Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 175 730
- 81 180
Olen edelleen sitä mieltä, että pelkkä kuolleisuus on aivan paska mittari tässä taudin vaarallisuudessa. Pitää myös pohtia sellaisia asioita kuin terveydenhuollon kuormittuvuus sekä taudin aiheuttamat mahdollisesti krooniset vauriot sairastuneille ovat myös erittäin tärkeitä.
Ensimmäinen noista on ratkaiseva siksi, että jos tehohuollon kapasiteetti täyttyy, kuolleisuus nousee hetkessä. Toinen on taas siitä syystä ratkaiseva, että vaikka tauti ei tappaisi, elinikäiset vauriot elimistössä ovat helvettiä henkilökohtaisella tasolla sekä myös yhteiskunnallinen rasite.
Poliolla kuolleisuus oli kai tähän verrattuna jopa varsin matala (n. 0.1% Wikipedian mukaan), mutta silti tauti tulkittiin erittäin pelottavaksi juuri sen aiheuttamien vakavien tautitapausten sekä elinikäisten vammojen vuoksi.
Koronaviruksen kohdalla ei näistä pitkäaikaisvaikutusten osalta ole ymmärtääkseni kuin vasta alustavia arvailuja ja epäilyjä. Mutta niin kauan kuin mikään ei ole varmaa, on nämä vaihtoehdot otettava hyvinkin vakavasti.
Ensimmäinen noista on ratkaiseva siksi, että jos tehohuollon kapasiteetti täyttyy, kuolleisuus nousee hetkessä. Toinen on taas siitä syystä ratkaiseva, että vaikka tauti ei tappaisi, elinikäiset vauriot elimistössä ovat helvettiä henkilökohtaisella tasolla sekä myös yhteiskunnallinen rasite.
Poliolla kuolleisuus oli kai tähän verrattuna jopa varsin matala (n. 0.1% Wikipedian mukaan), mutta silti tauti tulkittiin erittäin pelottavaksi juuri sen aiheuttamien vakavien tautitapausten sekä elinikäisten vammojen vuoksi.
Koronaviruksen kohdalla ei näistä pitkäaikaisvaikutusten osalta ole ymmärtääkseni kuin vasta alustavia arvailuja ja epäilyjä. Mutta niin kauan kuin mikään ei ole varmaa, on nämä vaihtoehdot otettava hyvinkin vakavasti.
Tuossa jutussa Salminen ainakin puhuu täyttä asiaa. Hyvin antaa kritiikkiä todellisuudesta vieraantuneille akateemisille tutkijoille.
Jos virus voi hyvin ihmisessä, eli noin 37 celsiusasteen lämpötilassa, niin eikös kesäiset hellelämpötilat tee virukselle vain hyvää? Ei nyt suoraan liity lainattuun tekstiin tämä kysymys.
Se on uv säteily mikä viruksia tappaa käsittääkseni, ei (alle 50c) lämpö.
Toxic Enema
Jäsen
Varmaan lockdown vähensi tautitapauksia osaltaan, mutta vertailun vuoksi Ruotsissa on todettu tähän päivään mennessä 30 000 tapausta. Iso osa some-viestin pelotteluista mennee siis BS-osastolle.
Jotenkin veikkaisin, että noin lämpimässä on myös ilmankosteudella varsin keskeinen merkitys viruksen selviämiselle. En tunne asiaa yhtään, mutta voisin olettaa, että kostea tropiikin ilma on virukselle melko paljon parempi kuin kuiva aavikkoilma.
Mutta on toki myös mahdollista, että viruksesta on jo useampi mutaatio, ja tietyissä ilmasto-olosuhteissa pärjäävät paremmin yhdenlaiset kannat, ja toisessa toiset. Nämä voivat sitten olla myös merkittävästi poikkeavia tartuttavuudeltaan ja vaarallisuudeltaan.
Kuitenkin jatkuvasti tässäkin ketjussa viitataan lämpötilaan, lainaamassani viestissä puhuttiin jopa yölämpötilasta. Onko UV-säteilyn aallonpituudella merkitystä? Otsonikerros absorboi joitakin aallonpituuksia paremmin kuin toisia jne. Ja jos tartunta leviää pisaratartuntana, ei virus varmaan siinä matkalla ehdi hajota? vai leviääkö se pinnoilta esim. kaupassa tai ruuhkabussissa? No ei sinnekään säteily suuresti vaikuta. Eli kuinka relevantti tarkastelun kohde se ulkolämpötila lopulta sitten on?
Jos nyt Suomessa olisi 15 000 tapausta ja 1900 kuollutta (siis Ruotsin luvut suhteutettuna väkilukuun) niin epäilen että arvostelisit hallitusta ihan samalla tavalla, mutta vain toisesta suunnasta.
Viimeksi muokattu:
Toxic Enema
Jäsen
Nostit sitten kuolleisuuden 12 prosenttiin, vaikka se nykyisillä luvuilla on Suomessa 4,7 todetuista tapauksista. Toki korkea sekin.
Nopeasti on maailma muuttunut, kun tämä uutinen julkaistiin 17.12.2019. Kukaan ei huutanut lamaa niiden 2000 pitkäaikaissairaan vanhuksen avuksi, jotka mahdollisesti olivat menehtymässä tulevina kuukausina. Influenssa voi joissain harvoissa tapauksissa olla vaarallinen myös perusterveelle, kuten koronakin. Hullu sitä olisi kuitenkaan murehtinut joulukuussa 2019.
Suomessa jyllää nyt sitkeä flunssa, joka voi kestää jopa viikkoja – ja pahin voi olla vasta edessä
Infektiolääkärit kehottavat hakemaan influenssarokotteen heti, jotta rokotesuoja ehtii muodostua ennen kuin jokavuotinen epidemia alkaa vuodenvaihteen tienoilla.
www.is.fi
"Nuhakuumetta aiheuttavat usein rinovirukset, mutta myös adeno-, korona - ja parainfluenssavirukset sekä respiratory syncytial eli RS-virus, joka aiheuttaa joka vuosi epidemian."
"INFLUENSSAEPIDEMIA on jokavuotinen vitsaus ja alkaa Suomeen tyypillisesti joulun tienoilla tai viimeistään tammikuun lopussa. Kahdeksasta kymmeneen viikkoa kestävän epidemian aikana 10–15 prosenttia eli pahimmillaan lähes miljoona suomalaisista sairastuu. Perusterveelle influenssa on harvoin vaarallinen, mutta se aiheuttaa vuosittain noin 500–2 000 kuolemaa. Kuolleisuus lisääntyy erityisesti perussairailla ja iäkkäillä. Lisäksi influenssa voi laukaista sydän- tai aivoinfarktin, joka johtaa laitoshoitoon."
Viimeksi muokattu:
Minäkään en tunne asiaa. Mutta koska oletat kosteuden olevan virukselle hyödyksi, sinulla on varmasti jokin ajatus, että miksi H2O:n läsnäolo parantaa viruksen mahdollisuuksia levitä. Mihin se tarvitsee vettä, juoko se sitä vai yhteyttämiseenkö vai mihin?
Suomessa tänään vain 58 todennettua korovirustartuntaa. Sairaalahoidossa suunnilleen sama määrä kuin eilen eli 120, mutta siitä tehohoidossa olevat tuppuivat alimpaan määrään sitten kuolemantapausten alettua eli 30 henkilöön.
Koronakuolemia on ollut nyt 8.4 alkaen yhtäjaksoisesti 39 päivän ajan. Tapaukset ovat vaihdelleet 1-10 välillä päivässä. 26.3 alkaen on ollut vain 2 päivää kun kukaan ei ole kuollut Suomessa koronaan. 21.5 tulee kuluneeksi kaksi kuukautta Suomen ensimmäisestä koronakuolemasta.
Tänään tuli 4 kuolemantapausta lisää ja määrä lähestyy 300 ollen tänään 297. Vielä menee aikaa siiihen ettei Suomessa kuole joka päivä joku koronaan.
Koronakuolemia on ollut nyt 8.4 alkaen yhtäjaksoisesti 39 päivän ajan. Tapaukset ovat vaihdelleet 1-10 välillä päivässä. 26.3 alkaen on ollut vain 2 päivää kun kukaan ei ole kuollut Suomessa koronaan. 21.5 tulee kuluneeksi kaksi kuukautta Suomen ensimmäisestä koronakuolemasta.
Tänään tuli 4 kuolemantapausta lisää ja määrä lähestyy 300 ollen tänään 297. Vielä menee aikaa siiihen ettei Suomessa kuole joka päivä joku koronaan.
Siis vain muunsin Ruotsin luvut meidän väkilukumme suhteen. En muuten pystyisi edes kuvittelemaan sitä median, opposition ja somen vyörytystä, mikä olisi tapahtunut, jos olisimme seuranneet tätä Ruotsin esimerkkiä, mikä oli yhdessä vaiheessa hyvinkin suosittu argumentti myös täällä. Nyt on pikkuusen hilijaasempaa. Kun tunnen tendenssisi niin luulen, että vaikka tämä hallitus johtaisi meidät taivaan paratiisiin ja mannaa sataisi kuin hurrikaanissa niin siltikin arvostelisit heitä. Olet pysähtynyt kello.
Toxic Enema
Jäsen
Hiton hyvä, että tunnet tendenssini, kun en pysty tällä hetkellä identifioitumaan yhteenkään poliittiseen puolueseen. Kaikki toimivat vain some-suosion ohjaamina. Ennen oli ainakin tavoiteltavaa puhua totta. Nyt poliitikot puhuvat, mitä kannattajat haluavat heidän puhuvan.
En heti huomannut, mistä prosenttisi on peräisin. Siitä jo on moneen otteeseen tingattu, että Ruotsin luvut eivät sellaisenaan ole sovellettavissa Suomeen, koska heillä on koronan suurinta riskiryhää (yli 85-vuotiaita) miehiä enemmän sekä suhteellisena osuutena, että ennen kaikkea absoluuttisena lukuna. Lopun henkilökohtainen loukkaus lienee tyypillistä nyky-vasemmiston öykkäröintiä. Olen pahoillani mutta kävin yliopistoni 2000-luvun alussa kun tiedemaailmassakin oli vielä ensisijaisena tavoitteena tutkia totuutta. Olen mielelläni pysähtynyt kello, jos se tarkoittaa tarkoittaa tarkoitushakuisen propagandan suodattamista.
Viimeksi muokattu:
Jotenkin uskoisin kuivan ilman olevan virukselle haitaksi, koska sekin varmasti kuivuu kuumuudessa ja tuhoutuu. Ja kun mietti, missä olosuhteissa virus elää ihmiskehossakin, niin onhan se kostea ja lämmin ympäristö. Mutta ei tietenkään rinnastettavissa suoraan tähän tropiikkiin. Veikkaukseni oli siis ihan puhtaasti se, että virus elää lämpimimässä ja kuivassa vähemmän aikaa kuin lämpimässä ja todella kosteassa.
Tosin, kun haastoit minua, ryhdyin vähän selvittämään asiaa. Jos yhtään ymmärsin tätä lääketieteellistä tutkimusta, niin näyttäisi siltä, että SARS olisi aikoinaan pärjännyt huonommin todella kosteissa ja lämpimissä oloissa, kuin maltillisemmissa kosteuksissa. Eli saatoin olla väärässäkin, mutta aina oppii jotain uutta. Mutta ei tässäkään otettu kantaa sitten noihin ihan kuiviin olosuhteisiin, jotka esimerkiksi aavikkoalueella vallitsevat.
The Effects of Temperature and Relative Humidity on the Viability of the SARS Coronavirus
The main route of transmission of SARS CoV infection is presumed to be respiratory droplets. However the virus is also detectable in other body fluids and excreta. The stability of the virus at different temperatures and relative humidity on smooth surfaces were studied. The dried virus on...
Ihan keskustelun vuoksi todettakoon, että en usko että meidän vyörytys olisi nyt hirveästi massiivisempi verrattuna länsinaapuriin erityisesti jos Ruotsinkin tilanne olisi nykyisenlainen. Oppositio olisi tietenkin tyytymätön ja palstan virallinen demari puolustelisi hallitusta. Toki jos kuolleita tulisi kerralla 1500 se olisi shokki, mutta jos luvut olisi kasvaneet pikkuhiljaa, niin se olisi vain tilasto. Ihan niinkuin silloin jos pahana influenssavuonna kuolee 2000 eikä kukaan huomaan mitään. Näin ei tietenkään saisi sanoa.
Mitäs asiaa se Salminen tuossa puhui? Vanhukset saisi kuolla pois luin rivien välistä hänen "asiakseen". Tauti tappaa kaikista pahiten vanhuksia ja lääkärien ja hallituksen tehtävä on pitää kaikista heikoimmassa asemassa olevista huolta. Nämä Salmisen kommentit sotii ihan kaikkia meidän koko yhteiskunnan tukipilareina pitämiämme asioita vastaan. Ei tälläkään hetkellä hallitus ole kieltänyt vaikka 90v mammojen lähtemistä ulkomaille, kyseessä on samanlainen suositus kuin matkustuskieltokin. Ei ne vanhukset mitään sakkoja saa. Salmisen olisi pitänyt saada jutuistaan monoa jo aikaa sitten ja toivottavasti joutuu lähteen ja pian. Täysin empatiakyvytön ja suorananinen sadisti kuten Tegnellikin.
No ajatella näin ilmentäisi aika täydellistä kansanpsykologian ymmärryksen puutetta: se että Suomi tässä maailmanlaajuisessa kriisissä valitsisi lähes ainutlaatuisen läntisen tien, Ruotsia peesaten, aiheuttaisi tässä maassa sellaisen ulostemyrskyn ettei tosikaan. Toki ymmärrän ettei psykologia ole ihan ydinaluettasi vaan ajattelet että ihmiset ovat laskukoneita, jotka pyrkivät kaikissa tilanteissa maksimoimaan materiaalisen tuotannon.
Netistä löytyy artikkeleita, jotka kertovat viruksen leviävän parhaiten kuivassa pakkasilmassa. Pakkasilmaan mahtuu erittäin vähän vettä, esimerkiksi vaikka -10 C:n ilman kosteus olisi 100%, olisi siinä vettä vain 2,2 g/m3. Saharan aavikon ilman kosteuden mainitaan olevan luokkaa 4-5 %. Lämpötilan ollessa 40 C, tarkoittaa 4,5 %:n kosteus vesimäärää 2,3 g/m3. Ilmanpaine on molemmissa laskelmissa normaalin ilman paine.Jotenkin uskoisin kuivan ilman olevan virukselle haitaksi, koska sekin varmasti kuivuu kuumuudessa ja tuhoutuu. Ja kun mietti, missä olosuhteissa virus elää ihmiskehossakin, niin onhan se kostea ja lämmin ympäristö. Mutta ei tietenkään rinnastettavissa suoraan tähän tropiikkiin. Veikkaukseni oli siis ihan puhtaasti se, että virus elää lämpimimässä ja kuivassa vähemmän aikaa kuin lämpimässä ja todella kosteassa.
Tosin, kun haastoit minua, ryhdyin vähän selvittämään asiaa. Jos yhtään ymmärsin tätä lääketieteellistä tutkimusta, niin näyttäisi siltä, että SARS olisi aikoinaan pärjännyt huonommin todella kosteissa ja lämpimissä oloissa, kuin maltillisemmissa kosteuksissa. Eli saatoin olla väärässäkin, mutta aina oppii jotain uutta. Mutta ei tässäkään otettu kantaa sitten noihin ihan kuiviin olosuhteisiin, jotka esimerkiksi aavikkoalueella vallitsevat.
The Effects of Temperature and Relative Humidity on the Viability of the SARS Coronavirus
The main route of transmission of SARS CoV infection is presumed to be respiratory droplets. However the virus is also detectable in other body fluids and excreta. The stability of the virus at different temperatures and relative humidity on smooth surfaces were studied. The dried virus on...www.hindawi.com
En siis sanoisi aavikonkaan kuivuuden olevan virukselle ongelma, koska sen väitetään leviävän kuivassa pakkasilmassa hyvin ja kuiva pakkasilma on äärimmäisen kuivaa ilmaa. 20 C:n lämpötilassa 30 %:n kosteus tarkoittaa jo yli 5 g/m3:n vesimäärää.
Mollier-diagrammista voi tarkistaa laskelmien oikeellisuuden.
Taloustieteen keskusteluiden perusteella olenkin monta kertaa epäillyt, että sinun ydinalueesi on varmaan sitten psykogia.
Ruotsissa on vähemmän diagnosoituja tapauksia per popula kuin Sveitsissä, UK:ssa siis näiden Italioiden, Belgioiden, Irlantien ja Espanjoiden lisäksi. Ranska ja Portugali on tasoissa. Toki ero Suomeen on iso kun tuijotetaan kuolleiden määrää.
Suomessa on nyt kuolleita 260 ja siihen lukuun on totuttu. Jos Suomessa olisi väkeä tuplasti enemmän, niin luku olisi 520. Se on jo iso luku jos on tottunut siihen että niitä on pari sataa.
Pakkanen onkin tunnetusti hyvä viruksille. Pakastettuinahan niitä säilötään laboratorioissa. Itse pohdin juuri tuota kuumuuden ja kuivuuden yhdistelmää, koska muistelen lukeneeni aiemmin, että jotkut virukset eivät tykkäisi siitä. Mutta täytyy selvitellä.
Tietovuodon mukaan Kiinan koronatapauksia on 640000, ei 80000 | Verkkouutiset
Tietovuodon mukaan Kiinan koronatapauksia on 640000, ei 80000 | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Kiinalaisten avoimuus alussa olisi säästänyt muita paljolta. Se vain ei sopinut kommareiden suunnitelmiin ja saihan ne tahallaan levitettyä taudin kaikkialle. Taktisesti järkevää, koska Kiina ei anna tasoitusta muille kärsimällä enemmän.
Onhan se ihan selvää, että vähintään tuollainen suuruusluokka on järkevän puoleinen. Tauti jota ei osattu testata tai tunnistaa levisi vapaasti, niin ei paljon voi pilkata joulupukkiin, jeesukseen tai edes skientologiaan uskovia niiden rinnalla, jotka uskovat että kiinassa epidemia olisi edennyt niinkuin on kerrottu.Tietovuodon mukaan Kiinan koronatapauksia on 640000, ei 80000 | Verkkouutiset
Tietovuodon mukaan Kiinan koronatapauksia on 640000, ei 80000 | Verkkouutiset
Kiinalaisten avoimuus alussa olisi säästänyt muita paljolta. Se vain ei sopinut kommareiden suunnitelmiin ja saihan ne tahallaan levitettyä taudin kaikkialle. Taktisesti järkevää, koska Kiina ei anna tasoitusta muille kärsimällä enemmän.
Luit rivien välistä jotain aivan omiasi. Suora lainaus HS:n jutusta: "Hoitokodeissa rajoitukset ovat ymmärrettäviä ja tarpeellisia, sillä niillä suojellaan muita altistumiselta, Salminen korostaa. Sen sijaan hyväkuntoisten, itsekseen asuvien vanhusten ohjeistaminen pysymään karanteenissa on Salmisen mielestä kyseenalaista. ”Siinä on sellaista tiettyä holhousta, joka ei minun mielestäni kuulu asiaan. Jos he itse ottavat sen riskin, että haluavatkin liikkua ulkona ja tavata sukulaisia, niin sitten ottavat. Ei se minun mielestäni ole viranomaisten tehtävä lähteä siihen väliin.”
Ja miksi Salmisen olisi pitänyt saada monoa? Tuossakin jutussa selvästi sanotaan, että hän tuo THL:n linjauksia julkisuuteen, mutta takana on isompi joukko THL:n asiantuntijoita. Ei hän esitä linjauksia Mika Salmisena vaan THL:n virkamiehenä. Ja on saanut aivan kohtuutonta kuraa niskaansa, kun moni kuuntelee ennemmin näitä lasselehtosia ja muita pölvästejä, joiden ainoa tavoite on viisastella ja päteä.
Joo ja 3 kertaa enemmän ihmisiä kun vaikka Italiassa, Brasialiassa taitaa vain se ongelma noissa olla että siellä ei välttämättä tavallinen kansalainen taida päästä testeihin ja testaan vaan sairaanhoitoon joutuvia. Köyhiä slummialueita taitaa olla paljon joilla ei mitään asiaa sairaanhoitoon. Sen takia aina muutenkin vähän häilyvästi suhtaudun eri maiden tilastoihin kun testaamisissa on niin isoja eroja ja miten mitäkin lukuja ilmoitetaan. Suomessa sentään varmaan jotenkin voi luottaa ainakin siihen montako ihmistä on sairaalassa, mutta muut tilastot on sitten vähän niin ja näin täälläkin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy