Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zale]

Vertaillaanpa hetki "ensimmäisen" ja "toisen" aallon lähtökohtia Suomessa, jos toinen aalto olisi yrittämässä take-offia esimerkiksi kesäkuun alussa:

Potentiaalisia tartuttajia:

Aalto 1: pari sataa.
Aalto 2: 1000-1500, riippuen siitä, miten tilanne lähiaikoina kehittyy.

Potentiaalisia tartuttajia karanteenin ulkopuolella:

Aalto 1: pari sataa.
Aalto 2: nykytiedon valossa todennäköisesti laskettavissa yhden käden sormin.

Taudin leviämistä estävät rajoitukset & suositukset:

Aalto 1: ei rajoituksia, joitakin yleisiä suosituksia.
Aalto 2: tietyistä lievennyksistä huolimatta merkittäviä rajoituksia suuriin yleisötapahtumiin, muihin kokoontumisiin, julkisiin tiloihin, ravintolatoimintaan sekä suosituksia koskien hygieniaa, kanssakäymistä ja sosiaalisten kontaktien rajoittamista.

Ihmisten yleinen tietoisuustaso oikeasta toiminnasta oireiden ilmaantuessa:

Aalto 1: lähes olematon.
Aalto 2: kattava.

Ihmisten yleinen suhtautuminen koronavirukseen:

Aalto 1: globaalilla tasolla huolestunut, kansallisella tasolla huoleton.
Aalto 2: useissa tilanteissa jopa ylireagoivan varovainen ja pelokas.

Valtion, viranomaisten ja terveydenhuollon valmiudet rajoittaa epidemiaa:

Aalto 1: osittain vakavasti puutteelliset, aikaisemmin koulimattomat.
Aalto 2: kattavat ja karaistuneet.

Näin olen myös itse pähkäillyt. Onhan nyt aivan eri lähtökohdat ottaa mahd toinen aalto vastaan kun mm kontrolloimatonta matkustelua ei varmasti vielä syksyllä ole. Hiihtolomallakin matkailtiin vielä tautipesäkkeissä huolettomasti.

Omaa mutuilua, että massiivinen toinen aalto vaatisi jotain yllättävää esim viruksen mutatoitumista herkemmin tarttuvaksi. Nyt kuitenkin testataan aivan eri tasolla kuin epidemian alussa, joten tiedetään missä tautia on ja vaikeaa nähdä, että enää pääsee hallitsemattomaksi tilanne.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Edelleen odotan "innolla" sitä hetkeä kun matkustamisesta ympäri eurooppaa yms tulee vapaata ja ihmiset rentoutuu.

Silloin ainakin itseäni alkaa kiinnostamaan tämä pöpö taas enemmän ja nähdään miten onnistutaan.

Onneksi pääsee, suurella todennäköisyydellä, 2 kuukauden päästä Espanjaan.

 

[bebeto]

Näin olen myös itse pähkäillyt. Onhan nyt aivan eri lähtökohdat ottaa mahd toinen aalto vastaan kun mm kontrolloimatonta matkustelua ei varmasti vielä syksyllä ole. Hiihtolomallakin matkailtiin vielä tautipesäkkeissä huolettomasti.

Omaa mutuilua, että massiivinen toinen aalto vaatisi jotain yllättävää esim viruksen mutatoitumista herkemmin tarttuvaksi. Nyt kuitenkin testataan aivan eri tasolla kuin epidemian alussa, joten tiedetään missä tautia on ja vaikeaa nähdä, että enää pääsee hallitsemattomaksi tilanne.

Testataan koska nyt on testejä joilla testata, helmikuussa ei oikein edes tiedetty millaisesta viruksesta on kyse. Toki tämäkin virus voi mutatoitua tunnistamattomaksi jolloin testejäkin joudutaan muokkaamaan. Olen samaa mieltä Eroonkoronasta-ryhmän kanssa siitä että ihmisten kulutustottumukset eivät muutu pelkästään sääntelyä purkamalla, pitää voida luottaa siihen että esimerkiksi ravintolaan voi mennä pelotta saada tartunta. Täällä Pirkanmaalla tartuntaketjut ovat erittäin hyvin selvillä ja tuossa meni useampi päivä ilman yhtään todettua tartuntaa.

 

[dana77]

Niin kauan kun taloustoimijat eivät voi luottaa, ettei kontakteista seuraa merkittävää tartuntavaaraa, musertava taloudellinen lukko jatkuu. Siinä skenaariossa talouden ja kulutustottumusten normalisoituminen voisivat tapahtua vasta laajamittaisen rokotusohjelman toteuduttua. Jos toimivan rokotteen saamisessa kestää vuosikausia, ovat talousseuraamukset maassamme todella vakavia.

Löytyisiköhän jostain faktaa että miten jossain Etelä-Koreassa on luottamus palannut ja taloudellinen toimeliaisuus parantunut. Jos esim luottamuksen palaamisessa menee aina pari kk ja kolmen kuukauden välein tulee uusi ryöpsähdys, niin onko seuraamukissa eroa. Tästäkin voi kuitenkin olla oletuksien sijasta faktoja.

 

[Huppu]

Tästähän on ollut jo aiemmin juttua. HUS:issä testaus toimii mutta esim. E-Karjalassa ja Kymenlaaksossa on edelleen ollut vaikeuksia päästä testiin, jos ei ole ollut "kunnolla kipeä" jo pidemmän aikaa. Eipä noissa edellä mainituissa ole paljon positiivisia löydöksiä tehtykään, ehkä johtuen juuri pienestä testimäärästä...

Mutta jos niitä tapauksia olisi merkittävästi liikkeellä missä ne vakavampioireiset sitten ovat? Heitä kuitenkin pitäisi olla, ja nyt kun näyttää että oireettomien määrä on paljon vähäisempi kuin alkujaan on oletettu niin vielä suurempi osuus sairastavista kuin on uskottu. Mutta missä he ovat? Onko kuitenkin totuus että sitä tautia ei vain maakunnissa käytännössä ole liikkeellä? Ainakin se olisi luonnollisin selitys.

 

[-pasi-]

Sairaanhoito 118 (-25), Teho 32 (-1) , kuolleet 293 (+6).

 

[Denverin Munasyndi]

Saat ottaa hypnoosimies talteen tietoni, mutta vuoden lopussa Suomessa tullee olemaan n. 250 000 - 300 000 todettua sairastunutta ja kuolleita n. 5 000 - 8 000 ihmistä. Suomi ei mitenkään tule poikkeamaan koronan vaatimassa tilassa.

Nyt alan olla vähän huolissani MHPegin puolesta siitä, että tämä ennustus ei välttämättä osu maaliinsa.

 

[Snoppen]

Hyvältä näyttää tilanne Suomessa tällä hetkellä. Luulisi että nyt olisi entistä helpompaa jäljittää tartunta ketjuja.

Sairaaloiden tilanne näyttää suorastaan loistavalta. Vielä kun saataisiin ihmisille ne maskit päähän tämä olisi tältä erää taputeltu.

 

[Denverin Munasyndi]

Sairaaloiden tilanne näyttää suorastaan loistavalta. Vielä kun saataisiin ihmisille ne maskit päähän tämä olisi tältä erää taputeltu.

Olisi kyllä aika "only in Finland"-kamaa, kun koronavapaassa maakunnassa kaikki vetäisivät maskit päällä ja sitten vielä kyttäisivät toisiaan oikeaoppisen käytön suhteen.

 

[BigRedCat]

Ja THL liittää yhden järjen ääneen lisää keskusteluun. Aivan loistavaa!

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"

Kasvomaskisuosituksiin voi liittyä poliittisia kysymyksiä, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo Ylelle.

yle.fi

Olen todella tyytyväinen että ollaan Suomessa eikä kadehditussa naapurissa tässä vaiheessa pandemiaa.

 

[Snoppen]

Olisi kyllä aika "only in Finland"-kamaa, kun koronavapaassa maakunnassa kaikki vetäisivät maskit päällä ja sitten vielä kyttäisivät toisiaan oikeaoppisen käytön suhteen.

Naurahdin hieman tälle kommentille, en tiedä oliko kommentti tarkoitettu niin? Minua ei haittaa vaikka joutuisin täällä maakunnassa pitämään maskia päässä kun menen kauppaan. Todennäköisesti en joutuisi kovinkaan montaa kertaa sitä käyttämään ennenkuin olisimme siinä tilanteessa että myös maskit saa tältä erää jättää kotiin.

Naurahdin siis sille ajatukselle että me Suomalaiset ollaan niin tunnollisia. Ja tuo naapurin kyttääminen :)

 

[Tadu]

Ja THL liittää yhden järjen ääneen lisää keskusteluun. Aivan loistavaa!

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"

Kasvomaskisuosituksiin voi liittyä poliittisia kysymyksiä, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo Ylelle.

yle.fi

Olen todella tyytyväinen että ollaan Suomessa eikä kadehditussa naapurissa tässä vaiheessa pandemiaa.

Tervahaudan näkemyksiä on aikaisemmin tyrmätty eri (poliittisten) toimijoiden suunnalta, joten odotan mielenkiinnolla kuka kerkeää ensin näitä kommentoimaan.

 

[BlackWolf]

Olisi kyllä aika "only in Finland"-kamaa, kun koronavapaassa maakunnassa kaikki vetäisivät maskit päällä ja sitten vielä kyttäisivät toisiaan oikeaoppisen käytön suhteen.

Mitä sitten? Kun niistä maskeista ei käytännössä ole haittaa kenellekkään, mutta ne tutkitusti käsihygienian kanssa laskee sitä R arvoa merkittävästi, niin keneltä se olisi pois? Juuri noilla maskeilla voitaisiin avata paikkoja ja saada sitä taloudellista toimeliaisuutta lisättyä.

 

[BigRedCat]

Ja THL liittää yhden järjen ääneen lisää keskusteluun. Aivan loistavaa!

THL:n pääjohtaja Ylen haastattelussa: Koronaepidemia pitäisi nyt pyrkiä tukahduttamaan – "nolliin veto on hyvä strategia tässä vaiheessa"

Kasvomaskisuosituksiin voi liittyä poliittisia kysymyksiä, THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoo Ylelle.

yle.fi

Olen todella tyytyväinen että ollaan Suomessa eikä kadehditussa naapurissa tässä vaiheessa pandemiaa.

Ja samaan hengenvetoon todettakoon että todella syvä kumarrus ja hattua päästä eroonkoronasta-tukahduttajien edessä. Huippututkijat uhrasivat omaa aikaansa ja asettivat itsensä ilmaiseksi kaikelle arvostelulle ja kritiikille alttiiksi ja päätyvät kenties säästämään ties kuinka monen hengen omalla panoksellaan. Osana kokonaisuutta tietenkin.

En usko Tervahaudan ulostulon ja Marinin muuttuneen linjan olevan sattumaa, kun tuo tukahdutus-asiakirja oli ennen julkaisuaan toimitettu hallitukselle.

 

[Denverin Munasyndi]

Mitä sitten? Kun niistä maskeista ei käytännössä ole haittaa kenellekkään, mutta ne tutkitusti käsihygienian kanssa laskee sitä R arvoa merkittävästi, niin keneltä se olisi pois? Juuri noilla maskeilla voitaisiin avata paikkoja ja saada sitä taloudellista toimeliaisuutta lisättyä.

Ei ole keneltäkään pois ja ehdottomasti hyvä keino mahdollistaa esimerkiksi erilaisia suurempien ihmisjoukkojen tapahtumia. Itseäni vain vähän vaivaa se, että maskit nähdään niin supertärkeänä tekijänä, että niistä muistetaan mainita joka välissä ja ehdotetaan jopa maskinkäyttöpakkoa. Tai ehkä olen vain itse jotenkin liian herkkä tämän asian suhteen. Mutta en siis näe, että maskien käytöllä olisi saavutettavissa huomattavaa lisäarvoa Suomen tilanteessa. Jos tartuntatilanne ja epidemian vaihe olisi eri, olisi suhtautumiseni myös todennäköisesti toisenlainen. Maskiretoriikka vain tuntuu joidenkin kohdalla irronneen kokonaan todellisuudesta.

Suositukselle nostan hattua, mutta pakkoa vastaan taistelisin viimeiseen asti (tilanne huomioiden).

@Snoppen oli joo tarkoitettu vitsiksi. Mielestäni olisi hassua ja turhaa käyttää tällä hetkellä maskia vaikkapa Lappeenrannassa. Mutta en missään tapauksessa olisi sitä oikeutta keneltäkään rajoittamassa, vaan pikemminkin kannustamassa, jos siltä jostakin tuntuu.

 

[-pasi-]

Edelleen itse ainakin suosittelisin sitä että joku viranomianen voisi antaa suosituksen maskien käytöstä esim. kaupoissa, tapahtumissa ja julksisissa, mutta pakossa ja niiden tuputtamisesta en ehkä olisikaan niin varma. Nyt noita maskeja alkanut kauppoihinkin tulla niin jonkin verran ainakin halukkaille riittäisi niitä. Sen sijaan edelleen vähän epäilen että tuo voisi tuoda jopa hieman vääränlaista turvallisuudentunnetta ihmisille, varsinkin riskiryhmäläisille jotka ainakin oman facebookin mukaan edelleen on linnottautunut kotia ja kukaan ei saisi toisia nähdä, halaaminen ja toisen näkeminen on maailman pahin synti ja pitää heti raporttia jos nähnyt jonkun liikkuvan jonkun kanssa ja tosi pahalla jos vielä joku sattunut vaikka pienessä porukassa jopa alkoholia ottaa. Muutama on jopa semmoinen että ulkona turva-etäisyydeltäkään ei voi nähdä jos epäilee että joku on liikkunut toisten ihmisten seurassa. Eli vaikka X määrä tehoa voisi nuo antaa niin taas juuri se eniten haavoittuva kohderyhmä saattaisi liikkua normaalia enemmän. Suurimmalla osalla kuitenkin ne maskit on semmoisia että ne suojelee muita mutta ei itseä.

 

[BlackWolf]

Ei ole keneltäkään pois ja ehdottomasti hyvä keino mahdollistaa esimerkiksi erilaisia suurempien ihmisjoukkojen tapahtumia. Itseäni vain vähän vaivaa se, että maskit nähdään niin supertärkeänä tekijänä, että niistä muistetaan mainita joka välissä ja ehdotetaan jopa maskinkäyttöpakkoa. Tai ehkä olen vain itse jotenkin liian herkkä tämän asian suhteen. Mutta en siis näe, että maskien käytöllä olisi saavutettavissa huomattavaa lisäarvoa Suomen tilanteessa. Jos tartuntatilanne ja epidemian vaihe olisi eri, olisi suhtautumiseni myös todennäköisesti toisenlainen. Maskiretoriikka vain tuntuu joidenkin kohdalla irronneen kokonaan todellisuudesta.

Suositukselle nostan hattua, mutta pakkoa vastaan taistelisin viimeiseen asti (tilanne huomioiden).

@Snoppen oli joo tarkoitettu vitsiksi. Mielestäni olisi hassua ja turhaa käyttää tällä hetkellä maskia vaikkapa Lappeenrannassa. Mutta en missään tapauksessa olisi sitä oikeutta keneltäkään rajoittamassa, vaan pikemminkin kannustamassa, jos siltä jostakin tuntuu.

Niin nähdään varmasti tärkeänä niiden mielestä jotka haluaisivat avata sitä yhteiskuntaa koska se olisi yksi tehokas suojautumiskeino ilman, että ihmisten liikkumista tarvitsee rajoittaa. Maskit vapauttaisi melko monia paikkoja toimimaan. Toki se voi tuntua turhalta jos ei jossain paikassa X ole tapauksia todettu, mutta kun tautia tartuttaa myös ne jotka eivät tiedä tartuttavansa, niin sen takiahan niitä pitäisikin käyttää.

Jostain syystä aina sitten kun joku "asiantuntija" vertailee niin verrataan johonkin kirurgin maskeihin, eikä siis vallitsevaan ei maskeja tilanteeseen. 20% suojaus kun molemmilla on maski naamallaan onkin jo liki 40% suojaus ja se saattaa itsessään alentaa virusmäärää niin merkittävästi, että tauti ei saa ihmisestä jalansijaa. Siksi tuo linkki mikä oli pari sivua aiemmin olikin hyvä asiaa kuvaamaan. Kun tämä tauti ei tartuta yhdellä viruksella vaan niitä tarvitaan esim. se tuhat sinne keuhkoihin. Jo 40% suojaus on varsin merkittävä virusalenema. Tästä syystä asiasta jauhetaan.

The Risks - Know Them - Avoid Them

Please read this link to learn about the author and background to these posts. It seems many people are breathing some relief, and I’m not sure why. An epidemic curve has a relatively predictable upslope and once the peak is reached, the back slope can also be predicted. We have robust data from...

www.erinbromage.com

Tuossa vielä tuo linkki erittäin hyvään selvitykseen viruksen leviämisestä esimerkkeineen.

 

[Sistis]

Minä olen aina välillä ihmetellyt näitä "tukahduttaminen onnistuu vain väliaikaisesti" -ulostuloja. En ymmärrä täysin niiden logiikkaa. Jotenkin niistä tulee käsitys, että jos tauti palaa Suomeen, se leviää automaattisesti tänne hallitsemattomasti.

Ei kai se niin mene? Jos tauti saadaan taltutettua täältä, me voimme elää vapaammin, mutta kuitenkin muutaman asian huomioiden. Ensinnäkin ulkomaille matkustamista pitää voimakkaasti rajoittaa ja palaajat on asetettava karanteeniin. Ja kaikki vähänkin koronaan viittaavat epäilyt pitää heti tutkia. Eristykset ja karanteenit säilyvät meillä pitkään. Ja koko ajan on oltava valmius palauttaa rajoituksia.

Jos maan sisäiset tapaukset saadaan painettua käytännössä nolliin ja ulkomailta tulevat torjuttua, niin eikö se jo riitä aika hyvään lopputulokseen? Toisekseen, jos epidemia lähtee liikkeelle, niin nyt jo tiedetään, miten se talttuu.

 

[BigRedCat]

Minä olen aina välillä ihmetellyt näitä "tukahduttaminen onnistuu vain väliaikaisesti" -ulostuloja. En ymmärrä täysin niiden logiikkaa. Jotenkin niistä tulee käsitys, että jos tauti palaa Suomeen, se leviää automaattisesti tänne hallitsemattomasti.

Ei kai se niin mene? Jos tauti saadaan taltutettua täältä, me voimme elää vapaammin, mutta kuitenkin muutaman asian huomioiden. Ensinnäkin ulkomaille matkustamista pitää voimakkaasti rajoittaa ja palaajat on asetettava karanteeniin. Ja kaikki vähänkin koronaan viittaavat epäilyt pitää heti tutkia. Eristykset ja karanteenit säilyvät meillä pitkään. Ja koko ajan on oltava valmius palauttaa rajoituksia.

Jos maan sisäiset tapaukset saadaan painettua käytännössä nolliin ja ulkomailta tulevat torjuttua, niin eikö se jo riitä aika hyvään lopputulokseen? Toisekseen, jos epidemia lähtee liikkeelle, niin nyt jo tiedetään, miten se talttuu.

Tähän kun vielä ynnää sen että Suomi ei ole ainoa tukahduttaja (mikäli nyt sille tielle tosissaan lähdettiin). Kyllähän muiden epidemian tukahduttaneiden maiden kanssa voidaan harrastaa matkailuakin, tietyin varotoimin toki. Ruotsi se taitaa tässä yksin jäädä eikä Suomi.

 

[Sistis]

Tähän kun vielä ynnää sen että Suomi ei ole ainoa tukahduttaja (mikäli nyt sille tielle tosissaan lähdettiin). Kyllähän muiden epidemian tukahduttaneiden maiden kanssa voidaan harrastaa matkailuakin, tietyin varotoimin toki. Ruotsi se taitaa tässä yksin jäädä eikä Suomi.

Ruotsista voi tuolla menolla matkustaa Yhdysvaltoihin ja Venäjälle.

Harmi, että Suomessa ei taida riittää rohkeutta pitää Ruotsin rajaa kiinni tämän epidemian varjolla. Se on se suunta, josta tauti meille palaa.

 

[chauron]

Nyt alan olla vähän huolissani MHPegin puolesta siitä, että tämä ennustus ei välttämättä osu maaliinsa.

En paukuttais vielä henkseleitä ihan hirveän kovaa, sitä paitsi eristystoimet ovat estäneet tuota hirvittävän hyvin.

Olisi kyllä aika "only in Finland"-kamaa, kun koronavapaassa maakunnassa kaikki vetäisivät maskit päällä ja sitten vielä kyttäisivät toisiaan oikeaoppisen käytön suhteen.

Oletko niitä tyyppejä mitkä tykkää muutenkin painaa paljaalla?

 

[mjr]

Harmi, että Suomessa ei taida riittää rohkeutta pitää Ruotsin rajaa kiinni tämän epidemian varjolla. Se on se suunta, josta tauti meille palaa.

Tässä on siis olennaista poikkeuslainsäädännön puutteellisuus, ei niinkään rohkeus. Mutta hyvä havaita, että Ruotsi on tällä hetkellä so last season mitä tulee näihin kaikkiin meitä parempiin maihin (joita siis on vielä jäljellä vain vajaat 300 kpl).

 

[Sako]

Mitä sitten? Kun niistä maskeista ei käytännössä ole haittaa kenellekkään, mutta ne tutkitusti käsihygienian kanssa laskee sitä R arvoa merkittävästi, niin keneltä se olisi pois? Juuri noilla maskeilla voitaisiin avata paikkoja ja saada sitä taloudellista toimeliaisuutta lisättyä.

Maskien suurin hyöty olisi ihmisten turvallisuudentunteen kasvu, joka on edellytys normaalille taloudelle.

 

[dana77]

Oletko niitä tyyppejä mitkä tykkää muutenkin painaa paljaalla?

Onko muunkinlaisia? tykkäätkö itse syödä karkit papereineen?

Jos maskipakko tulee, niin käykö pleksi tai ristikko.

 

[Denverin Munasyndi]

En paukuttais vielä henkseleitä ihan hirveän kovaa, sitä paitsi eristystoimet ovat estäneet tuota hirvittävän hyvin.



Oletko niitä tyyppejä mitkä tykkää muutenkin painaa paljaalla?

Siksi olin jo alussa huolissani tuosta ennustuksesta.

Tykkään painaa paljaalla kun kumppani on tuttu ja käyttää pillereitä. Vaikka tietysti on monia tutkimuksia, jotka kertovat, että kondomin samanaikainen käyttö minimoi raskauden mahdollisuuden 99%->99,90%.