Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[heavy]

En ole Brasilian päivälämpötiloja tsekannurt, mutta kai siellä aika kesä alkaa olla. Ei näy haittaavan virusta.

Brasiliahan on eteläisellä pallonpuoliskolla suurimmaksi osin, joten loppusyksy siellä neljän vuoden ajan jaksotuksella on jo menossa.

 

[Brent Sapergia]

Kuulostaa hurjalta lukemalta, mutta samalla täytyy muistaa että Brasiliassa asuu 200 miljoonaa ihmistä. Jos tuon 800 kuollutta suhteuttaa väkilukuun, se vastaisi Suomessa 40 kuollutta, joka on toki paljon sekin.

Juuri näin ja itse asiassa Ruotsissa suhteellisesti pahempi tilanne kuin brasseilla.

 

[finnjewel]

Jospa hiukan ISIStä tähänkin ketjuun. On maalailtu synkkiä ennustuksia siitä, että leirit kuten Al-Hol olisivat erityisen alttiita koronaviruksen leviämiselle ja tuho on suuri jos tauti alkaa siellä jyllätä.
Näin ei ole käynyt, joten onkohan leiriläisten tapa käyttää kankaisia hengityssuojaimia aina ulkona liikkuessaan luultua tehokkaampi keino torjua koronavirusta? Ja onko värillä väliä? Musta suojain parempi kuin valkoinen?
Toki matkustusrajoituksetkin ovat olleet tehokkaita.

 

[oiler99]

THL:n Salminen kritisoi vanhusten eristämistä HS:lle – "Siinä on tiettyä holhousta, joka ei mielestäni kuulu asiaan"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen kyseenalaistaa hyväkuntoisille ikäihmisille annettavan ohjeistuksen karanteenin kaltaisissa olosuhteissa pysymisestä.

www.mtvuutiset.fi

Salmista sapettaa, kun vanhukset on eristetty.

 

[dana77]

THL:n Salminen kritisoi vanhusten eristämistä HS:lle – "Siinä on tiettyä holhousta, joka ei mielestäni kuulu asiaan"

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen kyseenalaistaa hyväkuntoisille ikäihmisille annettavan ohjeistuksen karanteenin kaltaisissa olosuhteissa pysymisestä.

www.mtvuutiset.fi

Salmista sapettaa, kun vanhukset on eristetty.

Jos joku vanhus on niin hölmö että tässä vaiheessa kriisiä ja elämää tarvii hallituksen luvan, niin ehkä heidän kohdallaan on sitten parempi pysyä kotona. Kyllä tässä vaiheessa pitäisi olla jo ymmärrys riskeistä ja seurauksista.

Noin yhteiskunnan kannalta on tietenkin parempi että iäkkäimmät ehtivät kuolla johonkin muuhun etteivät kuole Koronaan, koska Koronaan kuoleminen on vaarallista.

 

[Sako]

Salmista sapettaa, kun vanhukset on eristetty.

Salminen on tosiaan "loistanut" tämän kriisin aikana.

 

[IceWalker]

Minä olen aina välillä ihmetellyt näitä "tukahduttaminen onnistuu vain väliaikaisesti" -ulostuloja. En ymmärrä täysin niiden logiikkaa. Jotenkin niistä tulee käsitys, että jos tauti palaa Suomeen, se leviää automaattisesti tänne hallitsemattomasti.

Informaation ristiriitaisuus johtaa siihen, että mielipiteitä on asiantuntijoillakin joka lähtöön.

On olemassa todellisuudesta irti olevia lääkäreitä, joiden mielestä tauti pitää tukahduttaa hinnalla millä hyvänsä. Tämä edellyttäisi Suomen eristämistä muusta maailmasta pitkäksi aikaa, mikä on taloudellisesti mahdoton ajatus.

Informaatio on ristiriitaista, koska tutkimus viruksesta on kesken. Ei tiedetä, koska saadaan rokote, laumaimmuniteetti on hyvin hankala saavuttaa. Espanjan esimerkki osoittaa tämän. Britanniassa tilanne on hiukan parempi.

Jos tiedettäisiin varmuudella rokote ja sen saatavuus, silloin voitaisiin talous vapauttaa ja antaa mennä helmikuun pelikirjalla. Jos tiedettäisiin laumaimmuniteetin toimivuus, sama asia.

Mutta kun ei, niin silloin löytyy näitä pessimistejä, jotka ennustelevat toista ja kolmatta aaltoa ja monen vuoden piinaa. Suomessa ei ainakaan tapahdu mitään dramaattista, koska suurin osa kansasta on jo oppinut pelikirjan.

 

[dana77]

On olemassa todellisuudesta irti olevia lääkäreitä, joiden mielestä tauti pitää tukahduttaa hinnalla millä hyvänsä. Tämä edellyttäisi Suomen eristämistä muusta maailmasta pitkäksi aikaa, mikä on taloudellisesti mahdoton ajatus.

Pitäisi olla ao lääkäreiden tessissä klausuuli, että yhteiskunnan tuollaiset tulonmenetykset heijastuivat suoraan heidän palkkaukseensa jotta se kansantaloudellinen puolikin konkretisoituisi. Vastaavasti hyvänä aikana voisi pieni bonus tulla hyvästä työstä jos työkyvyttömyys yms laskisi ja yhteiskunta tekisi plussaa. Kun miettii sisäänottoa ja Lääkäriliiton roolia siinä, niin ei tarvitse jeesustella että lääkärit olisivat toiminnassaan tällaisen yläpuolella.

 

[Petri1981]

En ole Brasilian päivälämpötiloja tsekannurt, mutta kai siellä aika kesä alkaa olla. Ei näy haittaavan virusta.

En ole Brasilian päivälämpötiloja myöskään tsekannut, mutta siellä alkaa kyllä olla pikku hiljaa talvi.

 

[I am not Jesus]

En ole Brasilian päivälämpötiloja myöskään tsekannut, mutta siellä alkaa kyllä olla pikku hiljaa talvi.

Itse katsoin. Iso osa Brasiliasta on trooppista ilmastoltaan, ja noilla trooppisilla alueilla on ympäri vuoden noin 30 lämmintä. Sao Paulossa ja Rio de Janeirossakin (vähän lauhkeampi ilmasto) on vielä näin loppusyksystä suomalaisittain hellettä ja yölämmöt korkeammat kuin Suomessa kesällä.

 

[Toxic Enema]

Legendaarisesta Santa Claran tutkimuksesta, jonka tietyt tahot ottivat totuutensa tueksi, mielenkiintoinen juttu NYT:ssa. Käsittelee sitä kuinka kyseenalaisesta tutkimuksesta tuli julkisuudessa kenties valovoimaisin tutkimus tiettyjen tahojen reagoinnin seurauksena.

#reopenamerica #factsnotfear

ping tutkimusta kritiikittä täällä jakanut ja kritiikin olankohautuksella kuitannut @Toxic Enema

Opinion | A Study Said Covid Wasn’t That Deadly. The Right Seized It. (Published 2020)

How coronavirus research is being weaponized.

www.nytimes.com

Taisi vain Ioannidiskin haastattelussa kertoa, että tulokset ovat alustavia ja niihin liittyy epävarmuutta. Samansuuntaisia arviota on tullut muualtakin.

Koronavirukseen menehtyneistä lähes 90 prosenttia yli 70-vuotiaita

Taustalla on yleensä myös jokin perussairaus. Yleisimpiä olivat sydänsairaudet ja diabetes.

www.laakarilehti.fi

Menehtyneiden osuus kaikista oireisista ja oireettomista koronavirustartunnoista on merkittävästi pienempi kuin tapauskuolleisuus. Tämänhetkisten kansainvälisten arvioiden mukaan luku vaihtelee 0,2–0,8 prosenttia koko väestössä. Monia tutkimuksia ei kuitenkaan ole vielä vertaisarvioitu. Tanskassa on alustavasti arvioitu, että 17–69 vuotiaista tartunnan saaneista koronavirustautiin on kuollut noin 0,08 prosenttia.

Poliittisesti värittyneestä mediasta se lääketieteellinen totuus nykyään löytyy. Ei poliittisesti sitoutumattomista alan julkaisuista.

Imperial collegen arviotako puolesta miljoonasta koronakuolleesta britistä ei saa arvostella, vaikka todellisuus on osoittautunut aivan toiseksi?

Somessa kiertäneessä huuhaa-viestissä, jolla suuri osa suomalaisista saatiin lockdowin kannalle, ennustettiin Suomessa olevan 31.3. maaliskuuta 25 000 aktiivista tautitapausta. Mikä oli todellisuus? Antaa laman tulla.

 

[Tadu]

Tässä on kyllä jänniä eroja. Omalla työpaikalla huomautetaan esimiesportaan toimesta, jos lounaspöydässä on alle 2,5 metrin etäisyys kaveriin. Ei toki pakoteta siirtymään, mutta henkinen soo-soo tulee useita kertoja päivässä.

Huvittavaa tuossa on, että jättimäisellä toimistolla oli ehkä 5 henkeä paikalla. Silti oli tarpeellista tulla ihan naamaan eteen kohkaamaan.

Somessa kiertäneessä huuhaa-viestissä, jolla suuri osa suomalaisista saatiin lockdowin kannalle, ennustettiin Suomessa olevan 31.3. maaliskuuta 25 000 aktiivista tautitapausta. Mikä oli todellisuus? Antaa laman tulla.

Ehkä niitä tautitapauksia ei tullut tuota määrää juuri sen lockdownin takia.

Kyseinen huuhaaviesti ei ole minulle tuttu eikä ole tarkoitus sellaisia puolustella.

 

[Azteca]

Sao Paulo 10vrk ennuste 13-26 astetta: 10 vrk sää São Paulo

 

[Sistis]

Olen edelleen sitä mieltä, että pelkkä kuolleisuus on aivan paska mittari tässä taudin vaarallisuudessa. Pitää myös pohtia sellaisia asioita kuin terveydenhuollon kuormittuvuus sekä taudin aiheuttamat mahdollisesti krooniset vauriot sairastuneille ovat myös erittäin tärkeitä.

Ensimmäinen noista on ratkaiseva siksi, että jos tehohuollon kapasiteetti täyttyy, kuolleisuus nousee hetkessä. Toinen on taas siitä syystä ratkaiseva, että vaikka tauti ei tappaisi, elinikäiset vauriot elimistössä ovat helvettiä henkilökohtaisella tasolla sekä myös yhteiskunnallinen rasite.

Poliolla kuolleisuus oli kai tähän verrattuna jopa varsin matala (n. 0.1% Wikipedian mukaan), mutta silti tauti tulkittiin erittäin pelottavaksi juuri sen aiheuttamien vakavien tautitapausten sekä elinikäisten vammojen vuoksi.

Koronaviruksen kohdalla ei näistä pitkäaikaisvaikutusten osalta ole ymmärtääkseni kuin vasta alustavia arvailuja ja epäilyjä. Mutta niin kauan kuin mikään ei ole varmaa, on nämä vaihtoehdot otettava hyvinkin vakavasti.

 

[VT]

Salminen on tosiaan "loistanut" tämän kriisin aikana.

Tuossa jutussa Salminen ainakin puhuu täyttä asiaa. Hyvin antaa kritiikkiä todellisuudesta vieraantuneille akateemisille tutkijoille.

 

[julle-jr]

Itse katsoin. Iso osa Brasiliasta on trooppista ilmastoltaan, ja noilla trooppisilla alueilla on ympäri vuoden noin 30 lämmintä. Sao Paulossa ja Rio de Janeirossakin (vähän lauhkeampi ilmasto) on vielä näin loppusyksystä suomalaisittain hellettä ja yölämmöt korkeammat kuin Suomessa kesällä.

Jos virus voi hyvin ihmisessä, eli noin 37 celsiusasteen lämpötilassa, niin eikös kesäiset hellelämpötilat tee virukselle vain hyvää? Ei nyt suoraan liity lainattuun tekstiin tämä kysymys.

 

[paki77]

Jos virus voi hyvin ihmisessä, eli noin 37 celsiusasteen lämpötilassa, niin eikös kesäiset hellelämpötilat tee virukselle vain hyvää? Ei nyt suoraan liity lainattuun tekstiin tämä kysymys.

Se on uv säteily mikä viruksia tappaa käsittääkseni, ei (alle 50c) lämpö.

 

[Toxic Enema]

Ehkä niitä tautitapauksia ei tullut tuota määrää juuri sen lockdownin takia.

Kyseinen huuhaaviesti ei ole minulle tuttu eikä ole tarkoitus sellaisia puolustella.

Varmaan lockdown vähensi tautitapauksia osaltaan, mutta vertailun vuoksi Ruotsissa on todettu tähän päivään mennessä 30 000 tapausta. Iso osa some-viestin pelotteluista mennee siis BS-osastolle.

 

[Sistis]

Itse katsoin. Iso osa Brasiliasta on trooppista ilmastoltaan, ja noilla trooppisilla alueilla on ympäri vuoden noin 30 lämmintä. Sao Paulossa ja Rio de Janeirossakin (vähän lauhkeampi ilmasto) on vielä näin loppusyksystä suomalaisittain hellettä ja yölämmöt korkeammat kuin Suomessa kesällä.

Jotenkin veikkaisin, että noin lämpimässä on myös ilmankosteudella varsin keskeinen merkitys viruksen selviämiselle. En tunne asiaa yhtään, mutta voisin olettaa, että kostea tropiikin ilma on virukselle melko paljon parempi kuin kuiva aavikkoilma.

Mutta on toki myös mahdollista, että viruksesta on jo useampi mutaatio, ja tietyissä ilmasto-olosuhteissa pärjäävät paremmin yhdenlaiset kannat, ja toisessa toiset. Nämä voivat sitten olla myös merkittävästi poikkeavia tartuttavuudeltaan ja vaarallisuudeltaan.

 

[julle-jr]

Se on uv säteily mikä viruksia tappaa käsittääkseni, ei (alle 50c) lämpö.

Kuitenkin jatkuvasti tässäkin ketjussa viitataan lämpötilaan, lainaamassani viestissä puhuttiin jopa yölämpötilasta. Onko UV-säteilyn aallonpituudella merkitystä? Otsonikerros absorboi joitakin aallonpituuksia paremmin kuin toisia jne. Ja jos tartunta leviää pisaratartuntana, ei virus varmaan siinä matkalla ehdi hajota? vai leviääkö se pinnoilta esim. kaupassa tai ruuhkabussissa? No ei sinnekään säteily suuresti vaikuta. Eli kuinka relevantti tarkastelun kohde se ulkolämpötila lopulta sitten on?

 

[mjr]

Varmaan lockdown vähensi tautitapauksia osaltaan, mutta vertailun vuoksi Ruotsissa on todettu tähän päivään mennessä 30 000 tapausta. Iso osa some-viestin pelotteluista mennee siis BS-osastolle.

Jos nyt Suomessa olisi 15 000 tapausta ja 1900 kuollutta (siis Ruotsin luvut suhteutettuna väkilukuun) niin epäilen että arvostelisit hallitusta ihan samalla tavalla, mutta vain toisesta suunnasta.

 

[Toxic Enema]

Jos nyt Suomessa olisi 15 000 tapausta ja 1900 kuollutta niin epäilen että arvostelisit hallitusta ihan samalla tavalla, mutta vain toisesta suunnasta.

Nostit sitten kuolleisuuden 12 prosenttiin, vaikka se nykyisillä luvuilla on Suomessa 4,7 todetuista tapauksista. Toki korkea sekin.

Nopeasti on maailma muuttunut, kun tämä uutinen julkaistiin 17.12.2019. Kukaan ei huutanut lamaa niiden 2000 pitkäaikaissairaan vanhuksen avuksi, jotka mahdollisesti olivat menehtymässä tulevina kuukausina. Influenssa voi joissain harvoissa tapauksissa olla vaarallinen myös perusterveelle, kuten koronakin. Hullu sitä olisi kuitenkaan murehtinut joulukuussa 2019.

Suomessa jyllää nyt sitkeä flunssa, joka voi kestää jopa viikkoja – ja pahin voi olla vasta edessä

Infektiolääkärit kehottavat hakemaan influenssarokotteen heti, jotta rokotesuoja ehtii muodostua ennen kuin jokavuotinen epidemia alkaa vuodenvaihteen tienoilla.

www.is.fi

"Nuhakuumetta aiheuttavat usein rinovirukset, mutta myös adeno-, korona - ja parainfluenssavirukset sekä respiratory syncytial eli RS-virus, joka aiheuttaa joka vuosi epidemian."

"INFLUENSSAEPIDEMIA on jokavuotinen vitsaus ja alkaa Suomeen tyypillisesti joulun tienoilla tai viimeistään tammikuun lopussa. Kahdeksasta kymmeneen viikkoa kestävän epidemian aikana 10–15 prosenttia eli pahimmillaan lähes miljoona suomalaisista sairastuu. Perusterveelle influenssa on harvoin vaarallinen, mutta se aiheuttaa vuosittain noin 500–2 000 kuolemaa. Kuolleisuus lisääntyy erityisesti perussairailla ja iäkkäillä. Lisäksi influenssa voi laukaista sydän- tai aivoinfarktin, joka johtaa laitoshoitoon."

 

[julle-jr]

Jotenkin veikkaisin, että noin lämpimässä on myös ilmankosteudella varsin keskeinen merkitys viruksen selviämiselle. En tunne asiaa yhtään, mutta voisin olettaa, että kostea tropiikin ilma on virukselle melko paljon parempi kuin kuiva aavikkoilma.

Minäkään en tunne asiaa. Mutta koska oletat kosteuden olevan virukselle hyödyksi, sinulla on varmasti jokin ajatus, että miksi H2O:n läsnäolo parantaa viruksen mahdollisuuksia levitä. Mihin se tarvitsee vettä, juoko se sitä vai yhteyttämiseenkö vai mihin?

 

[Salama44]

Suomessa tänään vain 58 todennettua korovirustartuntaa. Sairaalahoidossa suunnilleen sama määrä kuin eilen eli 120, mutta siitä tehohoidossa olevat tuppuivat alimpaan määrään sitten kuolemantapausten alettua eli 30 henkilöön.

Koronakuolemia on ollut nyt 8.4 alkaen yhtäjaksoisesti 39 päivän ajan. Tapaukset ovat vaihdelleet 1-10 välillä päivässä. 26.3 alkaen on ollut vain 2 päivää kun kukaan ei ole kuollut Suomessa koronaan. 21.5 tulee kuluneeksi kaksi kuukautta Suomen ensimmäisestä koronakuolemasta.

Tänään tuli 4 kuolemantapausta lisää ja määrä lähestyy 300 ollen tänään 297. Vielä menee aikaa siiihen ettei Suomessa kuole joka päivä joku koronaan.

 

[mjr]

Nostit sitten kuolleisuuden 12 prosenttiin, vaikka se nykyisillä luvuilla on Suomessa 4,7 todetuista tapauksista. Toki korkea sekin.

Siis vain muunsin Ruotsin luvut meidän väkilukumme suhteen. En muuten pystyisi edes kuvittelemaan sitä median, opposition ja somen vyörytystä, mikä olisi tapahtunut, jos olisimme seuranneet tätä Ruotsin esimerkkiä, mikä oli yhdessä vaiheessa hyvinkin suosittu argumentti myös täällä. Nyt on pikkuusen hilijaasempaa. Kun tunnen tendenssisi niin luulen, että vaikka tämä hallitus johtaisi meidät taivaan paratiisiin ja mannaa sataisi kuin hurrikaanissa niin siltikin arvostelisit heitä. Olet pysähtynyt kello.