Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[arvee]

Vielä paremmin näillä palstoilla tuntuvat kaikenlaiset oman elämänsä epidemiologit tietävän näiden kahden tahon olevan väärässä. Vaikea on siitä spämmin määrästä päätellä, ettei näitä tahoja saisi kritisoida.

Heikostihan tuo on Suomella tähän saakka koronan kanssa mennytkin. Ei ihme, kun toisen keulassa on vain maisteri, eikä edes lääkäri, vaikka kyllähän nyt sellainen viraston päällikkönä ehdottomasti pitäisi olla.

Suomella on mennyt tämän epidemian hallinta mielestäni todella hienosti, hyvin.
Kiitos siitä hallitukselle, myös oppotisiollekin. Ja siispä myös informaation tarjonneille instansseille.

Spämmännyt en mielestäni ole, mutta välillä ihmetellyt esim. maskien tartuntariskisyyttä.
Koska tavallinen ihminen niitä kuulemma ei osaa käyttää vaan desinfioiduilla sormillaan säätää päähänsä väärin?

Maistereita on moneen lähtöön. Kirsi Varhila on varmaan todettu monta kertaa lähdön voittajaksi, jopa kertoimet olivat hänet ennakoineet.

Kirsi Varhila – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Sistis]

Vielä paremmin näillä palstoilla tuntuvat kaikenlaiset oman elämänsä epidemiologit tietävän näiden kahden tahon olevan väärässä. Vaikea on siitä spämmin määrästä päätellä, ettei näitä tahoja saisi kritisoida.

Oman elämäni epidemiologina sanoisin, että kyllähän THL:n ennusteet etenkin epidemian alkumetreillä menivät vituroilleen. Muistissa on, kuinka alkuun oltiin sitä mieltä, että taudin leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Sitten maaliskuussa oltiin sitä mieltä, että heinäkuuhun mennessä vähintään miljoona suomalaista sairastaa koronan. Mutta enemmän tuo toki kuvastaa sitä, kuinka virus oli uusi, eikä sen käyttäytymisestä ollut asiantuntijoillakaan selkeää näkemystä.

Kasvomaskien osalta kritisoitiin mielestäni enemmän sitä, että ensin THL:n pääjohtaja Tervahauta suosittelee maskeja julkisella paikalla. Sitten tehdään kuitenkin lausunto, ettei maskeja suositellakaan. STM:n tutkimus taas tehtiin siitä lähtökohdasta, että suojaako maski käyttäjäänsä ulkoisilta koronalähteiltä. Ulkomailla asiantuntijat niin ikään ovat taas esittäneet näkemyksiä, että maskin suoja perustui nimenomaan siihen, että käyttäjä itse ei tartuta tautia eteenpäin.

Kyllä tätä on voinut minusta ihan oman elämänsä epidemiologina kritisoida. Argumentit kritiikille eivät ole omia epätieteellisiä tutkimuksia, vaan ihan selvä liian yksipuolinen lähestymistapa STM:n tutkimuksessa verrattuna ulkomaalaisiin tutkimuksiin.

Suomen tilanne on kuitenkin hyvä. Onneksi näin. Suurin syy tälle on minusta siinä, että rajoitukset laitettiin päälle nopeasti, ja niitä myös noudatettiin. Tauti saatiin kuriin ennen kuin se pääsi liian pitkälle.

HUS:n Järvinen pitää toista aaltoa hyvinkin todennäköisenä, ja on sitä mieltä, että se voi kehittyä hyvinkin salakavalasti. Jos olisin sarkastinen, sanoisin, että on kyllä kummallinen maailmanlopun ennustaja, kun hänen pitäisi tajuta, että tauti on jo voitettu. Jatkoajassakin sanottiin niin.

HUSin ylilääkäri: Nämä merkit voivat viitata koronan toisen aallon nousuun Suomessa – ”Kaikki edellytykset päätyä samaan tilanteeseen kuin Ruotsi”

Isoin riski koronan toisen aallon nousulle on siinä vaiheessa, kun hengitystieinfektioiden määrä alkaa lisääntymään elokuun loppupuolella.

www.is.fi

 

[Niilo]

HUS:in ylilääkäri heittää juttua toisesta aallosta ilta-sanomissa...

linkki


Edit. Olin hidas, @Sistis ehti ensin

 

[Tadu]

Oletan, että eräät nimimerkit puolustavat jatkossa palstalla yhtä kiihkeästi myös koulutettuja jääkiekkovalmentajia Jatkoajan oman elämänsä jääkiekkovalmentajilta. Siinä vasta hommaa onkin tuleville kausille!

 

[Lugu63]

"Kaikki edellytyksen päätyä samaan tilanteeseen, kuin Ruotsi" - Järvinen

Teoriassa varmaan kyllä, mutta ollaan aika kaukana Ruotsin tilanteesta, kun päivittäiset tartuntaluvut oli Suomessa pahimmillaan jotain alle 10% Ruotsin luvuista. Puhumattakaan nykyhetkestä.

Mutta hyvä, että joku jaksaa pumpata paniikkia kansaan. Järvisen jutuissa on pointtia, mutta iltapäivälehdet lähestyvät asiaa joka kerta sensaatiohakuisesti, koska paniikki tuo klikkejä.
Eilen uutisoitiin raksatyömaiden tartuntaryppäistä niin ainakin FB:n puolella kommentoijat vaati hallitusta vaihtoon, kun terassit ja koulut avattiin. "Sitä saa mitä tilaa ja tässä sen nyt näkee." jne..

 

[Tadu]

THL:stä kuuluu kyllä hyvin huolestuttavia tietoja. Suomen hallituksen nimenomaisesta lupauksesta/käskystä huolimatta THL ei aio jukistaa mallinnuksessa käyttämäänsä lähdekoodia. Tämä on suoranainen skandaali, eikä tällä ole paljoakaan tekemistä sen kanssa onko koronavirustilanteen hoito mennyt hyvin vai huonosti (omasta mielestäni hyvin/todella hyvin tähän saakka, mutta ei niinkään THL:n, vaan hallituksen oikeiden ja oikea-aikaisten toimien ansiosta). Tämä asia liittyy ennen kaikkea hallintokulttuuriin ja läpinäkyvyyteen tieteellisissä kysymyksissä. Asiasta suhteellisen pitkä twiittiketju Tuomas Aivelolta (joka onneksi jaksaa painaa päälle):

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1277680667204243458

Aivan täyttä paskaa kyllä THL:n osalta tuo blogikirjoitus. Jos hallitus tekee päätöksiä perustuen tietoon X, niin sitä tietoa ei voi salata keskeneräisyyden perusteella. THL ei edes yritä perustella asiaa julkisuuslain avulla, koska ei siihen pysty.

Onko kenenkään muun mielestä rasittavaa, että pitkät tekstit pilkotaan esimerkiksi 22 eri twitterviestiin? Voisiko vaikka käyttää jotain sopivampaa alustaa? [/offtopic]

 

[Nickelback]

Eilen uutisoitiin raksatyömaiden tartuntaryppäistä niin ainakin FB:n puolella kommentoijat vaati hallitusta vaihtoon, kun terassit ja koulut avattiin. "Sitä saa mitä tilaa ja tässä sen nyt näkee." jne..

Samaa huomasin. Nehän liittyy toisiinsa, raksatyömaiden ulkomaalaistaustaiset duunarit ja koulujen avaaminen. Huoh. Mutta tosiaan, tuolla somessa on ihan turha kommentoida ja sohaista ampiaspesää. Siellä on nämä hysteerikot purkamassa pahaa oloaan eikä mikään vasta-argumentointi poista sitä.

 

[Patarouva]

Aivan täyttä paskaa kyllä THL:n osalta tuo blogikirjoitus. Jos hallitus tekee päätöksiä perustuen tietoon X, niin sitä tietoa ei voi salata keskeneräisyyden perusteella. THL ei edes yritä perustella asiaa julkisuuslain avulla, koska ei siihen pysty.

Onko kenenkään muun mielestä rasittavaa, että pitkät tekstit pilkotaan esimerkiksi 22 eri twitterviestiin? Voisiko vaikka käyttää jotain sopivampaa alustaa? [/offtopic]

Kun luin tuon blogin niin lähes naurahdin lopun kiteytykselle : ”Myös lähdekoodit – tässä siis syntaksit – voivat muuttua nopeastikin. Julkisia niistä tulee sitten, kun niiden laatu on hyväksi havaittu.”

 

[kiwipilot]

"Kaikki edellytyksen päätyä samaan tilanteeseen, kuin Ruotsi" - Järvinen

Teoriassa varmaan kyllä, mutta ollaan aika kaukana Ruotsin tilanteesta, kun päivittäiset tartuntaluvut oli Suomessa pahimmillaan jotain alle 10% Ruotsin luvuista. Puhumattakaan nykyhetkestä.

Mutta hyvä, että joku jaksaa pumpata paniikkia kansaan. Järvisen jutuissa on pointtia, mutta iltapäivälehdet lähestyvät asiaa joka kerta sensaatiohakuisesti, koska paniikki tuo klikkejä.
Eilen uutisoitiin raksatyömaiden tartuntaryppäistä niin ainakin FB:n puolella kommentoijat vaati hallitusta vaihtoon, kun terassit ja koulut avattiin. "Sitä saa mitä tilaa ja tässä sen nyt näkee." jne..

Osa on luultavasti trolleja, mutta osa lietsoo paniikkia silkkaa tyhmyyttään. Siihen kun vielä laittaa pelkotilan kiilaksi niin saadaan kiva sekoitus. Hesarin, Ylen ja iltakakkojen keskustelupalstat ovat aivan täysin No go tällä hetkellä.

 

[ADX_03]

Osa on luultavasti trolleja, mutta osa lietsoo paniikkia silkkaa tyhmyyttään. Siihen kun vielä laittaa pelkotilan kiilaksi niin saadaan kiva sekoitus. Hesarin, Ylen ja iltakakkojen keskustelupalstat ovat aivan täysin No go tällä hetkellä.

Kyllä noita kommenttiosioita lukiessa tulee pieni epätoivo itselle päälle, kun tajuaa kuinka kujalla suuri osa ihmisistä on. Monien kohdalla olen vain kovasti toivonut, että kyseessä on trolli.

 

[Huono pakki]

Onhan tuo kommenttipalstojen lukeminen, näin sateisena päivänä ihan hyvää ajankulua. Mutta, kuten muutama muu jo mainitsi, niin kyllähän valitettavan moni on peloteltu jo ihan hermoraunioksi näillä uhkakuvilla, mitä jatkossa tapahtuu, JOS toinen aalto joskus tulee. Tai sitten, niinkuin toivon, he ovat vain trolleja.

 

[Tadu]

Osa on luultavasti trolleja, mutta osa lietsoo paniikkia silkkaa tyhmyyttään. Siihen kun vielä laittaa pelkotilan kiilaksi niin saadaan kiva sekoitus. Hesarin, Ylen ja iltakakkojen keskustelupalstat ovat aivan täysin No go tällä hetkellä.

Nuo kyseiset keskustelupalstat ovat lukukelvottomia olleet aina ihan sama mistä aihepiiristä on ollut kyse.

 

[Fat Cat]

Kommenttiosiot avaavat mielestäni hyvin persujen maailmankuvaa, näin ennakkoluuloisesti ajateltuna.

 

[Sistis]

22 tänään. Ei kiva. Joo, tulee viiveellä useammalta päivältä, mutta niin on tullut aiempinakin, ja nekin ovat olleet lievässä nousussa.

 

[kiwipilot]

22 tänään. Ei kiva. Joo, tulee viiveellä useammalta päivältä, mutta niin on tullut aiempinakin, ja nekin ovat olleet lievässä nousussa.

Kannattaisiko laittaa internet kiinni ja nauttia vaikka kesästä välillä?

 

[Sistis]

Kannattaisiko laittaa internet kiinni ja nauttia vaikka kesästä välillä?

Teehän se.

Kyllähän tuota näytteenottopäivän mukaista statistiikkaa katsoessakin (THL:n koronakartta) on havaittavissa hienoista nousua. Voi hyvin olla, että tuo selittyy nyt näillä Helsingin ja Turun ryppäillä.

Mitä tulee HUS:n Järvisen "panikointiin", niin itse näen sen sitten, että hän lähinnä kuvaa sitä, miten kävisi pahimmassa tapauksessa. Tämä edellyttäisi minusta useampaa paikallista epidemia, ja sitä, että rajoituksia ei tiukennettaisi, kun epidemia oikeasti alkaisi kiihtyä.

 

[Clubittaja]

Olisiko se vaihtoehto, että tämän kanssa on vain opittava elämään? Tartuntoja tulee, joitain kuolemia tulee, sairaalat joutuvat rokotteeseen asti olemaan jonkinlaisessa valmiustilassa pahoja ryppäitä varten, mutta elämä jatkuu.

Vai pitääkö tässä nyt panikoida, vetää lockdownia ja olla bunkerissa seuraavat vuodet?

 

[Tadu]

Kommenttiosiot avaavat mielestäni hyvin persujen maailmankuvaa, näin ennakkoluuloisesti ajateltuna.

Näin on. Johtuuko se "kansan syvistä riveistä", venäläisten trollailusta vai molemmista niin en osaa sanoa... Mahdollisesti elämästä vieraantuneet katkerat ihmiset vain purkavat pahaa oloaan tuolla ja moni kuvittelee persujen eroavan vanhoista puolueista ja "eliitistä".

 

[Denverin Munasyndi]

22 tänään. Ei kiva. Joo, tulee viiveellä useammalta päivältä, mutta niin on tullut aiempinakin, ja nekin ovat olleet lievässä nousussa.

Itse arvostan sinua keskustelijana, mutta juuri tällaiset kommentit ja taipuvaisuus pessimismiin ovat syynä siihen, miksi jotkut päätyvät aina välillä nälvimään. Viesti ja mielialasi välittyy yksinkertaisesti väärin satunnaisille kävijöille. Mutta jokainen tyylillään ja minulla ei ole ainakaan mitään pakonomaista tarvetta "käännyttää" sinua, vaikka välillä onkin seurantamenetelmistä ja niiden mielekkyydestä väitelty.

 

[Denverin Munasyndi]

Toissapäivänä siis todellakin kirjattiin 3400 testiä ja niistä viisi kappaletta tartuntoja. Eilen sitten 22 tartuntaa ja testien määrää joudutaan vielä odottamaan iltapäivälle. Näistä jos otetaan sitten keskiarvo, saadaan varmaan noin 4500-5000 testiä ja 27 tartuntaa. Eli positiivisia se noin 0,5 % testatuista, mikä on ollut noin-keskiarvo jo useamman viikon ajan. Itselle tämä ainakin kertoo suoraan sen, että yhä useampi tapaus on joko oireeton tai hyvin lievästi oireellinen ja jää haaviin jonkin toisen sattuman kautta.

Luotan kyllä siihen, että viranomaiset reagoivat ja tiedottavat varsin nopeasti ja napakasti, jos todellisia merkkejä epidemian kiihtymisestä alkaa näkyä.

 

[dana77]

Muistissa on, kuinka alkuun oltiin sitä mieltä, että taudin leviäminen Suomeen on epätodennäköistä.

Se lausunto ei edelleenkään mennyt näin, vaan että 21.1. epidemia-riski Euroopassa arvioitiin pieneksi:

"Sanen mukaan epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

– Tällä hetkellä THL ei suosittele erityisiä toimia lentokentille tai matkustajille."

 

[Jules W.]

Olisiko se vaihtoehto, että tämän kanssa on vain opittava elämään? Tartuntoja tulee, joitain kuolemia tulee, sairaalat joutuvat rokotteeseen asti olemaan jonkinlaisessa valmiustilassa pahoja ryppäitä varten, mutta elämä jatkuu.

Vai pitääkö tässä nyt panikoida, vetää lockdownia ja olla bunkerissa seuraavat vuodet?

Niin, eikös tässä nyt koiteta opetella elämään tämän kanssa? Se tarkoittaa tällä hetkellä asian aktiivista seuraamista ja asioihin puuttumista tarvittaessa. Tilanne eskaloitui keväällä verrattain nopeasti ja se voi tapahtua uudestaan. Toimenpiteet joilla tilanne saatiin hallintaan olivat verrattain järeitä, jos tämän kanssa nyt eletään järkevästi, niin toivottavasti niihin ei enää jouduta palaamaan.

Testilaboratorio on käynnissä Yhdysvalloissa ja Ruotsissa. Epidemia eskaloituessaan vaikuttaa laajasti, joten on varmaan ihan tervettä olla hieman varpaillaan. Itsekin tätä ketjua luet ja tänne kommentoit. Elämä jatkuessaan saattaa tarkoittaa myös uutta lockdownia, se on kylmä fakta. Eiköhän tähän ketjuun mahdu molemmat mielipiteet ja ääripäät.

 

[Sistis]

Se lausunto ei edelleenkään mennyt näin, vaan että 21.1. epidemia-riski Euroopassa arvioitiin pieneksi:

"Sanen mukaan epidemiariski Euroopassa on erittäin pieni, eikä Suomessa ole syytä ryhtyä radikaaleihin toimenpiteisiin.

– Tällä hetkellä THL ei suosittele erityisiä toimia lentokentille tai matkustajille."

Hyvä tarkennus. Yritin tuota löytää, mutta eipä onnistunut. Ei tuo oma muistikuvani mielestäni kuitenkaan merkittävästi eronnut tuosta.

 

[dana77]

THL:stä kuuluu kyllä hyvin huolestuttavia tietoja. Suomen hallituksen nimenomaisesta lupauksesta/käskystä huolimatta THL ei aio jukistaa mallinnuksessa käyttämäänsä lähdekoodia. Tämä on suoranainen skandaali, eikä tällä ole paljoakaan tekemistä sen kanssa onko koronavirustilanteen hoito mennyt hyvin vai huonosti (omasta mielestäni hyvin/todella hyvin tähän saakka, mutta ei niinkään THL:n, vaan hallituksen oikeiden ja oikea-aikaisten toimien ansiosta). Tämä asia liittyy ennen kaikkea hallintokulttuuriin ja läpinäkyvyyteen tieteellisissä kysymyksissä.

Olen ensinnäkin samaa mieltä, että lähdekoodi pitäisi julkistaa. Samaan hengenvetoon on kuitenkin sanottava, että nuo hallituksen oikea-aikaiset toimet tehtiin THL:n suositusten perusteella, joten vaikea niistä on kunniaa viedä THL:ltä hallitukselle. Koomista sitten on jo se, että salailusta tunnetuksi tullut hallitus saa maistaa omaa lääkettään.

 

[dana77]

Hyvä tarkennus. Yritin tuota löytää, mutta eipä onnistunut. Ei tuo oma muistikuvani mielestäni kuitenkaan merkittävästi eronnut tuosta.

Minusta siinä on hyvinkin merkittävä ero, että onko kyse tilannearviosta vai ennusteesta eli onko aikamuotona preesens vai futuuri. Jos minä sanon että lumisateen riski on pieni, niin se ei tarkoita että ennustaisin että talvi on lumeton. Toki Sane olisi voinut tarkempi olla lausuntonsa sanamuodosta.