Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Saa nähdä onko se ravintoloiden/baarien sulkemispäätös 31.5. asti pitävä vai joustetaanko tästä esimerkiksi pienempien paikkojen suhteen, mikäli tartunnat eivät lisäänny reippaasti lähiviikkojen aikana? Kelien lämmetessä terassielämä saattaisi kiehtoa monia ja kesäkuun alkuun on vielä pitkä matka. Ensin kuitenkin varmaan odotellaan sitä päätöstä festareiden ja muiden isojen yleisötapahtumien peruuttamisesta kesän osalta ns. Tanskan malliin

Itse pärjään kyllä hyvin kesäkuulle asti ilman baareja mutta ymmärrän että joillekin se voi olla tärkeä juttu päästä viikonloppuna terassille oluelle ja pienille baareille oluen myynti on taloudellisesti elintärkeä juttu.

 

[vero]

Jossain ravintolassa yms pienessä jurrissa sitten taas sylkeä & eritteitä lentää ja "pisaratartuntoja" on varmaan ilmassa, kaikilla pinnoilla ja luultavasti juomissakin. Kun ei nuo Ruotsinkaan tartuntaluvut nyt päätä huimaa, niin jotenkin sitä ajattelee yhä enemmän että tämä virus ei leviä ehkä niin helposti kuin on annettu ymmärtää. Eli normaalissa suomalaisen juntin elämässä, poislukien massatapahtumat ja baarit, ei tuon pitäisi levitä?

Jos vielä vähän katsoo THL:n tartuntalukuja, niin ikäryhmä yli 80 vuotta päivässä 20 uutta tapausta, prosenteissa lisäys ikäryhmässä yhdessä päivässä melkein kymmenen, tämä ryhmä lienee pääasiassa hoitokotipotilaita. Täältä tulee valitettavasti paljon uusia tapauksia kuolintilastoon. Tähän ryhmään sitten vielä lisää x kappaletta hoitajia näistä laitoksista.

Länsipohjassa hyppäys 42:sta tapauksesta 67:ään tapaukseen, eli tuolla voidaan puhua jo todella kovasta kasvusta ja tilanteesta, joka ei ole luultavasti enää hallinnassa. Varmaan Ruotsin rajan tiukempi lukitus tulee nostamaan päätään seuraavien päivien aikana.

Eli nämä kaksi sinällään pientä ryhmää vastaa ainakin 40%:a koko valtakunnan uusista tartunnoista. Muista tartunnoista vielä varmaankin iso osa kuuluu johonkin tiedossa olevaan tartuntaketjuun ja näin ollen yllätystartuntojen määrä on pieni kun se suhteutetaan valtakunnan väkimäärän ja vieläpä selvästi laskusuunnassa verrattuna 10 päivän takaisin lukemiin, eli isossa kuvassa epidemia ei ainakaan kovasti kasva.

 

[finnjewel]

Melkoisella viivellä noita uusia lukuja eri maiden osalta ilmaantuu tuonne Johns Hopkins-yliopiston "tilastoraamattuunkin".
Esimerkiksi tänään Kiinan "new deaths" -kategoriassa 1290 tapausta, kun päivittäiset luvut ovat olleet muutamia kappaleita jo pari viikkoa. Kiinan tilastointi nyt on mitä on, mutta tuskinpa nuo kaikki samaan aikaan kuolivat vaan on saatu kerralla uudet tilastot eri puolilta maata (tai päätetty lopulta julkaista sellaiset).

 

[Denverin Munasyndi]

Melkoisella viivellä noita uusia lukuja eri maiden osalta ilmaantuu tuonne Johns Hopkins-yliopiston "tilastoraamattuunkin".
Esimerkiksi tänään Kiinan "new deaths" -kategoriassa 1290 tapausta, kun päivittäiset luvut ovat olleet muutamia kappaleita jo pari viikkoa. Kiinan tilastointi nyt on mitä on, mutta tuskinpa nuo kaikki samaan aikaan kuolivat vaan on saatu kerralla uudet tilastot eri puolilta maata (tai päätetty lopulta julkaista sellaiset).

Tostahan oli varsin isoja otsikoita aamun uutisissa. Kiina kuulemma "päivitti" Wuhanin uhrilukemaa.

 

[Metukka]

Arvovalinta. Euro vai elämä?

Ilman euroa ei ole elämääkään hyvinvointivaltiossa. Se tuppaa monelta humanistilta ja terveydenhuollon ammattilaiselta unohtumaan.
Nyt uhrataan välillisesti monen lapsiperheen ja nuoren elämä josta maksetaan hintaa ja pitkään. Eihän tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja joista pitää valita ja miettiä mikä on se hintalappu siitä.

 

[BlackWolf]

Järkevän kuuloisia toimia. Kun tartuntamäärät laskevat niin yhteiskuntaa onkin syytä avata vähitellen. Tämän luulisi kaikkien ymmärtävän, paitsi toki sen laajan ryhmän, joiden mielestä Uudenmaan sulun purkaminen on isoin virhe koskaan. Tämä Uusimaa-keskustelu on ollut koko asiassa ehkä älyllisesti vajain keskustelu kaikista keskusteluista, ison kuvan hahmottaminen tuntuu olevan monille todella vaikeaa.

Ja koska tilanne jatkuu vähintään pitkälle vuoteen 2021, selvää on, että välillä on yhteiskunta enemmän suljettu (jos tartuntamäärät kääntyvät välillä nousuun), välillä vähemmän.

Kyllä on hahmottaminen vaikeaa, esim. sinulle on. Vain voimalla paikallistaa kaikki tautiketjut ja reagoimalla niihin voidaan alkaa avaamaan yhteiskuntaa. Se on tähän mennessä onnistunut kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla. Nyt mahdollisesti tuhotaan ne kaikki mahdollisuudet avata paikkoja ja kontrolloida taudin leviämistä. Uusimaa olisi pitänut avata vasta kun jokainen tautiketju olisi ollut tiedossa ja sairaat olisi saatu eristettyä. Nyt yhden alueen ulinoiden takia riskeerataan kaikki muut, ne kaikki muut jotka on hoitaneet hommansa.

 

[oiler99]

Tostahan oli varsin isoja otsikoita aamun uutisissa. Kiina kuulemma "päivitti" Wuhanin uhrilukemaa.

Lisäsivät myös 325 aiemmin Wuhanissa raportoimatta jäänyttä/jätettyä tapausta.

 

[Mängimies]

Ilman euroa ei ole elämääkään hyvinvointivaltiossa. Se tuppaa monelta humanistilta ja terveydenhuollon ammattilaiselta unohtumaan.

Ja ilman elämää ei ole euroilla mitään merkitystä. Sekin saattaa helposti unohtua.

 

[Metukka]

Ja ilman elämää ei ole euroilla mitään merkitystä. Sekin saattaa helposti unohtua.

Elämä jatkuu koronasta huolimatta, mutta minkä tasoisena, siitä on nyt kyse.

 

[Mängimies]

Elämä jatkuu koronasta huolimatta, mutta minkä tasoisena, siitä on nyt kyse.

Toisilla jatkuu ja toisilla ei. Ymmärrän kyllä vastakkainasettelun, mutta en näe asiaa niin mustavalkoisena kuin jotkut. Emme voi valita talous vai ihmishenget. Meidä päätöksillä pitää tasapainoilla noiden välillä ja löytää kokonaisuuden kannalta järkevin ratkaisu. Sellaista ratkaisua ei olekaan, jossa pelastetaan talous ja ihmishenget. Eikä kyllä sellaistakaan, jossa pelastetaan edes toinen. Tarkoitus on vain selvitä, jos ei nyt kuivin jaloin, niin kastumatta läpimäräksi.

 

[Metukka]

Toisilla jatkuu ja toisilla ei. Ymmärrän kyllä vastakkainasettelun, mutta en näe asiaa niin mustavalkoisena kuin jotkut. Emme voi valita talous vai ihmishenget. Meidä päätöksillä pitää tasapainoilla noiden välillä ja löytää kokonaisuuden kannalta järkevin ratkaisu. Sellaista ratkaisua ei olekaan, jossa pelastetaan talous ja ihmishenget. Eikä kyllä sellaistakaan, jossa pelastetaan edes toinen. Tarkoitus on vain selvitä, jos ei nyt kuivin jaloin, niin kastumatta läpimäräksi.

Tässä pitäisi hakea ratkaisua, joka on kokonaisvaikutuksiltaan vähiten huonoin. Uhreja tulee kaikissa tapauksissa, niin ihmishenkiä kuin osumaa talouteen, mutta tulevaisuuteen pitäisi priorisoida.

 

[oiler99]

IL-reportaasi Nelostien varrelta: Rynnivätkö uusimaalaiset mökille? "Muutos on minimaalista”

Iltalehti seurasi Nelostien varrella, miten viikonlopun liikenne muuttuu Uudenmaan eristyksen purkamisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

Eipä tuolla niin kamalasti liikennettä näy.

 

[chauron]

Rajoitukset pois alle viisikymppisiltä. Koulut, urheilupaikat ja ravintolat aluksi ja viiveellä lisää.

ja ravintolat auki.

Mihin ihmeeseen nuo yli 50v oikeasti pannaan jemmaan niin ettei tule kontaktia?

 

[MPN]

Mihin ihmeeseen nuo yli 50v oikeasti pannaan jemmaan niin ettei tule kontaktia?

Vihdoinkin löydettiin ahvenanmaalle käyttöä. Virveli, rapala original ja koppa kaljaa sekä pakettimakkaraa päivässä, niin miehet pysyvät tyytyväisinä. Naiset voivat uida ja ottaa aurinkoa. Tai jotain tuollaista. Jos tartunnat räjähtävät käsiin siellä sitten, niin lahjoitetaan alue sekä ihmiset Ruotsille, niin voidaan naureskella kuinka huonosti Ruotsi on hoitanut asiat.

 

[Sistis]

Suomessa sairaalassa nyt 208 henkeä (n. -15% huipusta) ja teholla 73 henkeä (-12% huipusta). Sanoisinko niin, että tämä ensimmäinen huippu on mielestäni ohitettu. Eri asia sitten, että onko tuo ensimmäinen huippu vain ns. lokaali maksimi, ja tuleeko se ensimmäisen aallon huippu vasta kun tauti leviää kunnolla maakuntiin?

 

[444]

Mihin ihmeeseen nuo yli 50v oikeasti pannaan jemmaan niin ettei tule kontaktia?

Koteihinsa?

Nyt kun näyttäisi siltä, että pöpö niittää vanhuksia ja muuten heikossa kunnossa olevia (lasketaan räikeästi ylipainoiset tähän), niin eikö yksinkertaisinta olisi pyrkiä eristämään nimenomaan heidät? Toki sieltä tulisi toisinaan muutama ”tilastoharha” eli hyväkuntoinen kolmekymppinen tai vaikka leikkikouluikäinen, mutta pääsääntöisesti tuntuvat olevan tuota 70+ -porukkaa, jotka lankeavat elon tiellä. Minulla ei ole mitään eläkeläisiä vastaan ja heidänkin elämät ovat tärkeitä, mutta onhan se toisaalta vähän jännää, että tämä riskiryhmä pysäyttää koko maailman. Tai no, länsimaissa ko. ryhmä ei toki ole erityisen pieni.

 

[Iisoppi]

Vain voimalla paikallistaa kaikki tautiketjut ja reagoimalla niihin voidaan alkaa avaamaan yhteiskuntaa. Se on tähän mennessä onnistunut kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla.

Myöskään Päijät-Hämeessä ei enää ole voitu jäljittää kaikkia tartuntaketjuja eli kaikista tartunnoista ei tiedetä mistä ne ovat tulleet. Siitä on ollut juttua paikallislehdessä. Liitteessä on pätkä 26.3.2020 Etelä-Suomen sanomissa olleesta artikkelista jossa kerrotaan ettei kaikkien tartuntojen lähdettä ole voitu selvittää. Voihan se olla että tällä hetkellä kaikki tartuntaketjut on Päijät-Hämeessä tiedossa mutta aina niin ei ole ollut.

 

[Toxic Enema]

Lännen Media: Sauli Niinistö tylyttää asiantuntijoita koronakriisin hoidossa – ”Toivoisi vähän laajempaa yhteistä näkemystä” Höperö Sauli ei muista enää tieteen sisäistä logiikkaa. Totuus löytyy väitteiden ja vastaväitteiden avulla. Niin, no Kekkosen mukaanhan Suomen presidentille sopi aikanaan paremmin lääkärin kuin tuomarin rooli. Pidän Heikki Peltolaa siltikin enemmän lääkärinä kuin Saulia, vaikka taisikin hiukan erehtyä epidemian alkuvaiheessa taudin tarttuvuudesta.

Linkki: https://youtu.be/7QYY55-6m34

 

[Petri1981]

Mielestäni rajoitukset voisi jo purkaa, massatapahtumia lukuunottamatta.
Vanhuksille vielä rajoitukset jätetään voimaan, sekä terveydenhuollon /vanhustenhoidon henkilökunnalle.
No tämähän olisi eriarvoista ja ikävää edellämainittuja ammattiryhmiä kohtaan. Niin olisi, ja siksi epidemian ajaksi heidän palkkojaan voisi tuntuvasti korottaa.

 

[Sako]

Kaverini, joka on isossa asuntolassa hoitajana, niin hänen lapsellaam kuumetta ja muutkin oireet sopivat koronaan. Soitto kaupungin koronaluuriin. Ohjeistus tuli, että kun itsellä ei ole oireita, niin töihin vaan, eikä lasta testata. Hänen työpaikkansa kaikki asukkaat kuitenkin riskiryhmää.

Täst on tuhansittain esimerkkejä ulkomailta, että vaikka yritettäisiinkin, niin virus tulee ja tapaa tehokaasti näissä vanhuskeskittymissä. Suomessa ei näköjään edes haluta estää. Toki kansantalouden kannalta viisasta eikä tarvita eutanasialakia niin nopeasti...kyllä Sanna osaa.

Saksassa on tutkijoiden mukaan R0 nyt 0,7 enkä usko, että se Suomessa on huomattavasti tuota korkeampi.

Wuhanilaisen "luontainen" R0 on yli 2. Nykyiset rajoitukset saavat aikaan tuon hallussa olevan tilanteen.

New Yorkin Cuomo piti hyvää settiä aiheesta. Siellä luku nyt 0,9 ja kapasiteetti kestää 1,2. Eli kovin pieni marginaali. Sama koskee meitä. Tää lähtee käsistä todella helposti.

Ja talous ei lähde napista käyntiin. Niin kauan kuin jengi on peloissaan, ne pysyy himassa. Tilanne muuttuu normaaliksi, kun on hyvä rokote ja johonkin välimalliin, kun saadaan toimiva hoito. Nyt ei ole kumpaakaan.

 

[Rainer Zufall]

Odottele vaan kun noi kirjoittajat on itse n. 60 ja joku tulee kertomaan, miten pitäisi antaa 60v tai yli suosiolla kuolla valtiontalouden kannalta kun on järkevää, niin on vähän toinen ääni kellossa. Kun ei koske itseä niin voi aina linjata, että muut kuolkoot pois rasittamasta. Sitten kun onkin itse terve ja yli 60v niin tuollaiset heitot näyttää aika absurdeilta ja lähinnä muistuttaa natsien touhuja.

Tunnistan itseni yhdeksi noista natseihin rinnastamistasi kirjoittajista, joten kommentoin.

Minulla on muutaman viime vuoden ajalta lähiomaisen kokemusta kahdesta miehestä, jotka ajautuivat noin 75-vuotiaina lähes aivottomiksi ja täysin toisten hoidettaviksi. Ensimmäinen heistä kaatui ja sai vakavan aivovamman, lennätettiin helikopterilla sairaalaan, pistettiin pariksi viikoksi teholle ja siitä sairaalakierteeseen. Sitten hän putosi sairaalassa sängystä ja mursi lonkkansa. Lonkka leikattiin, ja vuoden sairaalassa makaamisen jälkeen lähti viimein henki. Miehen tuntien juuri tuollaista kohtaloa hän ei olisi halunnut, vaan olisi mieluummin kuollut kerrasta siihen kaatumiseen.

Toiseen iski Alzheimerin tauti. Hän ehti aiemmin seurata saman sairauden etenemistä isosiskollaan ja oli kauhuissaan siitä, minkälaista siskon ja tämän omaishoitajapuolison "elämä" oli, miten tauti eteni ja miten sisko nahistui puhumattomaksi vihannekseksi ja kuoli viimein oltuaan pari vuotta kommunikointikyvyttömänä. Mies itse ehti elää ensin huonokuntoisen vaimonsa omaishoitamana nelisen vuotta ja sitten ryhmäkodissa vajaat kaksi vuotta ja menettää todellisen luonteensa ja kykynsä puhua, kävellä, kirjoittaa oman nimensä, syödä, käydä vessassa ja tunnistaa oman perheensä. Hänen muuttaessaan ryhmäkotiin omaiset sopivat henkilökunnan kanssa, että häntä ei elvytetä eikä hänelle anneta letkuruokintaa eikä -nesteytystä, kun kunto Alzheimerin seurauksena väistämättä heikkenee. Pari viikkoa sitten hän nukkui rauhallisesti pois vaimo ja tytär vierellään.

Joskus on vain parempi antaa asioiden mennä luonnolliseen päätökseensä. Jos se muistuttaa jonkun mielestä natsien touhua, olkoon niin.

 

[BlackWolf]

Myöskään Päijät-Hämeessä ei enää ole voitu jäljittää kaikkia tartuntaketjuja eli kaikista tartunnoista ei tiedetä mistä ne ovat tulleet. Siitä on ollut juttua paikallislehdessä. Liitteessä on pätkä 26.3.2020 Etelä-Suomen sanomissa olleesta artikkelista jossa kerrotaan ettei kaikkien tartuntojen lähdettä ole voitu selvittää. Voihan se olla että tällä hetkellä kaikki tartuntaketjut on Päijät-Hämeessä tiedossa mutta aina niin ei ole ollut.

Niin se on täysin luonnollista, että noita tulee missä ei kaikkia voida jäljittää, siksi se onkin niin tärkeää, että jokainen ketju pyritään jäljittämään ja niihin reagoidaan. Tuohan vain kertoo siitä, että joitain oireettomia on jotka tartuttaa, mutta jotka ei ole hakeutuneet hoitoon. Silti Päijät-Hämeessäkin joka ketju jäljitetään ja aina niihin reagoidaan. Tässä on se iso ero Uudenmaan ja muun Suomen välillä. Kuten huomaat tuosta uutisestasikin, niin Päijät-Hämeessä seurataan kaikkia todettuja tapauksia ja niihin reagoidaan.

 

[I am not Jesus]

Joo ja sitten on niitä 75-vuotiaita, jotka ulkoilevat ja käyvät salilla enemmän kuin monet alle 30-vuotiaat. Noihinkin korona voi iskeä kovaa, vaikka hyvää elämää voisi olla vielä useampia vuosia jäljellä. Oma mummonikin on kohta 90-vuotias ja vieläkin jaksaa leipoa ja elää itsekseen ilman ulkopuolista apua. No nyt hänelle viedään ruuat, kun ei haluta ottaa riskejä.

 

[Consumed]

Tunnistan itseni yhdeksi noista natseihin rinnastamistasi kirjoittajista, joten kommentoin.

Minulla on muutaman viime vuoden ajalta lähiomaisen kokemusta kahdesta miehestä, jotka ajautuivat noin 75-vuotiaina lähes aivottomiksi ja täysin toisten hoidettaviksi. Ensimmäinen heistä kaatui ja sai vakavan aivovamman, lennätettiin helikopterilla sairaalaan, pistettiin pariksi viikoksi teholle ja siitä sairaalakierteeseen. Sitten hän putosi sairaalassa sängystä ja mursi lonkkansa. Lonkka leikattiin, ja vuoden sairaalassa makaamisen jälkeen lähti viimein henki. Miehen tuntien juuri tuollaista kohtaloa hän ei olisi halunnut, vaan olisi mieluummin kuollut kerrasta siihen kaatumiseen.

Toiseen iski Alzheimerin tauti. Hän ehti aiemmin seurata saman sairauden etenemistä isosiskollaan ja oli kauhuissaan siitä, minkälaista siskon ja tämän omaishoitajapuolison "elämä" oli, miten tauti eteni ja miten sisko nahistui puhumattomaksi vihannekseksi ja kuoli viimein oltuaan pari vuotta kommunikointikyvyttömänä. Mies itse ehti elää ensin huonokuntoisen vaimonsa omaishoitamana nelisen vuotta ja sitten ryhmäkodissa vajaat kaksi vuotta ja menettää todellisen luonteensa ja kykynsä puhua, kävellä, kirjoittaa oman nimensä, syödä, käydä vessassa ja tunnistaa oman perheensä. Hänen muuttaessaan ryhmäkotiin omaiset sopivat henkilökunnan kanssa, että häntä ei elvytetä eikä hänelle anneta letkuruokintaa eikä -nesteytystä, kun kunto Alzheimerin seurauksena väistämättä heikkenee. Pari viikkoa sitten hän nukkui rauhallisesti pois vaimo ja tytär vierellään.

Joskus on vain parempi antaa asioiden mennä luonnolliseen päätökseensä. Jos se muistuttaa jonkun mielestä natsien touhua, olkoon niin.

Eiköhän suurinosa yli 60 ja yli 70 vuotiastakin ole vielä ihan elämäniloisia ihmisiä. Tuossahan iässä tehdään töitä vielä. Aika tylyä, että olet painanut 45 vuotta töitä ja maksanut veroja ja sitten kun olisi vihdoin aika rentoutua ja korjata hedelmät, niin kolminelikymppiset päättävät että ei, kyllä sinut on nyt uhrattava kansantalouden alttarilla. Tulee vähän oksennusta suuhun, kun luenkin näitä juttuja. Arvattavissa oli, että kapitalistit näin ajattelevat, mutta että kehtaa kirjoittaa edes nimimerkin takaa niin vau. Vain vau.

 

[Linnankundi]

Kävin päivällä ajelemassa Mäntyharjulle ja takaisin. kävin kahvilla Kuortin ABC:llä Ei paljon ihmisiä liikenteessä. Mutta varmasti liikenne vilkastuu iltaa kohti. En usko kuitenkaan lisääntyneen mökkeilyn hirveästi lisäävän tartuntoja, sillä väestön tiheys laskee nopeasti Uudenmaan rajan ulkopuolella.