Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Iisoppi]

Muutamaan kuukauteen jos ei vanhus näe lapsiaan ja lastenlapsiaan niin kyllä se on elämä jumalauta ohi.

Äitini enolla taitaa olla. Hänen sukulaisisillaan oli tapana käydä päivittäin ulkoiluttamassa pappaa ja samalla usein katsoivat että syö ruokaansa. Oli melko skarppi päästään, oli vaan huimausta, jalat ei aina kantanut joten halusi hoitokotiin kun ei enää kokenut kotona selviävänsä. Karanteenin aikana lakkasi tunnistamasta läheisiä puhelimessa eikä suostu edes puhumaan mitään puhelimeen ja sehän oli ainut yhteys häneen. Hoitokoti antaa ympäripyöreitä vastauksia papan voinnista. Tytär meinaa että isä varmaan on lopettanut syömisen ja kuihtumassa pois. Ehkä papan vie ravinnon puute mutta onneksi ei sentään korona. Tai ehkä sekin ehtii vielä paikalle...

 

[BlackWolf]

Äitini enolla taitaa olla. Hänen sukulaisisillaan oli tapana käydä päivittäin ulkoiluttamassa pappaa ja samalla usein katsoivat että syö ruokaansa. Oli melko skarppi päästään, oli vaan huimausta, jalat ei aina kantanut joten halusi hoitokotiin kun ei enää kokenut kotona selviävänsä. Karanteenin aikana lakkasi tunnistamasta läheisiä puhelimessa eikä suostu edes puhumaan mitään puhelimeen ja sehän oli ainut yhteys häneen. Hoitokoti antaa ympäripyöreitä vastauksia papan voinnista. Tytär meinaa että isä varmaan on lopettanut syömisen ja kuihtumassa pois. Ehkä papan vie ravinnon puute mutta onneksi ei sentään korona. Tai ehkä sekin ehtii vielä paikalle...

Todella ikävä kuulla tuollaisesta. Valitettavasti me vain emme voi tietää olisiko sama käynyt joka tapauksessa. Radiossa haastateltiin erästä vanhusta juurikin tuo mainitsemani 70v ja 70v tapaus tosin ikää taisi olla yli 80 molemmilla ja vaimolla alzhaimeria tms. ja ei pysty edes puhumaan kunnolla. Whatsupin videopuheluilla pitävät toisilleen seuraa ja koville ottaa tällä miehellä joka on se hyväkuntoinen. Tuossahan juuri mainitsin STM:n virallisen linjan ja se on, että pitää olla mahdollisuus tavata.

 

[dana77]

Erittäin läheinen tuttavani oli 5 viikkoa hengityskoneessa ja selviytyi kuin ihmeen kaupalla, mutta lähes ensimmäinen kommentti hallituksesta oli painokelvoton, kun juttelin ensimmäistä kertaa hänen kanssaan pitkän epävarmuuden jälkeen. Totesi saaneensa taudin lentokentältä, jossa meno oli hänen sanojensa mukaan täysin hallitsematonta.

Ikävää että hallitus ohjeisti/suositti/pakotti tuttavasi lentokentälle. Minäkin maaliskuussa palasin muutamankin lentokentän kautta kotiin ulkomailta, mutta olin siellä täysin vapaaehtoisesti ja jos olisin taudin saanut niin se olisi ollut puhtaasti oma vikani, enkä siitä olisi voinut hallitusta tai ketään muutakaan syyttää. Jos olisin taudin saanut, niin en myöskään osaisi mistään arvata että olisiko se tullut lähtöpaikalta, välilaskun aikana vai Helsingissä tai lentokoneista. Tilastollisesti todennäköisempää olisi että se olisi tullut ulkomailta jolloin olisin tietämättäni ollut tautia tuomassa Suomeen.

 

[Rontti]

Oppositio on aivan oikein haastanut nyt vähemmän, koska epidemian aikana pitää antaa hallitukselle työrauha ja vasta nyt Orpo yrittää heittää haastetta ja kysymykset ovat ainakin osin aivan oikeita.

Itse en ole Orpota kuullut juuri mitään muuta kuin sitä mantraa, että testejä pitäisi tehdä enemmän ja kapasiteettia nostaa. No, onhan sitä tehty ja nostettu, mutta kun ei tunnu olevan testattavia. Paha kai sinne on väkisin ketään raahata tikutettavaksi. Muutenhan Orpo on puhunut vielä enemmän ympäripyöreitä kuin hallitus ja höpötellyt lähinnä turhanpäiväisyyksiä, kun mitään oikeaa asiaa ei tunnu olevan, saati ratkaisuesityksiä.

 

[Rontti]

Totesi saaneensa taudin lentokentältä, jossa meno oli hänen sanojensa mukaan täysin hallitsematonta.

Ok, ystäväsi varmaan sitten varmaksi tiesi, että se tuli juuri sieltä hallitsemattoman kaaoksen lentokentältä eikä esim. lentskarista tai mistään muualta. Tauti ei kuitenkaan ilmoita mistä on tullut vaikka muuten tuntuukin olevan melko veijari. Toki jos on varma, niin sitten on, mitä sitä vastaan väittämään, turhan viesti laitoin, sori siitä.

 

[Juhaht]

Alkuperäinen juttu on maksumuurin takana. Mutta väitätkö, että tälläinen suora lainaus ei viittaa siihen, että Salmisen mukaan vanhuksien henki ja terveys on ihan se ja sama?
"He ovat ihan terveitä, hyväkuntoisia, mutta ei heillä ole paljoa elämää jäljellä. Eivät he halua istua kotona tapaamatta lapsenlapsiaan ja lapsiaan"

Ei. Koko lainaus menee näin:

”En tykkää tästä ikäihmisten eristämisestä”, hän sanoo.

”Minulle tulee paljon vanhempien ihmisten viestejä, että he eivät ymmärrä tätä. He ovat ihan terveitä, hyväkuntoisia, mutta ei heillä ole paljoa elämää jäljellä. Eivät he halua istua kotona tapaamatta lapsenlapsiaan ja lapsiaan.”

Hoitokodeissa rajoitukset ovat ymmärrettäviä ja tarpeellisia, sillä niillä suojellaan muita altistumiselta, Salminen korostaa. Sen sijaan hyväkuntoisten, itsekseen asuvien vanhusten ohjeistaminen pysymään karanteenissa on Salmisen mielestä kyseenalaista.

”Siinä on sellaista tiettyä holhousta, joka ei minun mielestäni kuulu asiaan. Jos he itse ottavat sen riskin, että haluavatkin liikkua ulkona ja tavata sukulaisia, niin sitten ottavat. Ei se minun mielestäni ole viranomaisten tehtävä lähteä siihen väliin.”

NYT tiukka linja on pelästyttänyt ihmiset, Salminen sanoo.

”Tämä on mennyt liian pitkälle. Viestintä on ollut niin jyrkkää, että lapset sanovat, että et saa tulla kylään, koska me voidaan tartuttaa sinut, ja sitten se on meidän vika.”

Pitkä ura tartuntatautien parissa on opettanut, että tällainen syyllisten etsintä on tyypillistä, Salminen sanoo.

”Tauti leviää, jos leviää. Ei se ole yksilötasolla kenenkään syy. Pitäisikö alkaa syyttää toisia myös influenssan tartuttamisesta?”

Kokemus vaikuttaa myös siihen, ettei koronavirus pelota Salmista henkilökohtaisesti: tartuntataudit ovat hänelle eri tavalla tuttuja kuin suurelle yleisölle. Tosiasia on, että valtaosa potilaista selviää covid-19:stä.


Toisin kuin annat ymmärtää, Salminen siis kertoo saaneensa viestejä vanhuksilta, jotka kokevat ettei heillä ole enää elämää paljoa jäljellä, eivätkä he halua terveinä istua kotona odottamassa koska joku antaa heille luvan elää.

 

[Denverin Munasyndi]

Totesi saaneensa taudin lentokentältä, jossa meno oli hänen sanojensa mukaan täysin hallitsematonta.

Tämä on hyvin epätodennäköistä, ellei hän sitten viettänyt jossakin vaiheessa pidempää aikaa lähikontaktissa jonkin sairastuneen kanssa. Esimerkiksi jonkinlainen lounge-tila voisi toimia tällaisen tartunnan mahdollistajana ja huonon tuurin tapauksessa matkalaukkuen odotusryysis, jos ei ole noudattanut turvavälejä. Mikäli hän meni kentältä normaalisti suorinta tietä kotiin ilman lähikontaktia tuntemattomiin, on tartunta tuskin tullut sieltä.

 

[El Lude]

Tänään kaupassa käydessä kuljin useamman metrin päästä erään ihmisen ohi, kun ei ollut muuta vaihtoehtoa. Tämä metrien päästä ohitettu alkoi aukomaan päätä, että "tulit liian lähelle ja saatan saada sinulta taudin!". Hyvin on eräillä psykoosit tulilla.

 

[Juhaht]

Tänään kaupassa käydessä kuljin useamman metrin päästä erään ihmisen ohi, kun ei ollut muuta vaihtoehtoa. Tämä metrien päästä ohitettu alkoi aukomaan päätä, että "tulit liian lähelle ja saatan saada sinulta taudin!". Hyvin on eräillä psykoostit tulilla.

Oisit yskäissyt vielä ärsykkeeksi. Meilläkinpäin joku mummeli riehui lapsille turvaväleistä kaupassa, en ollut itse näkemässä tilannetta ja hyvä niin, olisi saanut mummo läksytyksen.

 

[El Lude]

Oisit yskäissyt vielä ärsykkeeksi.

En viitsinyt, vaikka allergikko olenkin. Tämä henkilö oli ilman maskia ja jutteli samaan aikaan kaupassa toisen henkilön kanssa alle metrin päässä toisistaan. K-pää mikä k-pää.

 

[finnjewel]

Tänään kaupassa käydessä kuljin useamman metrin päästä erään ihmisen ohi, kun ei ollut muuta vaihtoehtoa. Tämä metrien päästä ohitettu alkoi aukomaan päätä, että "tulit liian lähelle ja saatan saada sinulta taudin!". Hyvin on eräillä psykoosit tulilla.

Yksi asia, jonka olen havainnut ja oppinut täällä Prahassa asuessani on, että turvavälit ja jonot pysyvät hyvässä ojennuksessa silloin, kun kukaan ei kiilaa ja etuile. Ei siis tarvitse pelätä, että joku mummo tai mukakiireinen änkeää eteesi. Saat jopa pakata tavarasi kassan jälkeen ilman mulkoilua ja huokailua.

 

[dana77]

Minullakin on eräs likainen salaisuus jota olen koittanut peitellä. Luulin aluksi että sen voisi tukahduttaa ja unohtaa, mutta nyt olen ymmärtänyt, että avoin tunnustus on tarpeen että paraneminen voi alkaa. Minä ihan epähuomiossa ja vanhasta tottumuksesta kättelin eilen erään ensimmäistä kertaa tapaamani ihmisen. Nyt se on sanottu.

 

[-pasi-]

Eiköhän tämä 2 viikon päästä räjähdä käsiin, todistetusti toinen jatkoaikalainen kävellyt metrien päästä toisesta ohi ja toinen kätellyt ihmistä (oletetusti siis ollut alle 3 metrin etäisyydellä tästä).

 

[Byvajet]

Asiantuntijoiden ja hallituksen välillä tuntuu olevan kovastikin erilaista näkemystä ja onhan se ymmärettävää, toisaalta ajoittain mennään kuten esim. THL esittää, toisaalta tuntuu, että heidän näkemyksiään ei kuitenkaan kuunnella. Yritysten tukeminen on epäonnistunut jopa pahoin ja Busines Finlandin kautta mennyt tuki valui osin veronmaksajilta aivan vääriin taskuihin. Ravintoloiden tukipaketti ei ole myöskään onnistunut ja pelkään tässäkin lopulta käyvän samoin, kuin tuossa edellisessä. Ei ole helppoja ratkaisuja, mutta onhan hallitus selkeästi osoittanut sen, ettei sen talousosaaminen ole siellä ydinosaamista.

Missä maissa on mielestänne toimittu oikein? Jos Suomen pitäisi ottaa mallia jostain maasta epidemian ja taloudenhoidossa, niin mistä?

Ja kun arvioitte valittuja keinoja, millaisin tiedollisin perustein arvioitte niitä?

Koronakeskustelu on politisoitunut. Arvot, maailmankatsomus ja tieto sekoitetaan surutta toisiinsa. Todellisuudessa keskustelua käydään vahvasti mututuntumalla keskustelijasta riippumatta.

Samankin puolueen jäsenet esittävät täysin päinvastaisia kantoja, koska tilanteen epävarmuus luo mahdollisuuden kaikenlaisiin tulkintoihin.

 

[El Lude]

tai mukakiireinen änkeää eteesi.

Jaa -a. Ei ollut muuta vaihtoehtoa, kun tämä keskusteleva parivaljakko tukki ainoan käytävän kaupassa. Mukakiireisenä en jäänyt odottamaan, että kauanko tämä peen jauhanta heillä kestää. 3 metriä oli välissämme, kun ohitse nopeasti kuljin.
Tämä tästä.

 

[finnjewel]

Jaa -a. Ei ollut muuta vaihtoehtoa, kun tämä keskusteleva parivaljakko tukki ainoan käytävän kaupassa. Mukakiireisenä en jäänyt odottamaan, että kauanko tämä peen jauhanta heillä kestää. 3 metriä oli välissämme, kun ohitse nopeasti kuljin.
Tämä tästä. Väärin ohitettu.

Kassajonotuksen eroja tarkoitin. Käytäväkäyttäytyminen voi täälläkin olla outoa.

 

[El Lude]

Kassajonotuksen eroja tarkoitin. Käytäväkäyttäytyminen voi täälläkin olla outoa.

OK. Asia selvä.

 

[Pete vaan]

Tänään kaupassa käydessä kuljin useamman metrin päästä erään ihmisen ohi, kun ei ollut muuta vaihtoehtoa. Tämä metrien päästä ohitettu alkoi aukomaan päätä, että "tulit liian lähelle ja saatan saada sinulta taudin!". Hyvin on eräillä psykoosit tulilla.

Näitä psyykosi ihmisiä tosiaan on liikkeellä itse menin tänään leikkipuistoon lapseni kanssa ja siellä oli noin 5v poika äitinsä kanssa. Poika lähestyi minua ja lastani. Äiti huutaa naama punaisensa" Anton kauemnas, Anton ei saa mennä lähellä Anton nyt lähdetään kotiin kun tänne tulee muita jne... " lievästi tuli ruttotautinen olo ja tämä paikkakunnalla jossa ei pariin viikkoon ole uusia tartuntoja löytynyt.
Kävi Antonia sääliksi

 

[heavy]

Mutta väitätkö, että tälläinen suora lainaus ei viittaa siihen, että Salmisen mukaan vanhuksien henki ja terveys on ihan se ja sama?
"He ovat ihan terveitä, hyväkuntoisia, mutta ei heillä ole paljoa elämää jäljellä. Eivät he halua istua kotona tapaamatta lapsenlapsiaan ja lapsiaan"

Ei tuossa sanota että terveydellä ei olisi väliä. Siinä sen sijaan empaattisesti ymmärretään vanhempien ihmisten mahdollinen arvovalinta, jossa he valitsevat jälkeläistensä tapaamisen riskinkin uhalla.

 

[Zeta03]

Tänään oli Lahdessa niin paljon porukkaa liikenteessä kaupoissa sadepäivänä, että oksat pois. Joka marketin piha täynnä autoja. Ei tietoakaan turvaväleistä ja kassajonoissakin porukka jonotti lähes normaalisti tappituntumalla. Nyt joku kysyy, mitäs itse sitten teit siellä? Tyhmänä tietysti hain muutaman tarjoustavaran jotka oli jo aikaa sitten päätetty hankkia mutta yhtään ylimääräistä aikaa ei tehnyt mieli jäädä kauppoihin ihmettelemään ihmismäärää penkomassa alelaareja...

 

[Lert]

Tänään oli Lahdessa niin paljon porukkaa liikenteessä kaupoissa sadepäivänä, että oksat pois. Joka marketin piha täynnä autoja. Ei tietoakaan turvaväleistä ja kassajonoissakin porukka jonotti lähes normaalisti tappituntumalla. Nyt joku kysyy, mitäs itse sitten teit siellä? Tyhmänä tietysti hain muutaman tarjoustavaran jotka oli jo aikaa sitten päätetty hankkia mutta yhtään ylimääräistä aikaa ei tehnyt mieli jäädä kauppoihin ihmettelemään ihmismäärää penkomassa alelaareja...

Huh. Kahden viikon kuluttua taitaa sitten näkyä tämä tilastoissa

 

[finnjewel]

Joku asiantuntijaprofesssori ilmoitti parisen kuukautta sitten, että taudin "huippu" on ohitettu sitten, kun toipuneita (recovered) on enemmän kuin sairaita (active cases).
Tällä hetkellä maailmanlaajuiset luvut Johns Hopkins -laskurin mukaan: toipuneita 1,788,480 , sairaita 2,580,662. Ihan ei tämän arviointikriteerin mukaan olla vielä huippua saavutettu. Tosin kaikki maat eivät ilmoita toipuneiden tilastoja.

 

[TrafficIsland]

Näihin esitin jo tuolloin omia karkeita näkemyksiäni mutta pääasiassa jäätiin odottamaan "tukahduttajien" konkreettisia ehdotuksia. Nyt heidän kattava muistionsa on julkaistu:

https://www.eroonkoronasta.fi/eroon_koronasta_muistio.pdf

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

edit: Ainakin lupausten mukaan näkökulma on niin taloustieteen, lääketieteen kuin oikeustieteenkin huomioiva. Palataan asiaan kun on tekstit luettu.

Lukaisin paperin. Jos lähdetään positiivisella kulmalla niin ihan hyvin on koottu eri alojen tutkimustietoa yhteen.

Sitten kuitenkaan en itse löytänyt kovin paljon uutta tarjottavaa itse asiaan, jos tärkein lähtökohta oli kritiikki hallituksen nykyistä strategiaa ja toimia kohtaan. Erilaisia keinoja viruksen torjumiseksi on kyllä esitetty, mutta aika moni asia jätetty pois, mm. se, miten nyt koulujen tai vaikkapa ulkorajojen kanssa pitäisi porukan mielestä toimia. Aikajännettä ja resursseja ei juuri lainkaan pohdita. Ja sitten "liikennevaloesimerkki" matkustusrajoitteiden purkamiseksi, että jaotellaan maita niiden tautitilanteen mukaan...joo. Periaatteessa kaunis idea, mutta jos muistellaan miten ja missä Pohjoismaiden tartuntatapauksista suuri osa sai alkunsa, niin esim. Itävaltahan oli siinä vaiheessa hyvinkin "vihreä" alue, kun sieltä iso kasa tartuntoja saatiin.

Akateemista pohdintaa ja tutkimuksia toki tarvitaan ja niille on paikkansa, mutta itse olisin paljon mieluummin lukenut vaikkapa selkeitä ranskalaisia viivoja siitä, mitä toimia heidän mielestään Suomessa tarvitaan a) juuri nyt tai b) pidemmällä aikajänteellä.

 

[douppi]

Jos lähdetään kokonaan tukahduttamaan kovilla rajoituksilla, niin konkurssissa on koko Suomi kohta. Ja missä kunnossa kansa sitten on.

Eikä siltikään mitään takeita siitä, että virus olisi kokonaan pois tai voitettu, kun rajat kuitenkin pitää avata ja muutenkin, jos/kun virus on tullut tavallaan jäädäkseen, eikä rokotteenkaan ajankohdasta ole tietoa.

 

[BlackWolf]

Ei tuossa sanota että terveydellä ei olisi väliä. Siinä sen sijaan empaattisesti ymmärretään vanhempien ihmisten mahdollinen arvovalinta, jossa he valitsevat jälkeläistensä tapaamisen riskinkin uhalla.

Ei niitä vanhuksia ole kukaan kieltänyt menemästä tapaamaan ihan ketä ne itse haluaa. Kyse on ohjeistuksesta. On aika käsittämätöntä jos aletaan linjailemaan, että valtion ei pitäisi enää ohjeistaa ja neuvoa, kun se on "liiallista holhousta". Mitään lakeja ei ole vanhuksia suitsimaan tehty.

Se on outoa miten jotkut täällä eivät ymmärrä tätä eroa. Valtion samalla tavalla edellenkin ohjeistaa myös pesemään käsiä ja pitämään turvavälejä. Pitäisi nekin ohjeistamiset varmaan lopettaa kun holhotaan liikaa. Kukaan ei anna sakkoa siitäkään jos jätät kätesi pesemättä tai et pidä turvaväliä. Eikä anna siitä jos joku vanhus menee ja tapaa lapsia. Vaan kun se on vähän ikäänkuin valtion tehtävä esim. kertoa sinulle, että käytä turvavyötä ja älä juo liikaa alkoholia. Jos se on liian holhoamista niin en ymmärrä mikä sitten ei ole.

Okei turvavyö siitä huono, että sitä holhotaan oikein viranomaisten toimesta ja siitä saa sakot jos ei pidä. Idea on silti sama. Kukaan ei anna sakkoa vanhuksille vaikka ne pitäisi 1000 hengen bileet yhdessä. Kun ei laki anna sellaiseen mahdollisuutta. Sen sijaan voidaan vanhuksille suositella, että ehkä sinun kannattaa olla juomatta viittä pulloa kossua ja ettei kannata tavata niitä lapsia.

Salminen on tainnut vähän liikaa ihastua Amuriikan malliin ja kuvittelee, että valtion ei pitäisi puuttua millään tavalla kansalaistensa elämään. Ilmeisesti täällä on myös paljaon kannattajia moiselle. Minusta se on valtiolle ihan hyvä vain jos haluavat vähän edes yrittää valistaa kansalaisiaan riskeistä.