Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Olisi kyllä aika "only in Finland"-kamaa, kun koronavapaassa maakunnassa kaikki vetäisivät maskit päällä ja sitten vielä kyttäisivät toisiaan oikeaoppisen käytön suhteen.

Naurahdin hieman tälle kommentille, en tiedä oliko kommentti tarkoitettu niin? Minua ei haittaa vaikka joutuisin täällä maakunnassa pitämään maskia päässä kun menen kauppaan. Todennäköisesti en joutuisi kovinkaan montaa kertaa sitä käyttämään ennenkuin olisimme siinä tilanteessa että myös maskit saa tältä erää jättää kotiin.

Naurahdin siis sille ajatukselle että me Suomalaiset ollaan niin tunnollisia. Ja tuo naapurin kyttääminen :)

 

[Tadu]

Ja THL liittää yhden järjen ääneen lisää keskusteluun. Aivan loistavaa!

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"

Kasvomaskisuosituksiin voi liittyä poliittisia kysymyksiä, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo Ylelle.

yle.fi

Olen todella tyytyväinen että ollaan Suomessa eikä kadehditussa naapurissa tässä vaiheessa pandemiaa.

Tervahaudan näkemyksiä on aikaisemmin tyrmätty eri (poliittisten) toimijoiden suunnalta, joten odotan mielenkiinnolla kuka kerkeää ensin näitä kommentoimaan.

 

[BlackWolf]

Olisi kyllä aika "only in Finland"-kamaa, kun koronavapaassa maakunnassa kaikki vetäisivät maskit päällä ja sitten vielä kyttäisivät toisiaan oikeaoppisen käytön suhteen.

Mitä sitten? Kun niistä maskeista ei käytännössä ole haittaa kenellekkään, mutta ne tutkitusti käsihygienian kanssa laskee sitä R arvoa merkittävästi, niin keneltä se olisi pois? Juuri noilla maskeilla voitaisiin avata paikkoja ja saada sitä taloudellista toimeliaisuutta lisättyä.

 

[BigRedCat]

Ja THL liittää yhden järjen ääneen lisää keskusteluun. Aivan loistavaa!

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"

Kasvomaskisuosituksiin voi liittyä poliittisia kysymyksiä, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo Ylelle.

yle.fi

Olen todella tyytyväinen että ollaan Suomessa eikä kadehditussa naapurissa tässä vaiheessa pandemiaa.

Ja samaan hengenvetoon todettakoon että todella syvä kumarrus ja hattua päästä eroonkoronasta-tukahduttajien edessä. Huippututkijat uhrasivat omaa aikaansa ja asettivat itsensä ilmaiseksi kaikelle arvostelulle ja kritiikille alttiiksi ja päätyvät kenties säästämään ties kuinka monen hengen omalla panoksellaan. Osana kokonaisuutta tietenkin.

En usko Tervahaudan ulostulon ja Marinin muuttuneen linjan olevan sattumaa, kun tuo tukahdutus-asiakirja oli ennen julkaisuaan toimitettu hallitukselle.

 

[Denverin Munasyndi]

Mitä sitten? Kun niistä maskeista ei käytännössä ole haittaa kenellekkään, mutta ne tutkitusti käsihygienian kanssa laskee sitä R arvoa merkittävästi, niin keneltä se olisi pois? Juuri noilla maskeilla voitaisiin avata paikkoja ja saada sitä taloudellista toimeliaisuutta lisättyä.

Ei ole keneltäkään pois ja ehdottomasti hyvä keino mahdollistaa esimerkiksi erilaisia suurempien ihmisjoukkojen tapahtumia. Itseäni vain vähän vaivaa se, että maskit nähdään niin supertärkeänä tekijänä, että niistä muistetaan mainita joka välissä ja ehdotetaan jopa maskinkäyttöpakkoa. Tai ehkä olen vain itse jotenkin liian herkkä tämän asian suhteen. Mutta en siis näe, että maskien käytöllä olisi saavutettavissa huomattavaa lisäarvoa Suomen tilanteessa. Jos tartuntatilanne ja epidemian vaihe olisi eri, olisi suhtautumiseni myös todennäköisesti toisenlainen. Maskiretoriikka vain tuntuu joidenkin kohdalla irronneen kokonaan todellisuudesta.

Suositukselle nostan hattua, mutta pakkoa vastaan taistelisin viimeiseen asti (tilanne huomioiden).

@Snoppen oli joo tarkoitettu vitsiksi. Mielestäni olisi hassua ja turhaa käyttää tällä hetkellä maskia vaikkapa Lappeenrannassa. Mutta en missään tapauksessa olisi sitä oikeutta keneltäkään rajoittamassa, vaan pikemminkin kannustamassa, jos siltä jostakin tuntuu.

 

[-pasi-]

Edelleen itse ainakin suosittelisin sitä että joku viranomianen voisi antaa suosituksen maskien käytöstä esim. kaupoissa, tapahtumissa ja julksisissa, mutta pakossa ja niiden tuputtamisesta en ehkä olisikaan niin varma. Nyt noita maskeja alkanut kauppoihinkin tulla niin jonkin verran ainakin halukkaille riittäisi niitä. Sen sijaan edelleen vähän epäilen että tuo voisi tuoda jopa hieman vääränlaista turvallisuudentunnetta ihmisille, varsinkin riskiryhmäläisille jotka ainakin oman facebookin mukaan edelleen on linnottautunut kotia ja kukaan ei saisi toisia nähdä, halaaminen ja toisen näkeminen on maailman pahin synti ja pitää heti raporttia jos nähnyt jonkun liikkuvan jonkun kanssa ja tosi pahalla jos vielä joku sattunut vaikka pienessä porukassa jopa alkoholia ottaa. Muutama on jopa semmoinen että ulkona turva-etäisyydeltäkään ei voi nähdä jos epäilee että joku on liikkunut toisten ihmisten seurassa. Eli vaikka X määrä tehoa voisi nuo antaa niin taas juuri se eniten haavoittuva kohderyhmä saattaisi liikkua normaalia enemmän. Suurimmalla osalla kuitenkin ne maskit on semmoisia että ne suojelee muita mutta ei itseä.

 

[BlackWolf]

Ei ole keneltäkään pois ja ehdottomasti hyvä keino mahdollistaa esimerkiksi erilaisia suurempien ihmisjoukkojen tapahtumia. Itseäni vain vähän vaivaa se, että maskit nähdään niin supertärkeänä tekijänä, että niistä muistetaan mainita joka välissä ja ehdotetaan jopa maskinkäyttöpakkoa. Tai ehkä olen vain itse jotenkin liian herkkä tämän asian suhteen. Mutta en siis näe, että maskien käytöllä olisi saavutettavissa huomattavaa lisäarvoa Suomen tilanteessa. Jos tartuntatilanne ja epidemian vaihe olisi eri, olisi suhtautumiseni myös todennäköisesti toisenlainen. Maskiretoriikka vain tuntuu joidenkin kohdalla irronneen kokonaan todellisuudesta.

Suositukselle nostan hattua, mutta pakkoa vastaan taistelisin viimeiseen asti (tilanne huomioiden).

@Snoppen oli joo tarkoitettu vitsiksi. Mielestäni olisi hassua ja turhaa käyttää tällä hetkellä maskia vaikkapa Lappeenrannassa. Mutta en missään tapauksessa olisi sitä oikeutta keneltäkään rajoittamassa, vaan pikemminkin kannustamassa, jos siltä jostakin tuntuu.

Niin nähdään varmasti tärkeänä niiden mielestä jotka haluaisivat avata sitä yhteiskuntaa koska se olisi yksi tehokas suojautumiskeino ilman, että ihmisten liikkumista tarvitsee rajoittaa. Maskit vapauttaisi melko monia paikkoja toimimaan. Toki se voi tuntua turhalta jos ei jossain paikassa X ole tapauksia todettu, mutta kun tautia tartuttaa myös ne jotka eivät tiedä tartuttavansa, niin sen takiahan niitä pitäisikin käyttää.

Jostain syystä aina sitten kun joku "asiantuntija" vertailee niin verrataan johonkin kirurgin maskeihin, eikä siis vallitsevaan ei maskeja tilanteeseen. 20% suojaus kun molemmilla on maski naamallaan onkin jo liki 40% suojaus ja se saattaa itsessään alentaa virusmäärää niin merkittävästi, että tauti ei saa ihmisestä jalansijaa. Siksi tuo linkki mikä oli pari sivua aiemmin olikin hyvä asiaa kuvaamaan. Kun tämä tauti ei tartuta yhdellä viruksella vaan niitä tarvitaan esim. se tuhat sinne keuhkoihin. Jo 40% suojaus on varsin merkittävä virusalenema. Tästä syystä asiasta jauhetaan.

The Risks - Know Them - Avoid Them

Please read this link to learn about the author and background to these posts. It seems many people are breathing some relief, and I’m not sure why. An epidemic curve has a relatively predictable upslope and once the peak is reached, the back slope can also be predicted. We have robust data from...

www.erinbromage.com

Tuossa vielä tuo linkki erittäin hyvään selvitykseen viruksen leviämisestä esimerkkeineen.

 

[Sistis]

Minä olen aina välillä ihmetellyt näitä "tukahduttaminen onnistuu vain väliaikaisesti" -ulostuloja. En ymmärrä täysin niiden logiikkaa. Jotenkin niistä tulee käsitys, että jos tauti palaa Suomeen, se leviää automaattisesti tänne hallitsemattomasti.

Ei kai se niin mene? Jos tauti saadaan taltutettua täältä, me voimme elää vapaammin, mutta kuitenkin muutaman asian huomioiden. Ensinnäkin ulkomaille matkustamista pitää voimakkaasti rajoittaa ja palaajat on asetettava karanteeniin. Ja kaikki vähänkin koronaan viittaavat epäilyt pitää heti tutkia. Eristykset ja karanteenit säilyvät meillä pitkään. Ja koko ajan on oltava valmius palauttaa rajoituksia.

Jos maan sisäiset tapaukset saadaan painettua käytännössä nolliin ja ulkomailta tulevat torjuttua, niin eikö se jo riitä aika hyvään lopputulokseen? Toisekseen, jos epidemia lähtee liikkeelle, niin nyt jo tiedetään, miten se talttuu.

 

[BigRedCat]

Minä olen aina välillä ihmetellyt näitä "tukahduttaminen onnistuu vain väliaikaisesti" -ulostuloja. En ymmärrä täysin niiden logiikkaa. Jotenkin niistä tulee käsitys, että jos tauti palaa Suomeen, se leviää automaattisesti tänne hallitsemattomasti.

Ei kai se niin mene? Jos tauti saadaan taltutettua täältä, me voimme elää vapaammin, mutta kuitenkin muutaman asian huomioiden. Ensinnäkin ulkomaille matkustamista pitää voimakkaasti rajoittaa ja palaajat on asetettava karanteeniin. Ja kaikki vähänkin koronaan viittaavat epäilyt pitää heti tutkia. Eristykset ja karanteenit säilyvät meillä pitkään. Ja koko ajan on oltava valmius palauttaa rajoituksia.

Jos maan sisäiset tapaukset saadaan painettua käytännössä nolliin ja ulkomailta tulevat torjuttua, niin eikö se jo riitä aika hyvään lopputulokseen? Toisekseen, jos epidemia lähtee liikkeelle, niin nyt jo tiedetään, miten se talttuu.

Tähän kun vielä ynnää sen että Suomi ei ole ainoa tukahduttaja (mikäli nyt sille tielle tosissaan lähdettiin). Kyllähän muiden epidemian tukahduttaneiden maiden kanssa voidaan harrastaa matkailuakin, tietyin varotoimin toki. Ruotsi se taitaa tässä yksin jäädä eikä Suomi.

 

[Sistis]

Tähän kun vielä ynnää sen että Suomi ei ole ainoa tukahduttaja (mikäli nyt sille tielle tosissaan lähdettiin). Kyllähän muiden epidemian tukahduttaneiden maiden kanssa voidaan harrastaa matkailuakin, tietyin varotoimin toki. Ruotsi se taitaa tässä yksin jäädä eikä Suomi.

Ruotsista voi tuolla menolla matkustaa Yhdysvaltoihin ja Venäjälle.

Harmi, että Suomessa ei taida riittää rohkeutta pitää Ruotsin rajaa kiinni tämän epidemian varjolla. Se on se suunta, josta tauti meille palaa.

 

[chauron]

Nyt alan olla vähän huolissani MHPegin puolesta siitä, että tämä ennustus ei välttämättä osu maaliinsa.

En paukuttais vielä henkseleitä ihan hirveän kovaa, sitä paitsi eristystoimet ovat estäneet tuota hirvittävän hyvin.

Olisi kyllä aika "only in Finland"-kamaa, kun koronavapaassa maakunnassa kaikki vetäisivät maskit päällä ja sitten vielä kyttäisivät toisiaan oikeaoppisen käytön suhteen.

Oletko niitä tyyppejä mitkä tykkää muutenkin painaa paljaalla?

 

[mjr]

Harmi, että Suomessa ei taida riittää rohkeutta pitää Ruotsin rajaa kiinni tämän epidemian varjolla. Se on se suunta, josta tauti meille palaa.

Tässä on siis olennaista poikkeuslainsäädännön puutteellisuus, ei niinkään rohkeus. Mutta hyvä havaita, että Ruotsi on tällä hetkellä so last season mitä tulee näihin kaikkiin meitä parempiin maihin (joita siis on vielä jäljellä vain vajaat 300 kpl).

 

[Sako]

Mitä sitten? Kun niistä maskeista ei käytännössä ole haittaa kenellekkään, mutta ne tutkitusti käsihygienian kanssa laskee sitä R arvoa merkittävästi, niin keneltä se olisi pois? Juuri noilla maskeilla voitaisiin avata paikkoja ja saada sitä taloudellista toimeliaisuutta lisättyä.

Maskien suurin hyöty olisi ihmisten turvallisuudentunteen kasvu, joka on edellytys normaalille taloudelle.

 

[dana77]

Oletko niitä tyyppejä mitkä tykkää muutenkin painaa paljaalla?

Onko muunkinlaisia? tykkäätkö itse syödä karkit papereineen?

Jos maskipakko tulee, niin käykö pleksi tai ristikko.

 

[Denverin Munasyndi]

En paukuttais vielä henkseleitä ihan hirveän kovaa, sitä paitsi eristystoimet ovat estäneet tuota hirvittävän hyvin.



Oletko niitä tyyppejä mitkä tykkää muutenkin painaa paljaalla?

Siksi olin jo alussa huolissani tuosta ennustuksesta.

Tykkään painaa paljaalla kun kumppani on tuttu ja käyttää pillereitä. Vaikka tietysti on monia tutkimuksia, jotka kertovat, että kondomin samanaikainen käyttö minimoi raskauden mahdollisuuden 99%->99,90%.

 

[BitterX]

Edelleen odotan "innolla" sitä hetkeä kun matkustamisesta ympäri eurooppaa yms tulee vapaata ja ihmiset rentoutuu.

Silloin ainakin itseäni alkaa kiinnostamaan tämä pöpö taas enemmän ja nähdään miten onnistutaan.

Keski-Euroopassa vapautetaan jo liikkuvuutta. Tänään Slovenia ilmoitti avaavansa rajansa kaikille EU-kansalaisille (Slowenien öffnet ab sofort alle Grenzen für EU-Bürger - derStandard.at) ja useita muita EU:n vapaan liikkuvuuden periaatteen palauttamiseen tähtääviä asteittaisia aloitteita on käynnissä.

Muualla pyritään palauttamaan EU-sisämarkkinoita sekä EU:n vapaan liikkuvuuden periaatetta voimaan mahdollisimman pikaisesti, kuitenkin epidemiatilanne huomioiden, koska halutaan turvata 1) yritysten mahdollisuus normalisoida kaupankäyntinsä EU-markkinoilla ja mm. työvoiman saatavuus myös muista EU-maista, 2) matkailuyrittäjille jossakin määrin toimiva kesäsesonki ja 3) kansalaisille jälleen mahdollisuus liikkua EU:n periaatteiden mukaisesti sekä työ-, opiskelu- että lomailutarkoituksessa. Viimeinen tarkoittaa myös juuri tuota lainaamani kirjoittajan mainitsemaa rentoutumista sekä sitä, että halutaan poistaa ihmisiä koko ajan enemmän kalvava tunkkainen poikkeustilailmapiiri.

Jos halutaan "tukahduttaa", niin se sitten tarkoittaa sitä, että meidän vientiyrityksemme sitkuttavat poikkeustilassa, kun muualla tilanne EU-kaupan suhteen vähittäin normalisoituu. Se tarkoittaa sitä, että meidän matkailu- ja liikenneyrityksemme voivat käytännössä unohtaa kesäsesongin ja osa voi (ikävä kyllä) alkaa laittamaan lappua luukulle. Se tarkoittaa myös sitä, että Suomesta ei lähdetä muualle vaikkapa tapaamaan ystäviä ja sukulaisia eikä muualla työskentelevät / opiskelevat tule kesällä tapaamaan ystäviä ja sukulaisia Suomeen. Lisäksi se tarkoittaa sitä, että muualla tartunnat jonkun verran leviävät rajojen yli, josta seuraa se, että meillä tilannetta ei voida lähitulevaisuudessakaan lähteä normalisoimaan, koska silloin virus jossakin vaiheessa kuitenkin leviää takaisin Suomeen eikä se sovi "tukahduttamisstrategiaan".

 

[mjr]

Btw, Ruotsissa raportoitu tänään 117 kuolemaa - onkohan nyt sitten, ettei ole enää muotia tässä ketjussa? Onko Islanti uusi musta?

 

[BitterX]

Minä olen aina välillä ihmetellyt näitä "tukahduttaminen onnistuu vain väliaikaisesti" -ulostuloja. En ymmärrä täysin niiden logiikkaa. Jotenkin niistä tulee käsitys, että jos tauti palaa Suomeen, se leviää automaattisesti tänne hallitsemattomasti.

Ei kai se niin mene? Jos tauti saadaan taltutettua täältä, me voimme elää vapaammin, mutta kuitenkin muutaman asian huomioiden. Ensinnäkin ulkomaille matkustamista pitää voimakkaasti rajoittaa ja palaajat on asetettava karanteeniin. Ja kaikki vähänkin koronaan viittaavat epäilyt pitää heti tutkia. Eristykset ja karanteenit säilyvät meillä pitkään. Ja koko ajan on oltava valmius palauttaa rajoituksia.

Ja tämä juuri estäisi sen, että meidän yrityksemme eivät voisi alkaa edelleenkään toimimaan normaalisti edes EU-markkinoiden osalta. Lisäksi se aiheuttaisi sen, että suomalaiset matkailu- ja liikennealan yritykset voisivat unohtaa kesäsesongin ulkomaalaisten turistien osalta sekä sen, että muualla EU:ssa työskentelevät suomalaiset eivät voisi saapua kotimaahan lomailemaan.

Muualla tilannetta pyritään normalisoimaan, vaikka epidemia ei olekaan "tukahtunut", vaan se on pelkästään saatu hallintaan. Jos lähdetään tukahduttamaan, meillä taitaa olla eri suunta.

 

[-pasi-]

Puhumattakaan miten laki antaa mahdollisuuksia tuohon ihmisten seurantaan ja eristämiseen. Itse ainakin saattaisin nostaa halon jos mun puhelimeen asennetaan joku sovellus seuraamaan liikkeitä ja lukittaisiin koronan saatua johonkin hoteliin.

 

[Individual]

Eli ei laumaimmuniteettia, eikä oikein tukahduttamistakaan. Kultainen välimalli.

 

[Salama44]

Suomen koronatilanne paranee edelleen vaikka valitettavia kuolemantapauksia tulee edelleen turhan paljon. Nyt yhteensä 293.

Sairaalahoidossa on 118 joista 86 osastohoidossa ja 32 tehohoidossa. Uudenmaan ulkopuolella koko Suomessa on koronan takia sairaalahoidossa 25 henkilöä ja osa persuista painaa päälle maskipakolla, rajoitusten kiristämisellä ja hallituksen erolla. On tämä kyllä erikoinen maa.

Parantuneita on 5000 ja niitä tulee koko ajan enemmän kuin sairastuneita. Testimäärien lisääntyessä tartuntoja löytyy yhä vähemmän mikä kertoo siitä että virusta on vähemmän liikkeellä.

Kokonaisuuskuolleisuus ei ole noussut koronakuolemista huolimatta, koska rajoitukset vähentävät myös influenssakuolemia. Oikeaan suuntaan mennään sekä viruksen leviämisen estämisessä että rajoitusten purkamisten kanssa. Ei ole purettu liian nopeasti että tulisi isoa hypähdystä.

 

[Sistis]

Ja tämä juuri estää sen, että meidän yrityksemme eivät voi alkaa edelleenkään toimimaan normaalisti edes EU-markkinoiden osalta. Lisäksi se estää sen, että suomalaiset matkailuyritykset voivat unohtaa kesäsesongin ulkomaalaisten turistien osalta sekä sen, että muualla EU:ssa työskentelevät suomalaiset voisivat saapua kotimaahan lomailemaan.

Näin on, ainakin osittain. Ulkomaille matkustusta ei tarvitse kokonaan poistaa, mutta rajoittaa kuitenkin. Jos koronatestaus nopeutuu, niin yksi keino voisi olla se, että ulkomailta (tai epidemia-alueilta) tulijat määrätään koronatestiin lentokentällä, rajalla tai laivaterminaalissa, ja heidät pidetään karanteenia muistuttavissa oloissa siihen asti, että testitulokset tulevat (tai kaksi viikkoa). Testin vaikkapa maksaa matkustaja itse, tai työnantaja.

Työmatkustuksen osalta trendi lienee entistä vahvemmin sen karsiminen. Korona on osoittanut, kuinka hyvin turhaa matkustusta voidaan karsia. Ja niissä töissä, joissa tuo ei ole mahdollista, matkustus on mahdollista nuo reunaehdot huomioiden.

Turismin kannalta tilanne on ikävä. Mutta jos ulkomaille matkustus vähenee, kotimaan matkailu vastaavasti lisääntynee, mikä korvannee tätä hieman.

Uskon kuitenkin, että kaikkien alojen kannalta olisi parasta se, että tauti yritetään nyt pysäyttää kokonaan. Se ei tapahdu hetkessä, ja on myös mahdollista normalisoinnin kanssa yhtäaikaa.

En muuten ymmärtänyt tuota "muualla epidemia on vasta saatu hallintaan" täysin. Esimerkiksi Italiassa, Saksassa, Ranskassa ja Espanjassakin trendi on todella hyvä. Ja uudet tautitapaukset ovat vähentyneet jopa suuremmalla nopeudella kuin Suomessa. Tuo tarkoittaa sitä, että rajoituksia puretaan hitaasti ja epidemia silti voi hiipua. Epidemia tukehtuu, kun r0-luku jää pidemmän päälle alle yhden. Kauanko se sitten vie, riippuu lähtötilanteessa ja siitä kuinka paljon alle yhden ollaan.

Kaikkien etu lienee, että yhteiskuntaa avataan niin paljon, että uudet tartuntaluvut pysyvät laskussa. Silloin tauti katoaa jossain kohtaa.

 

[Juhaht]

Saa nähdä vähenevätkö koronan jälkeen influenssakuolematkin pysyvästi jos ihmiset tottuvat siihen, ettei räitä muiden päälle ja pestään käsiä enemmän.

 

[El Gordo]

Eli ei laumaimmuniteettia, eikä oikein tukahduttamistakaan. Kultainen välimalli.

Se mikä jää jäljelle kun mahdottomat vaihtoehdot on suljettu pois. Espanjassakin vain 5 % on sairastanut taudin, joten laumaimmuniteettiin ei pääse millään ilveellä. Ja tukahdutuskaan ei toimi, kun kansalaisilla on perustuslaillinen oikeus hakea nuuskaa ja koronaa Ruotsista.

 

[oiler99]

Maria Ohisalon mukaan Suomi purkaa matkustusrajoituksia maakohtaisesti, lähtökohtana on se, että kummassakin maassa on samankaltainen tautitilanne. Ohisalo EU-sisäministerien kokouksesta: Suomi purkaa matkustusrajoituksia maakohtaisesti ja ainoastaan, jos tautitilanne on samankaltainen