitumiselle.

- Pitkä itämisaika.

- Heikko tarttuvuus (vaatii oikeasti pitkän lähikontaktin ja silloinkin puhutaan enemmän epätodennäköisestä kuin todennäköisestä).

- Viruksen selkeä heikentyminen kesän / epidemian leviämisen myötä (tästä nyt ei ole mitään varmaa tieteellistä näyttöä, mutta useammat havainnot tukevat).

- Edellisestä johtuen vielä isompi enemmistö tapauksista täysin oireettomia (taas omaa mutua).

Eli henkilö X tapaa henkilön Y, jolla on oireeton koronatartunta. Saman viikon aikana Y:n kautta altistuu noin 50 henkeä. Näistä muutama saa oireettoman tartunnan X on yksi heistä. Viikon päästä X vetää terassilla pitkän kaavan mukaan pelkässä t-paidassa, vaikka elohopea näyttää vain + 14. Seuraavana aamuna kurkku on kipeä ja lämmöt vähän koholla. X ei haluaisi mennä testiin, mutta vaimo pakottaa. X:llä ei ole mitään hajua, mistä olisi voinut koronan napata. Y:n kaltaisia tapaamisia oli noin kymmenkunta edellisten kahden viikon aikana.

Summa summarum. Meillä on tällä hetkellä koronaa niin vähän Suomessa ja viruksen tarttuvuus on selkeästi niin matalalla tasolla, että eteenpäin tarttuminen alkaa olla melkoista arpapeliä, kuten myös tartunnan saaneen henkilön päätyminen testattavaksi.

 

[Sako]

En tiedä mikä tää "Verkkouutiset" on,

Kokoomuksen saitti.

se veikkaisin, että oireet ovat sähköallergiaa ja sähköautot tulisi kieltää. Ja hymiö varalta perään.

Mä tunnen yhden sähköallergikon. Olemassa oleva ilmiö ja nykymaailmassa aika hankala.

 

[kiwipilot]

Mä tunnen yhden sähköallergikon. Olemassa oleva ilmiö ja nykymaailmassa aika hankala.

Ilmiönä Ihan yhtä vahvalla pohjalla kuin veden muisti somaattisten vaivojen lääkitsijänä eli täyttä huuhaata.

Sinänsä en ole yllättynyt, että juuri sinä tunnet sähköallergikon ja pidät ilmiötä totena. Onko teillä joku huuhaalääkinnän kerho kenties? Mites muuten, saiko tuttusi apua homeopatiasta?

 

[iibor]

Mä tunnen yhden sähköallergikon. Olemassa oleva ilmiö ja nykymaailmassa aika hankala.

Joo, olemassa oleva ilmiö. Tosin tutkimusten mukaan kyse on psyykkisestä häiriöstä.

 

[TrafficIsland]

Mietin muutamia syitä tartuntojen pirstaloitumiselle.

- Pitkä itämisaika.

- Heikko tarttuvuus (vaatii oikeasti pitkän lähikontaktin ja silloinkin puhutaan enemmän epätodennäköisestä kuin todennäköisestä).

- Viruksen selkeä heikentyminen kesän / epidemian leviämisen myötä (tästä nyt ei ole mitään varmaa tieteellistä näyttöä, mutta useammat havainnot tukevat).

- Edellisestä johtuen vielä isompi enemmistö tapauksista täysin oireettomia (taas omaa mutua).

Eli henkilö X tapaa henkilön Y, jolla on oireeton koronatartunta. Saman viikon aikana Y:n kautta altistuu noin 50 henkeä. Näistä muutama saa oireettoman tartunnan X on yksi heistä. Viikon päästä X vetää terassilla pitkän kaavan mukaan pelkässä t-paidassa, vaikka elohopea näyttää vain + 14. Seuraavana aamuna kurkku on kipeä ja lämmöt vähän koholla. X ei haluaisi mennä testiin, mutta vaimo pakottaa. X:llä ei ole mitään hajua, mistä olisi voinut koronan napata. Y:n kaltaisia tapaamisia oli noin kymmenkunta edellisten kahden viikon aikana.

Summa summarum. Meillä on tällä hetkellä koronaa niin vähän Suomessa ja viruksen tarttuvuus on selkeästi niin matalalla tasolla, että eteenpäin tarttuminen alkaa olla melkoista arpapeliä, kuten myös tartunnan saaneen henkilön päätyminen testattavaksi.

Hyviä pohdintoja tässä. Olen itse myös miettinyt tuota jäljittämistä ja päätynyt siihen, että juuri tuo pitkä ja vaihteleva itämisaika tekee siitä erittäin hankalaa puuhaa. Maaliskuussa rajoitusten ollessa päällä jäljittämistä helpotti todennäköisesti se, että ihmiset kävivät "ihmisten ilmoilla" niin vähän, että potentiaalisia tartuntatilanteita oli määrällisesti vähän. Moni saattoi nähdä muita ihmisiä vain kerran viikossa kauppareissulla. Nyt kun ollaan palattu lähelle normaalia elämänmenoa, etätyöt ovat vähentyneet ja kontakteja on paljon, ei voida läheskään niin varmasti sanoa mistä tauti on tullut. Jos vaikka viikon aikana ehtii käydä viisi kertaa työpaikalla, ruokakaupassa kolmesti, kerran apteekissa, kerran torilla ja vielä nähdä kavereita ja sukulaisia niin jäljittämisen kannalta ollaan huomattavasti vaikeammassa tilanteessa.

 

[Sako]

Joo, olemassa oleva ilmiö. Tosin tutkimusten mukaan kyse on psyykkisestä häiriöstä.

Kaikki mitä ns wirallinen lääketiede ei pysty selittämään käännetään mielenvikaisuudeksi. Tai muuten vaan, faijalle ne halus syöttää mielialalääkkeitä, koska se sai sivuoireita kolesterolilääkkeestä.

Ja mitä tuohon tyyppiin tulee, niin päällepäin näkee, että sillä on epämukavaa loisteputkien alla. Oireet on todellisia, miksi en uskoisi pitkäaikaista tuttua?

@kiwipilot ista saisi hienoin neuvostoliittolaisen, uskosi wiranomaisiin on niin wahva.

 

[kiwipilot]

Kaikki mitä ns wirallinen lääketiede ei pysty selittämään käännetään mielenvikaisuudeksi. Tai muuten vaan, faijalle ne halus syöttää mielialalääkkeitä, koska se sai sivuoireita kolesterolilääkkeestä.

Ja mitä tuohon tyyppiin tulee, niin päällepäin näkee, että sillä on epämukavaa loisteputkien alla. Oireet on todellisia, miksi en uskoisi pitkäaikaista tuttua?

@kiwipilot ista saisi hienoin neuvostoliittolaisen, uskosi wiranomaisiin on niin wahva.

Voihan sitä uskoa vaikka joulupukkiin, mikäs siinä. Mielenkiintoista, että tuota psyk.puolen juttua löytyy myös suvusta. Selittää paljon.

 

[Sako]

Voihan sitä uskoa vaikka joulupukkiin, mikäs siinä.

Kai uskoit THL:ää coronakriisin alussa ja matkustit Italiaan?

 

[Sistis]

Kaikki mitä ns wirallinen lääketiede ei pysty selittämään käännetään mielenvikaisuudeksi. Tai muuten vaan, faijalle ne halus syöttää mielialalääkkeitä, koska se sai sivuoireita kolesterolilääkkeestä.

Ja mitä tuohon tyyppiin tulee, niin päällepäin näkee, että sillä on epämukavaa loisteputkien alla. Oireet on todellisia, miksi en uskoisi pitkäaikaista tuttua?

@kiwipilot ista saisi hienoin neuvostoliittolaisen, uskosi wiranomaisiin on niin wahva.

Osin samoilla linjoilla, osin eri linjoilla. Sähköallergiaa ei ole pystytty todistamaan missään kontrolloiduissa olosuhteissa. Eli ihmiset saavat oireita, mutta oireisiin ei vaikuta altistuminen.

Toisaalta sitten taas on tapauksia, joissa oireet kuitataan miekenvikaisuudella, vaikka todellinen lääketieteellinen syy selviää myöhemmin. Joskus oli uutinen, jossa eräs nainen oli saanut ihan mielenterveysdiagnoosin, kun taustalla olikin epäonninen sterilisaatio. Kun tuo purettiin, katosivat oireet, mutta virheellinen mielenterveysongelmadiagnoosi jäi edelleen kummittelemaan terveydenhuollon järjestelmiin.

Uskon myös tuon isäsi tapauksen olevan samaa kaliiberia. Tunnen henkilön, jolle taas tarjottiin mielialalääkettä, kun lääkäri oli sitä mieltä, että hänen jalkapöydän vamma oli aiheuttanut pysyvän hermovaurion, ja tuo lääke auttaa siihenkin. Toki sitä silloin käytettäisiin pienempinä annoksina. Hän ei suostunut tuota ottamaan, vaan halusi ensin kokeilla, miten käy. Jalkapöytä parani itsestään varsin nopeasti, ja hermokipu katosi.

Koronan pitkäaikaiset oireet ovat sellaisia, mitä lääketiede on raportoinut ympäri maailmaa. Varsin julmaa niputtaa niitä automaattisesti mielenterveysongelmiksi. Taustalla on kuitenkin vakava fyysinen sairaus, joka vaikuttaa koko kroppaan, ja joka on vielä varsin tuntematon lääketieteellekin.

Tuohon yhteen tapaukseen en ota kantaa. Mutta vastaavia kokemuksia on tullut muuallakin mediassa vastaan. Lääkäritkään eivät ymmärtääkseni epäile noissa mielenterveyttä, joten on aika ikävää, jos me oman elämämme terveysasiantuntijat alamme sellaista tehdä.

 

[Sako]

Sähköallergiaa ei ole pystytty todistamaan missään kontrolloiduissa olosuhteissa.

Tämä on totta. Silti tuollaisia ihmisiä on jokin määrä ja niiden oireet helpottuu, kun ovat kaukana sähkölaitteista.

Ihmisen hermot toimii sähköllä. Joten voi olettaa, että ne voi herkistyä. Tahdon sanoa, että teorian tasolla sähköallergia on ihan järkevä juttu.

Koronan pitkäaikaiset oireet ovat sellaisia, mitä lääketiede on raportoinut ympäri maailmaa. Varsin julmaa niputtaa niitä automaattisesti mielenterveysongelmiksi. Taustalla on kuitenkin vakava fyysinen sairaus, joka vaikuttaa koko kroppaan, ja joka on vielä varsin tuntematon lääketieteellekin.

Mun viimeisin pongaus aiheesta on vaikutukset aivoihin ja sitä kautta persoonallisuuteen. Tässä linkki.

Yli puolet sai koronasta vaurioita aivoihin | Verkkouutiset

Yli puolet sai koronasta vaurioita aivoihin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Korona aiheuttaa myös mielenterveysongelmia jossain määrin ihan aidosti. Tuohon päälle tietty pelosta ja lockdowneista johtuvat ongelmat. Kiinan lahja maailmalle on jykevää sorttia.

 

[Lugu63]

Vain yksi uusi tartunta tänään, mutta parin viikon päästä ollaan viisaampia.

 

[Sistis]

Vain yksi uusi tartunta tänään, mutta parin viikon päästä ollaan viisaampia.

Jopa minun armottomissa tilastoissani tämä oli hyvä tulos. Nyt seitsemän päivän putki, jossa oltiin liukuvan keskiarvon mukaan kiihtyvässä epidemiassa, päättyi. Palasimme taas normaaliin.

Jes! Voin hengittää rauhallisesti!

 

[-pasi-]

Toisaalta sitten taas on tapauksia, joissa oireet kuitataan miekenvikaisuudella, vaikka todellinen lääketieteellinen syy selviää myöhemmin. Joskus oli uutinen, jossa eräs nainen oli saanut ihan mielenterveysdiagnoosin, kun taustalla olikin epäonninen sterilisaatio. Kun tuo purettiin, katosivat oireet, mutta virheellinen mielenterveysongelmadiagnoosi jäi edelleen kummittelemaan terveydenhuollon järjestelmiin.

Joo ja onhan noita eri sairauksiakin olemassa joissa tuo oirelista menee aika kirjavaksi esim. jos minä Fibromyargiaa sairastavana ottaisin ylös kaikki viikon aikana eri oireet ihan kirjaimillisesti niin kerkeisi muuta kun kokoajan kirjoittaa. Ymmärtää kyllä tätä tyyppiä suhteellisen hyvin jos media kokoajan aivopesee koronalla että itsestäkin helposti alkaa tuntua että se on ja lääkärin monesti on helpointa mennä helpoimman kaavan kautta kun alkaa selvittää oikeaa syytä jos potilas uskoo diagnoosiin.

 

[Pratu]

Olen pohtinut, että auttaisiko hybridistrategian toteutuksessa sellainen, että ihmiset ohjeistettaisiin pitämään päiväkirjaa tekemisistään ja menemisistään? Sinne kirjattaisiin esimerkiksi, että keitä henkilöitä on tavattu ja missä julkisilla paikoilla on liikuttu.

Tähän tarkoitukseenhan se mobiiliappi olisi. Sen valmistuminen vain tuntuu kestävän kuukausi kaupalla. Muualla maailmassa näitä mobiilisovelluksia tuotiin markkinoille pikavauhtia. Joku taitaa tuon sovelluksen tekemisestä kääriä Suomessa hulppeat massit. Oikeastihan tuon joku huippu koodariporukka koodaisi varmasti päivässä, mutta valtiolta tuon jakeluun saaminen kestää näköjään puoli vuotta vähintään.

 

[heavy]

Tähän tarkoitukseenhan se mobiiliappi olisi. Sen valmistuminen vain tuntuu kestävän kuukausi kaupalla. Muualla maailmassa näitä mobiilisovelluksia tuotiin markkinoille pikavauhtia. Joku taitaa tuon sovelluksen tekemisestä kääriä Suomessa hulppeat massit. Oikeastihan tuon joku huippu koodariporukka koodaisi varmasti päivässä, mutta valtiolta tuon jakeluun saaminen kestää näköjään puoli vuotta vähintään.

Käsittääkseni siellä on koodia vääntämässä ainakin maineeltaan kovatasoiset firmat eikä valtio.

 

[Sako]

Käsittääkseni siellä on koodia vääntämässä ainakin maineeltaan kovatasoiset firmat eikä valtio.

Tuntiveloitus, ei oo kiireitä.

 

[Iisoppi]

Muualla maailmassa näitä mobiilisovelluksia tuotiin markkinoille pikavauhtia.

Mutta kaikki eivät ole olleet toimivia ja erilaisia ongelmia on kohdattu.Minä en nyt tarkkaan enää muista mitä ongelmia ja missä maassa. Niistä oli juttua Radio Suomessa joku aika sitten... Linkkaan pätkän YLE Areenasta niin voi joku kuunnella jos sattuu kiinnostamaan.

Kuuntele Radio Suomen Päivä Yle Areenassa:

Kokemukset koronasovelluksista. | Radio Suomen Päivä

Suomen virallinen koronasovellus tullee hallituksen mukaan käyttöön elokuussa. Ainakin Latviassa, Norjassa ja Australiassa on jo käytössä valtionhallinnon kanssa kehitetty sovellus, jonka on tarkoitus kertoa käyttäjälle mahdollisesta korona-altistumisesta. Millaisia kokemuksia etujoukon mailla...

areena.yle.fi

 

[Pratu]

Käsittääkseni siellä on koodia vääntämässä ainakin maineeltaan kovatasoiset firmat eikä valtio.

Kyllä kyllä. Tarkoitin kun valtio on tilaajana, niin businesta valtion kanssa tehneet tietää että siinä aikataulujen ja laskutuksen suhteen toimii vähän eri käytännöt kuin normaalisti. Valitettavan usein näissä valtiota rahastetaan aika surutta.

Tulevaisuudessa voi sitten joku tutkivajournalisti tehdä jutun, ja ihmetellä miten sovellukseen jota ei ehditty edes ottamaan käyttöön saatiin uppoamaan miljoonia.

 

[finnjewel]

Jopa minun armottomissa tilastoissani tämä oli hyvä tulos. Nyt seitsemän päivän putki, jossa oltiin liukuvan keskiarvon mukaan kiihtyvässä epidemiassa, päättyi. Palasimme taas normaaliin.

Jes! Voin hengittää rauhallisesti!

Älä nyt ihan mihin tahansa mene hengittelemään, vältä väkijoukkoja.

 

[Blackie]

Jopa minun armottomissa tilastoissani tämä oli hyvä tulos. Nyt seitsemän päivän putki, jossa oltiin liukuvan keskiarvon mukaan kiihtyvässä epidemiassa, päättyi. Palasimme taas normaaliin.

Jes! Voin hengittää rauhallisesti!

Mikä muuten on keskiarvo viimeiseltä seitsemältä päivältä? 8-10 tartuntaa/päivä?

En muista kuin viimeiset kolme päivää ulkoa: 1, 5, 22

 

[Individual]

K-sarakkeeseen saatiin Demokraatti.fi:n siteeraaman THL:n mukaan yksi uusi pois nukkunut.