Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Erityisen ironiselta tuntuu että dunning-kruger-vinouman laajamittaista esiintymistä kommentoi henkilö joka on sekä toimittaja että kirjailija. Voiko parempaa esimerkkiä katteettomien asiantuntemusluulojen läpitunkemista ammattikunnista edes keksiä?

Tätä nyt miettinyt hetken, mutta on se oltava tästäkin eri mieltä. Jos mietitään, että ketkä kuuluvat sivistyneistöön, niin melkeinpä kirjailijat olisivat ensimmäinen ammattiryhmä, jonka siihen kelpuuttaisin, eikä toimittajatkaan kauaksi jää. Toki on olemassa kaikenlaisia iltapäivälehtien&seiskojen toimittajia ja harlekiini-novelleja, joilla ei ole mitään asiaa tähän, mutta jos sivistyneistön kriteeriksi lasketaan koulutus, se että on perillä asioista ja se että on aikaa miettiä, niin ellei jotain tulevaisuustutkijoita (jotka ovat käytännössä kirjailijoita hekin) lasketa, niin vaikea on otollisempaa ammattiryhmää keksiä.

Jotkut lääkärit, lakimiehet, liikemiehet tai tutkijat voivat älykkäämpiä, mutta onko heillä aikaa perehtyä maailmanmenoon ja oman alansa ulkopuolisiin asioihin, niin ei varmaan.

Toki sitten on vielä it-alan keskijohto...

 

[BigRedCat]

Tätä nyt miettinyt hetken, mutta on se oltava tästäkin eri mieltä. Jos mietitään, että ketkä kuuluvat sivistyneistöön, niin melkeinpä kirjailijat olisivat ensimmäinen ammattiryhmä, jonka siihen kelpuuttaisin, eikä toimittajatkaan kauaksi jää. Toki on olemassa kaikenlaisia iltapäivälehtien&seiskojen toimittajia ja harlekiini-novelleja, joilla ei ole mitään asiaa tähän, mutta jos sivistyneistön kriteeriksi lasketaan koulutus, se että on perillä asioista ja se että on aikaa miettiä, niin ellei jotain tulevaisuustutkijoita (jotka ovat käytännössä kirjailijoita hekin) lasketa, niin vaikea on otollisempaa ammattiryhmää keksiä.

No minä olen kyllä tästä eri mieltä mutta sinällään perustelusi ei ole aiemman juttuni kanssa ristiriidassa. Puhuin katteettomista asiantuntemusluuloista, en siitä kuka kuuluu sivistyneistöön. Ei johonkin "sivistyneistöön" kuuluminen tee alan X taikka Y asiantuntijaksi. Harvoin edes tiedetoimittajat ovat oikeasti sen alan asiantuntijoita joista kirjoittavat.

Jos jätetään seiskat yms. pois laskuista, on esim. "Suomen fiksuimman poliitikon" Osmo Soininvaaran Hesarille joitakin vuosia sitten antama ryöpytys hyvässä muistissa.

Onnittelut tilastotieteen opiskelijoille

www.soininvaara.fi

"Luulen, että jokainen tilastotiedettä osaava osasi epäillä tulosta ja väärä se olikin. Äidin koulutustaso ennustaa lapsen menestystä ja hyvin koulutetut naiset panevat lapsensa päivähoitoon ymmärrettävistä syistä nopeammin kuin vaikkapa valintamyymälän kassalla työskentelevät. Kun äidin koulutustaso vakioidaan, mitään selitystä ei jää päivähoidon aloitusiän ja opintomenestyksen välille.


Ajattelin lähettää täältä terveisiä Helsingin Sanomille. Melkein jokainen tämän kaltainen uutinen on lehdessä väärin tai ainakin hyvin puutteellisesti selitetty. Kannattaisi palkata päivystävä tilastotieteilijä tarkastamaan uutiset, joissa viitataan johonkin tilastolliseen riippuvuuteen. Sama henkilö voisi tarkistaa lehdessä julkaistavat graafit, jotka ovat melkein aina jotenkin väärin."

 

[dana77]

No minä olen kyllä tästä eri mieltä mutta sinällään perustelusi ei ole aiemman juttuni kanssa ristiriidassa. Puhuin katteettomista asiantuntemusluuloista, en siitä kuka kuuluu sivistyneistöön. Ei johonkin "sivistyneistöön" kuuluminen tee alan X taikka Y asiantuntijaksi. Harvoin edes tiedetoimittajat ovat oikeasti sen alan asiantuntijoita joista kirjoittavat.

Jos jätetään seiskat yms. pois laskuista, on esim. "Suomen fiksuimman poliitikon" Osmo Soininvaaran Hesarille joitakin vuosia sitten antama ryöpytys hyvässä muistissa.

Toimittajat eivät tietenkään ole alojensa absoluuttisesti parhaita asiantuntijoita lähellekään, mutta kyllä minä heidät usein suhteellisen hyviksi asiantuntijoiksi näkísin. Autolehtien toimittajat tietävät autoista melko paljon, jääkiekkolehtien toimittajat samaten ja poliittiset toimittajat ehdottomasti myöskin. Kun keskusteltu teoria toteaa, että kaikkein vähiten tietävät arvioivat osaamisensa eniten yläkanttiin, niin ei toimittajien enää tuohon joukkoon pitäisi langeta, vaan heidän tulisi kyetä olemaan kriittisiä omaa ja muiden osaamista kohtaan ja arvioisin että keskimäärin siinä onnistuvatkin. Tosin toimittajien kohdalla on sanottava, että koulutusta ei ymmärtääkseni enää hirveästi vaadita tai arvosteta ja paskatoimittajien suhteellinen määrä on mm printtimedian kuoleman ja klikkihuorauksen myötä räjähtänyt.

Tuo tilastotiede on silti hyvä nosto ja kyseessä on aliarvostettu ala ja pakollisuutta tulisi ehdottomasti kasvattaa.

 

[BigRedCat]

Toimittajat eivät tietenkään ole alojensa absoluuttisesti parhaita asiantuntijoita lähellekään, mutta kyllä minä heidät usein suhteellisen hyviksi asiantuntijoiksi näkísin.

Tästä meidän on tyydyttävä olemaan eri mieltä.

Autolehtien toimittajat tietävät autoista melko paljon, jääkiekkolehtien toimittajat samaten ja poliittiset toimittajat ehdottomasti myöskin. Kun keskusteltu teoria toteaa, että kaikkein vähiten tietävät arvioivat osaamisensa eniten yläkanttiin, niin ei toimittajien enää tuohon joukkoon pitäisi langeta, vaan heidän tulisi kyetä olemaan kriittisiä omaa ja muiden osaamista kohtaan ja arvioisin että keskimäärin siinä onnistuvatkin. Tosin toimittajien kohdalla on sanottava, että koulutusta ei ymmärtääkseni enää hirveästi vaadita tai arvosteta ja paskatoimittajien suhteellinen määrä on mm printtimedian kuoleman ja klikkihuorauksen myötä räjähtänyt.

En epäile väitettä, että jääkiekkolehtien toimittajat tietävät paljon autoista mutta nämä esimerkkisi ovat kuitenkin lähinnä viihdealoilta. Ovatko toimittajat lääketieteen asiantuntijoita? Eivät. Ovatko toimittajat epidemiologian asiantuntijoita? Eivät. Ovatko toimittajat käyttäytymistieteiden asiantuntijoita? Eivät.

Yksittäiset asiantuntijat toki voivat olla toimittajia, mutta yleisesti näin. Mitä tulee perinteisen median merkityksen vähenemiseen, on siinä paljon hyviäkin puolia. Esim. miksi haluaisin mieluummin lukea jonkun asiaa vain pinnallisesti tuntevan toimittajan tulkinnan kun voin nykyään hyvinkin usein lukea joko Twitteristä, blogista tai muusta julkaisusta todellisten asiantuntijoiden omia näkemyksiä heidän omilla sanoillaan? Vertaa esim. tähän ketjuun linkittämäni Ioannidis-Taleb-debatin ja Andrew Gelmanin kommentin lukemista siihen, että lukisin jonkun Hesarin toimittajan löpinöitä koronaennustamisesta.

 

[dana77]

Ovatko toimittajat lääketieteen asiantuntijoita? Eivät. Ovatko toimittajat epidemiologian asiantuntijoita? Eivät. Ovatko toimittajat käyttäytymistieteiden asiantuntijoita? Eivät.

Yksittäiset asiantuntijat toki voivat olla toimittajia, mutta yleisesti näin. Mitä tulee perinteisen median merkityksen vähenemiseen, on siinä paljon hyviäkin puolia. Esim. miksi haluaisin mieluummin lukea jonkun asiaa vain pinnallisesti tuntevan toimittajan tulkinnan kun voin nykyään hyvinkin usein lukea joko Twitteristä, blogista tai muusta julkaisusta todellisten asiantuntijoiden omia näkemyksiä heidän omilla sanoillaan? Vertaa esim. tähän ketjuun linkittämäni Ioannidis-Taleb-debatin ja Andrew Gelmanin kommentin lukemista siihen, että lukisin jonkun Hesarin toimittajan löpinöitä koronaennustamisesta.

En ole lääketieteellisiä julkaisuja lukenut, mutta sellaisia on olemassa ja pidän varsin olettavana, että niiden toimittajat asiansa tuntevat. Vakavimpien toimittajat lienevät tosin lääkäreitä koulutukseltaankin.

Yksi syy miksi haluaisit lukea toimittajien tulkintoja on se, että jos et alaa yhtään tunne et voi tietää ketä asiantuntijaa tulee kuunnella. Korona on hyvä esimerkki siitä, että asiantuntijoiden näkemykset ovat poikenneet radikaalisti toisistaan ja sitten se joka asiasta ei oikeasti tiedä joutuu asiantuntijansa valitsemaan. Toinen iso syy on, että netti on täynnä huijareita ja propagandaa eli kun materiaali on ilmaista niin varsin usein ansaitalogiikka on kusettaa lukijaa jollain tapaa.

Toimittajien tarkoitus ei ole itse toimia asiantuntijoina vaan haastatella useampia asiantuntijoita ja paketoida tieto jäsennettyyn muotoon valmiiksi lukijalle.

 

[-pasi-]

Vielä en usko kolmeen miljoonaan jenkkiuhriin. Puoli miljoonaa varmaan menee rikki (ei välttämättä virallisena lukuna, mutta jos kuolleisuuden nousua katsotaan), mutta loppu sitten riippuu kuinka nopeasti rokote / lääke löytyy. Tämä ihan maallikon mutulla.

Joo ja nämä on muutenkin vähän semmoisia juttuja että maalikkona kuulostaa todella isolta jenkkien uhriluku tähän mennessä, mutta virallisistakin luvuissa lopulta puhutaan vain siitä monessako tapauksessa korona on ollut vaikuttamassa kuolemaan ja sitten kun mietitään vielä moniko ihminen jenkeissä päivittäin muutenkin kuolee niin tuo kuolemien määrä välttämättä niin kova olekaan ja alkuvaiheessa taisi jopa kokonaiskuoleisuus olla laskussa ja varsinkin nuorissa. Enkä nyt liikaa halua vähätelläkään jokainen kuolema on tietenkin turha, mutta koko hommaa ei voi nyt kun katsoa isompana kokonaisuutena. Tietenkin tähän asti pahinta voi olla se että saatetaan olla koronan alkuvaihetta ja tasaisesti napsia kansaa eripuolella maailmaa monta vuotta ennen rokotetta ja sitten mitä se on rokotteen jälkeen.

 

[Näkkäri]

Yli puolet sai koronasta vaurioita aivoihin | Verkkouutiset

Tutkituista potilaista yli 60 prosenttia kärsi aivojen verenkiertohäiriöstä.

www.verkkouutiset.fi

Ruotsin linja vaikuttaa koko ajan "älykkäämmltä".

Ja tällä kikalla swedut saisi tilanteen hallintaan: Maskitutkimus kertoo: Tehokkain tapa estää viruksen leviäminen
linkki verkkouutise

En tiedä mikä tää "Verkkouutiset" on, mutta ennen Koronaa en ollut moisesta muistaakseni edes kuullut. Tuntuvat hakevan äärimmäisen negatiivisten koronauutisten kautta itselleen huomioita poikkeuksellisen rajusti. Jätän klikkaamatta tämänkin.

Samoin esim. itselleni hieman yllättäen Tekniikan Maailma on lähtenyt jollekin ihan ufolle uutisointilinjalle Koronasta. Niillä taisi olla joku oma uutislähetyskin aiheesta taannoin. Jostain se on toki leipä saatava.

 

[DAF]

”Toinen aalto”-keskustelu pitäisi lopettaa muutenkin. Niitä toisia aaltoja voi olla esimerkiksi 78 eri maissa ennen rokotetta ja/tai laumasuojaa, tai sitten ei yhtään. Ei se yhden kerran toistuva epidemia perustu ajatuksena yhtään mihinkään.

 

[Tadu]

”Toinen aalto”-keskustelu pitäisi lopettaa muutenkin. Niitä toisia aaltoja voi olla esimerkiksi 78 eri maissa ennen rokotetta ja/tai laumasuojaa, tai sitten ei yhtään. Ei se yhden kerran toistuva epidemia perustu ajatuksena yhtään mihinkään.

Samaa mieltä. Ymmärtäisin kyseisen termin käyttämisen jos maailmanlaajuisesti korona olisi lähes hävinnyt ja sitten tulisi takaisin. Nyt mennään samaa aaltoa mielestäni.

 

[kiwipilot]

En tiedä mikä tää "Verkkouutiset" on, mutta ennen Koronaa en ollut moisesta muistaakseni edes kuullut. Tuntuvat hakevan äärimmäisen negatiivisten koronauutisten kautta itselleen huomioita poikkeuksellisen rajusti. Jätän klikkaamatta tämänkin.

Kyllä. Ja tuntuu keräävän vahvaa suosiota hörhöpiireissä. Kaippa ne klikkaukset on saatava kasaan, tavasta ei niin väliä. Taisi olla juuri Verkkouutiset mikä mehusteli näillä Ihmisiä kuolee kadulle -jutuilla maalis-huhtikuussa. Mut juu, parempi kun jättää huomiotta.

 

[444]

Kyllä. Ja tuntuu keräävän vahvaa suosiota hörhöpiireissä. Kaippa ne klikkaukset on saatava kasaan, tavasta ei niin väliä. Taisi olla juuri Verkkouutiset mikä mehusteli näillä Ihmisiä kuolee kadulle -jutuilla maalis-huhtikuussa. Mut juu, parempi kun jättää huomiotta.

Kokoomuksen äänenkannattajasta on kyse.

Verkkouutiset – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä on hyvä huomata että vaikka "ravistelua" ei ehkä millään mittarilla ole tapahtunut, niin maan terveysviranomaisethan ilmoittivat virallisesti että maassa on käynnissä toinen aalto. Toki johtuen ensimmäisen kierroksen opeista tämä rundi menee aika paljon matalammilla tartunnoillla kun proseduurit on tiedossa ja reagointi välitöntä.

Sitä en sitten tiedä onko järkeä puhua toisesta aallosta vai ainoastaan ensimmäisen häntimisestä tuommoisessa tilanteessa jossa päiväkohtaiset tartunnat liikkuu korkeintaan kymmenissä. Ehkä se teknisesti on ihan oikein mutta viestinnällisesti vähän riskaabelia.

Joo, nimenomaisesti tuo ravistelu häiritsi. Ehkä tietysti meikäläinen media sortuu näissä helposti liian voimakkaisiin ilmaisuihin, koska Koreassa terveysviranomaiset ovat (ainakin tänne asti tihkuneiden tiedonmurusten perusteella) aika varpaillaan koronan kanssa ja reagoivat voimakkaasti pieniinkin merkkeihin epidemian kiihtymisestä.

 

[Sistis]

”Toinen aalto”-keskustelu pitäisi lopettaa muutenkin. Niitä toisia aaltoja voi olla esimerkiksi 78 eri maissa ennen rokotetta ja/tai laumasuojaa, tai sitten ei yhtään. Ei se yhden kerran toistuva epidemia perustu ajatuksena yhtään mihinkään.

Juuri näin. Voin olla väärässäkin, mutta minulla on se käsitys, että aaltomainen epidemian kulku sopii paremmin historiallisiin oloihin, jossa ihmiset liikkuivat paljon vähemmän. Tällöin epidemiat etenivätki hitaina "rintamina" kylästä kylään. Joskus olivat pitkiä aikoja poissa, kunnes palasivat taas samalla tapaa takaisin. Tänä päivänä se on juuri tuollaista, että paikallisia epidemioita syntyy aina silloin tällöin. Jossain tapauksessa niitä voi syntyä useita samanaikaisesti, ja kerrannaisvaikutusten kautta tauti voi levitä laajallekin. Mutta eteneminen ei ole erityisen aaltomaista.

Näitä yksittäisiä paikallisia epidemioita varmasti tulee pitkään. Toivotaan, etteivät ne pääse karkaamaan laajalle alueelle ja useammaksi samanaikaiseksi epidemiaksi.

 

[Vepa]

Kyllä vähän ihmettelen sitä että ruotsalaiset pääsevät matkustamaan esim. Kreikkaan. Tilastojeni mukaan Ruotsissa on kuollut 202 ja Italiassa (vain) 113 ihmistä coronaan 7 päivän aikana. Kyllä saa omasta puolestani etelän kohteet tältä kesää jäädä. Muuten olen kyllä sitä mieltä että tauti on päässyt unohtumaan aika monilta "stadilaisilta". Metrossakin rynnitään liukuportaissa muiden ohi kun ei ole aikaa odottaa seuraavaa junaa joka saapuu vasta 4 minuutin päästä.

 

[Azteca]

Jonnekin haluan sanoa kiitoksen, kun en tajunnut sanoa sitä kun sen hetki oli. Joten tänne.

Tänään kaupassa kassan jonossa yksi tuli lähes hinkkaamaan mun persettä. Nainen, joten mikään fobia ei ehtinyt iskeä, mutta kesken nautinnon sanoin hänelle kuitenkin, että muistathan turvavälit. Hän peruutti paikalleen ja sitten tapahtui se yllätys, hän hymyili ja sanoi että hyvä, että joku muistaa nämä vielä. Siinä sitten muutama lause vaihdettiin ja varmasti räkä lensi, joten tautia levitettiin kuitenkin, mutta etäisyyden päästä sentään. Tässä olisi pitänyt sanoa hänelle kiitos, että otit palautteen niin hyvin vastaan.

Oikeastaan samalla kiitos kaikille ihmisille, jotka osaavat ottaa vastaan palautteen ilman että herne on nenässä vaan hymyillen. Toki itsestäkin on kiinni, miten asiat sanotaan, joten vähän voin taputtaa itsellenikin kun hymyillen ja kiltistii asiani sanoin. Oma ajatus on, että pidetään me ne mummot ja vaarit yhä turvassa olemalla vastuullisia, koska se vaiva ei paljoa maksa.

Ja joku nyt tulee kommentoimaan tietenkin, että tauti räjähtää käsiin 2 viikon kuluttua, koska tämä vitsihän ei koskaan vanhene.

En siis ole paniikissa, mutta koska tapaan sen verran usein vanhempia ihmisiä, että haluan tehdä ne asiat, jotka ei paljoa kenenkään elämää häiritse, jotta en itse kuuluisi tartuntaketjuihin. En tosin itsekään tautia halua, mutta tällä hetkellä näen riskin hyvin pienenä, mutta kun esim. turvaväleistä ja käsien pesuista ei paljoa vaivaa ole, niin miksei niitä neuvoja yhä noudattaisi. Itse ainakin pidän etäisyydet kaupan kassoilla niin kauan kun ne merkinnätkin lattiassa ovat.

 

[jalperi]

Tässä mielenkiintonen uutinen Uusi Suomi -sivustolta tältä päivältä:

34-vuotias Joni on sairastanut 110 päivää koronaa – Kertoo oudoista oireista ja taudin piiloutumisesta, jota kukaan ei tunnu ymmärtävän

Haastattelun aamuna Joni Savolaisella on alkanut oudon sairastelun 110:s päivä. Perusterve kolmekymppinen it-alan ammattilainen on tähän mennessä kerännyt satoja, omia ja muiden, koronaoirekuvauksia dokumenteiksi, joista toivoo lääkärikunnan hyötyvän.

www.uusisuomi.fi

...

Kesään tultaessa on tapahtunut paljon. Savolaisen perustamassa Facebook-ryhmässä on yli 2 000 jäsentä. Kertomusten perusteella korona on saattanut tulla Suomeen tiedettyä aiemmin.

”Moni ryhmässä on kertonut, että heillä tauti on alkanut marras–joulukuussa, ja osalla jo syyskuussa. Meilahden infektiopolin sairaanhoitaja sanoi viime viikolla, että heidän tietojensa perusteella korona on alkanut Suomessa jo huomattavasti aiemmin, kuin on alunperin luultu.”
.....
Savolainen alkoi kerätä dataa Google-kyselyllä, koska koki, että tietoa uupuu kaikilta, myös terveydenhuollon ammattilaisilta. Kaikki aineisto on jaossa julkisesti ja Savolainen on toimittanut sitä muun muassa omille hoitaville lääkäreilleen, julkisuudessa koronaa kommentoineille tahoille ja Husin teho-osaston lääkärille, joka oli Savolaiseen itse yhteydessä tekeillä olevaan tutkimukseen liittyen.

.....

Taudissa hämmentää ennen kaikkea sen arvaamattomuus: olo voi muuttua päivässä tai tunnissa terveestä sairaaksi ja päinvastoin. Tauti laantuu, mutta voi aktivoitua joko tuntemattomasta syystä tai jopa pienestä fyysisestä rasituksesta uudelleen ja uudelleen.


”Infektiolääkäri kertoi, että taudin kuvaa määrittelee se, miten paljon olet saanut virusta sisääsi altistushetkellä. Sen vaikeampaa tulee myös olemaan puolustuksen rakentaminen.”

....
Kyselystä nousee Savolaisen mukaan tärkeimpänä havainto, että suurin osa vastaajista on perusterveitä, joilla tauti on pitkittynyt.

”Tauti ei katso henkilöä, minkälaisen oirekuvan saat. Ihan perusterve voi sairastaa monta kuukautta. On täysi mysteeri miten tauti valikoi uhrinsa, mikä sille altistaa. Onko se genomissa vai auttavatko aiemmat sairastetut virukset. Tämä virus tuntuu aktivoituvan kropassa miten sattuu ja sillä on piiloutumiskyky immuunipuolustusjärjestelmältä.”

 

[kiwipilot]

Tässä mielenkiintonen uutinen Uusi Suomi -sivulta tältä päivältä:

34-vuotias Joni on sairastanut 110 päivää koronaa – Kertoo oudoista oireista ja taudin piiloutumisesta, jota kukaan ei tunnu ymmärtävän

Haastattelun aamuna Joni Savolaisella on alkanut oudon sairastelun 110:s päivä. Perusterve kolmekymppinen it-alan ammattilainen on tähän mennessä kerännyt satoja, omia ja muiden, koronaoirekuvauksia dokumenteiksi, joista toivoo lääkärikunnan hyötyvän.

www.uusisuomi.fi

Tämä Joni onkin mielenkiintoinen tapaus: onkohan nyt neljäs media (oikea vastaus: 9.) missä pääsee ääneen. Ja koronaahan ei ole koskaan mieheltä löytynyt vaikka testejä on tehty vaikka kuinka monta. Lääkärissä on juossut ihan kiitettävästi, olisiko 50 kertaa mennyt rikki kevät-kesän aikana.

Mieli on jännä juttu: johonkin kun kovasti uskoo niin...

Taisi olla Maikkarin juttu missä kaveri oli listannut vaivojaan oikein pieteetillä: pistävä kipu vasemmassa kainalossa, kesto 1min; Painon tunne rintakehällä vasenta varvasta liikutettaessa - noin hieman karrikoiden. Onkohan kukaan lääkäri ehdottanut hypokondriaa diagnoosiksi?

 

[Poulu Jukki]

Tämä Joni onkin mielenkiintoinen tapaus: olisko nyt neljäs media missä pääsee ääneen. Ja koronaahan ei ole koskaan mieheltä löytynyt.

Mieli on jännä juttu: johonkin kun kovasti uskoo niin...

Olisiko ollut Maikkarin juttu missä kaveri oli listannut vaivojaan oikein pieteetillä: pistävä kipu vasemmassa kainalossa, kesto 1min; Painon tunne rintakehällä vasenta varvasta liikutettaessa - noin hieman karrikoiden. Onkohan kukaan lääkäri ehdottanut hypokondriaa diagnoosiksi?

Tämä heppuhan on Youtubessa nimellä Tesla Joni. Videot ilmeisesti keskittyy Teslan kuvaamiseen, sen enempää en ole tutustunut.

Itse veikkaisin, että oireet ovat sähköallergiaa ja sähköautot tulisi kieltää. Ja hymiö varalta perään.

 

[DAF]

Tämä heppuhan on Youtubessa nimellä Tesla Joni. Videot ilmeisesti keskittyy Teslan kuvaamiseen, sen enempää en ole tutustunut.

Itse veikkaisin, että oireet ovat sähköallergiaa ja sähköautot tulisi kieltää. Ja hymiö varalta perään.

Oli myös melko massiivisesti esillä Teslansa maaliongelmien yhteydessä, aika vastaavan tyyppisesti kuin nyt koronan suhteen. Vähän joka mediassa.

 

[Sistis]

HUS:n Järviseltä mielenkiintoinen väite. Uusien koronatartuntojen alkuperä ei ole tiedossa, ja lisäksi niitä tulee eri puolilla maata.

Uusien koronatartuntojen alkuperä ei ole yleensä tiedossa – ylilääkäri painottaa yhtä asiaa: ”Hirveän tärkeää”

Tartunnat ovat maantieteellisesti hyvin eri alueella eikä niillä tunnu olevan selkeää yhteistä nimittäjää, Husin ylilääkäri kertoo.

www.is.fi

Mielenkiintoinen uutinen, koska hiljattain puhuttiin siitä, että melkein kaikki tapaukset liittyvät noihin Helsingin tai Turun ryppäisiin. Näin ei kai ole.

No, Järvinen on rauhallinen,mutta painottaa, että nyt tautitapausten kiinni saamiseksi olisi hyvin tärkeää hakeutua testeihin flunssatapauksissa, niin kaikki rönsyt saadaan mahdollisimman tarkasti kiinni. Yhteiskunta on nyt sen verran avoin, että jos tuossa epäonnistumaan, leviämiselle on hyvät mahdollisuudet.

 

[Patarouva]

HUS:n Järviseltä mielenkiintoinen väite. Uusien koronatartuntojen alkuperä ei ole tiedossa, ja lisäksi niitä tulee eri puolilla maata.

Uusien koronatartuntojen alkuperä ei ole yleensä tiedossa – ylilääkäri painottaa yhtä asiaa: ”Hirveän tärkeää”

Tartunnat ovat maantieteellisesti hyvin eri alueella eikä niillä tunnu olevan selkeää yhteistä nimittäjää, Husin ylilääkäri kertoo.

www.is.fi

Mielenkiintoinen uutinen, koska hiljattain puhuttiin siitä, että melkein kaikki tapaukset liittyvät noihin Helsingin tai Turun ryppäisiin. Näin ei kai ole.

No, Järvinen on rauhallinen,mutta painottaa, että nyt tautitapausten kiinni saamiseksi olisi hyvin tärkeää hakeutua testeihin flunssatapauksissa, niin kaikki rönsyt saadaan mahdollisimman tarkasti kiinni. Yhteiskunta on nyt sen verran avoin, että jos tuossa epäonnistumaan, leviämiselle on hyvät mahdollisuudet.

Satakunnassakin on ollut muutamia tapauksia, joita ei ole pystytty jäljittämään.

Olen miettinyt esim. mistä virus pitkän tauon jälkeen seudulle osui. En kuitenkaan luota kaikkien ihmisten kykyyn muistaa, missä kaikkialla ovat liikkuneet ja missä ja milloin mahdollisesti ovat voineet tartunnan saada.

Sellaisia yksittäistapauksiakin voi joukkoon mahtua, että on helpompi esittää tietämätöntä terveydenhuollossa kuin esim. paljastaa totuuden kertomisella miehelle tai vaimolle, missä on tullut liikuttua.

 

[Sistis]

Satakunnassakin on ollut muutamia tapauksia, joita ei ole pystytty jäljittämään.

Olen miettinyt esim. mistä virus pitkän tauon jälkeen seudulle osui. En kuitenkaan luota kaikkien ihmisten kykyyn muistaa, missä kaikkialla ovat liikkuneet ja missä ja milloin mahdollisesti ovat voineet tartunnan saada.

Sellaisia yksittäistapauksiakin voi joukkoon mahtua, että on helpompi esittää tietämätöntä terveydenhuollossa kuin esim. paljastaa totuuden kertomisella miehelle tai vaimolle, missä on tullut liikuttua.

Olen pohtinut, että auttaisiko hybridistrategian toteutuksessa sellainen, että ihmiset ohjeistettaisiin pitämään päiväkirjaa tekemisistään ja menemisistään? Sinne kirjattaisiin esimerkiksi, että keitä henkilöitä on tavattu ja missä julkisilla paikoilla on liikuttu.

Taitaisi olla mahdoton toteuttaa, mutta ainakin jonkun selittämättömän tartuntaketjun selvittämisessä tuo voisi tarjota apua.

Ja en tätä nyt tosissani ehdota, ettei tarvitse huolestua. Kunhan pohdin asiaa näin hyvin vuoksi.

Yhdysvalloissa tilanne on kyllä karu. Sanoisinko kuitenkin, että ehkä jotain pientä valoa olisi hiljalleen havaittavissa, jos nämä tiedot ovat yhtään oikealla suunnalla: Rt COVID-19

Tuolta näkee osavaltiokohtaiset tartuttavuusluvut ja niiden kehitykset. Hyvä puoli on se, että hyvin suuressa osassa tuon luvun kasvu on pysähtynyt tai luku on jo lievässä laskussa. Toki epidemia kiihtyy niin kauan, kuin tuo luku on yli yhden. Silti tuo luvun kasvun taittuminen on ensimmäinen etappi, joka on yleensä enteillyt sitä, että epidemia kääntyy hiljalleen laskuun. Tai niin tuo tauti on monissa paikoissa käyttäytynyt.

 

[Andi]

HUS:n Järviseltä mielenkiintoinen väite. Uusien koronatartuntojen alkuperä ei ole tiedossa, ja lisäksi niitä tulee eri puolilla maata.

Uusien koronatartuntojen alkuperä ei ole yleensä tiedossa – ylilääkäri painottaa yhtä asiaa: ”Hirveän tärkeää”

Tartunnat ovat maantieteellisesti hyvin eri alueella eikä niillä tunnu olevan selkeää yhteistä nimittäjää, Husin ylilääkäri kertoo.

www.is.fi

Mielenkiintoinen uutinen, koska hiljattain puhuttiin siitä, että melkein kaikki tapaukset liittyvät noihin Helsingin tai Turun ryppäisiin. Näin ei kai ole.

No, Järvinen on rauhallinen,mutta painottaa, että nyt tautitapausten kiinni saamiseksi olisi hyvin tärkeää hakeutua testeihin flunssatapauksissa, niin kaikki rönsyt saadaan mahdollisimman tarkasti kiinni. Yhteiskunta on nyt sen verran avoin, että jos tuossa epäonnistumaan, leviämiselle on hyvät mahdollisuudet.

Kyllä tuosta muistaakseni jo aiemminkin HUSsin porukat ovat sanoneet ettei tällä hetkellä kaikkia polkuja enää saada tunnistettua.

 

[kiwipilot]

@Sistis : varmaan voisi olla apua mutta onhan tuo nyt aivan järjetön idea - mihin hieman ehkä viittasitkin tuossa. Tosin asiaa voisi viedä hieman orwelmaiseen suuntaan: vahva valtio voisi kehitellä sellaisen sovelluksen mihin kirjautuisi kaikki käyttäjän menemiset ja tekemiset. Onneksi ei olla vielä noin pitkällä. Eiku...

 

[Sistis]

@Sistis : varmaan voisi olla apua mutta onhan tuo nyt aivan järjetön idea - mihin hieman ehkä viittasitkin tuossa. Tosin asiaa voisi viedä hieman orwelmaiseen suuntaan: vahva valtio voisi kehitellä sellaisen sovelluksen mihin kirjautuisi kaikki käyttäjän menemiset ja tekemiset. Onneksi ei olla vielä noin pitkällä. Eiku...

Juuri näin. Idea ei suoraan ollut edes minun, vaan tuollainen tarttui korvaani muualta. Rupesin vain pohtimaan tuon toimivuutta. Ja tosiaan, kun koronasovellus tulee laajasti käyttöön, niin se kyllä ajaa saman asian... Orwellin hengessä.