Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[2silmäinen kyklooppi]

Kaverini, joka on isossa asuntolassa hoitajana, niin hänen lapsellaam kuumetta ja muutkin oireet sopivat koronaan. Soitto kaupungin koronaluuriin. Ohjeistus tuli, että kun itsellä ei ole oireita, niin töihin vaan, eikä lasta testata. Hänen työpaikkansa kaikki asukkaat kuitenkin riskiryhmää.

 

[opelix]

Oli kyllä tänään Hesarissa sivutolkulla perusteita miksi Suomessa täytyisi koulut avata kahdeksi viimeiseksi viikoksi. Käsittämätön tukku tarkoitushakuisia uutisia. No ehkä kun oikein pinnistää voi nähdä ne koulun tärkeyttä korostavina uutisia.

Mutta siis hulluin ajatus koskaan olisi epidemiahuipun tienoilla kokoontua antamaan taudille vauhtia pariksi viikoksi. Sitä paitsi arvioinnitkin on järjestelmään jo toukokuun puolivälin tienoilla naputeltava, mentäisiin siis ihan vaan hengaamaan pariksi viikoksi. Pyhä yksinkertaisuus. Taloudellekin se ja sama.

 

[Peltinen]

Jossain ravintolassa yms pienessä jurrissa sitten taas sylkeä & eritteitä lentää ja "pisaratartuntoja" on varmaan ilmassa, kaikilla pinnoilla ja luultavasti juomissakin. Kun ei nuo Ruotsinkaan tartuntaluvut nyt päätä huimaa, niin jotenkin sitä ajattelee yhä enemmän että tämä virus ei leviä ehkä niin helposti kuin on annettu ymmärtää. Eli normaalissa suomalaisen juntin elämässä, poislukien massatapahtumat ja baarit, ei tuon pitäisi levitä?

Toisaalta tavallinen influenssa jonka pitäisi tähän aikaan olla vielä ihan voimissaan ja jopa rs-virukset ovat molemmat käytännössä hävinneet. Korona se silti jaksaa vielä porskuttaa. Nuo THL:n "asiantuntijat" jotka povaavat tautihuippua toukokuulle silti ihmetyttävät. Kaikki käyrät näyttäisivät siltä, että tartuntahuippu oli ja meni jo ja nyt lasketellaan alamäkeen eikä joku mökkimatkailu sitä pysty enää nostamaan ylöspäin. Saksassa on tutkijoiden mukaan R0 nyt 0,7 enkä usko, että se Suomessa on huomattavasti tuota korkeampi.

 

[Hagi]

Kaverini, joka on isossa asuntolassa hoitajana, niin hänen lapsellaam kuumeetta ja oireet sopivat koronaan. Soitto kaupungin korona luuriin. Ohjeistus tuli, että kun itsellä ei ole oireita, niin töihin vaan, eikä lasta testata. Hänen työpaikkansa kaikki asukkaat kuitenkin riskiryhmää.

THL:n ohjeistukset jalkautuvat käytäntöön aina pitkällä viiveellä, se on nähty jo aiemmin. Julkisuudessa STM kommentoi sopivasti siloteltua tarinaa, todellisuus on kentällä sitten ihan muuta. Se on huomattu jo suojavarusteiden kanssa.

Ainakin omassa kotikaupungissa tartunnat hoivakodeissa ovat vain ajan kysymys, niin leveäperäisesti noihin ohjeistuksiin suhtaudutaan ja suoravarusteita ei ole/tai niiden käyttö on säännöstelty minimiin. Nämä tiedot varmasta lähteestä.

 

[Cobol]

Nuo THL:n "asiantuntijat" jotka povaavat tautihuippua toukokuulle silti ihmetyttävät. Kaikki käyrät näyttäisivät siltä, että tartuntahuippu oli ja meni jo ja nyt lasketellaan alamäkeen eikä joku mökkimatkailu sitä pysty enää nostamaan ylöspäin. Saksassa on tutkijoiden mukaan R0 nyt 0,7 enkä usko, että se Suomessa on huomattavasti tuota korkeampi.

Näissä tulisi muistaa arvioiden jatkuva päivittyminen. THL:n arvion mukaan Uudenmaan rajoituksien purkamista koskevassa taustamuistiossa taudin tarttuvuutta kuvaava R0-luku oli laskenut jo tasolle 1.2–1.3 ja joillakin alueilla jopa lähelle yhtä. Luku kuvaa sitä, kuinka monta ihmistä yksi taudin kantaja edelleen tartuttaa. Vielä maaliskuun lopussa lievimmänkin THL-arvion R0-luku oli 1.6.

Se, että R0-luku oli jo joillakin alueilla lähellä yhtä, kertoo suhteessa laskevista käyristä tartuntojen osalta. Tartuntahuippu voi myös siirtyä toukokuulta huhtikuulle tai jonnekin muualle siitä riippuen, mitä rajoitusten mahdollinen purkaminen vaikuttaa.

 

[I am not Jesus]

Näissä tulisi muistaa arvioiden jatkuva päivittyminen. THL:n arvion mukaan Uudenmaan rajoituksien purkamista koskevassa taustamuistiossa taudin tarttuvuutta kuvaava R0-luku oli laskenut jo tasolle 1.2–1.3 ja joillakin alueilla jopa lähelle yhtä. Luku kuvaa sitä, kuinka monta ihmistä yksi taudin kantaja edelleen tartuttaa. Vielä maaliskuun lopussa lievimmänkin THL-arvion R0-luku oli 1.6.

Se, että R0-luku oli jo joillakin alueilla lähellä yhtä, kertoo suhteessa laskevista käyristä tartuntojen osalta. Tartuntahuippu voi myös siirtyä toukokuulta huhtikuulle tai jonnekin muualle siitä riippuen, mitä rajoitusten mahdollinen purkaminen vaikuttaa.

Osaatko Cobol vastata, miten tuo R0-luku lasketaan, kun ei edes tiedetä kaikki tartunnan saaneita?

 

[aave]

Osaatko Cobol vastata, miten tuo R0-luku lasketaan, kun ei edes tiedetä kaikki tartunnan saaneita?

En ole Cobol, mutta itse ainakin seuraan sairaalassa olevien ja tehohoidossa olevien määrästä. Se kertoo melko rehellisesti miten tartunta etenee. Tosin pienellä viiveellä.

 

[Cobol]

Osaatko Cobol vastata, miten tuo R0-luku lasketaan, kun ei edes tiedetä kaikki tartunnan saaneita?

En ole ikinä ollut luvun kanssa suoraan tekemisissä eikä sitä meidän mallinnuksissa ollut muistaakseni yhdessäkään tapauksessa. Niinpä olen täysin asiaa paremmin ymmärtävien varassa. Ainakin tämän sivun luin kun Covid-19 ilmaantui ja R0 nousi esille:

What Is R0? Gauging Contagious Infections

R0 indicates how contagious a disease is. Learn how it works and the R0 values for various diseases.

www.healthline.com

 

[Mängimies]

Tein ihan pikaista analyysiä Suomi vs Ruotsi koronasta.
Ruotsilla kesti 1 kuolemasta 77 kuolemaan 15 päivää, seuraavat 15 päivää toi lähes 800 kuolemaa.
Suomessa kesti 1 kuolemasta 75 kuolemaan (nykyhetki) 26 päivää.

Mitä raati veikkaa mennäänkö Ruotsin käyrällä?

No ei mennä jos meillä meni melkein kaksinkertainen aika ensimmäiseen 76 kuolemantapaukseen. Pohjoismaisessa vertailussa Suomi menee ihan omalla käyrällään.

 

[-pasi-]

Ainakin omassa kotikaupungissa tartunnat hoivakodeissa ovat vain ajan kysymys, niin leveäperäisesti noihin ohjeistuksiin suhtaudutaan ja suoravarusteita ei ole/tai niiden käyttö on säännöstelty minimiin. Nämä tiedot varmasta lähteestä.

Tuo välineiden puuttuminen hoitakodeissa, kotihoidossa ja vastaavissa juuri mielestäni sotii hyvin sitä maskipakkoa vastaan, niin kauan kun näille tahoille ei noita riitä ja ole saatavissa niin ei ehkä kannata vaatia sitä muilta, vaikka jonkin verran puutteita saakin korjattua tekemällä itse. Eikä käsittääkseni näissä ole pula siis esim. tietyn vaatimuksen välineistä vaan siellä ei ole edes niitä wish laatuisi kiinan suojaimia olemassa.

Maskijuttuun vielä että välttämättä ei kannattaisi vielä tässäkohti vaatia lain mukaan käyttämään, mutta voisihan tuonne telkkariin palkata vaikka huutokauppakeisarin Markku ohjeistamaan miten kotona voi semmoisen maskin tehdään, miten sitä käytetään oikein jne.. niin äkkiä alkaisi suosio kasvaa.

 

[Lert]

Rajoitukset pois alle viisikymppisiltä. Koulut, urheilupaikat ja ravintolat aluksi ja viiveellä lisää.

ja ravintolat auki.

Olen samaa mieltä

 

[Mängimies]

Juuri näin. Mutta ei ole myöskään mitään varmuutta laumaimmuniteetista, ainakaan kestosta tai tehosta. Tuleeko esim. lievästi sairastaneille riittävästi vasta-aineita ja miten kauan immuniteetti kestää? Osmo olettaa nämä suoraan ja on laittamassa koronapassin omaavat esim. vaarallisiin asiakaspalvelutehtäviin. Voidaanko noin toimia Suomessa, ellei ole tutkittua ja varmaa tietoa?

En ole varma mitä tässä kohtaa vaarallisilla asiakaspalvelutehtävillä tarkoitetaan, mutta kyllähän Suomessa nytkin työskentelee tuhansia ihmisiä ympäri maata jatkuvasti asiakaspalvelutehtävissä, jossa asiakaskontakti tapahtuu ihan fyysisesti eikä puhelimessa tai etänä.

 

[Cobol]

En ole Cobol, mutta itse ainakin seuraan sairaalassa olevien ja tehohoidossa olevien määrästä. Se kertoo melko rehellisesti miten tartunta etenee. Tosin pienellä viiveellä.

Totta. Ja tautiseurannan osalta voi myös tehdä hieman laajempaa arvioita. Lisänä mm. kuolleiden määrä:

Osa asiantuntijoista seuraa tehohoitoon joutuneiden suhteellista määrää (per miljoona henkilöä) ja sairaalahoidossa olevien suhteelllista määrää (per miljoona henkilöä) sekä kuolleiden määrää (päivää ensimmäisestä 10 kuolemasta). Kun tähän yhdistetään muuta dataa mm. ikäjakaumasta ja koronaviruksen vasta-aineen löytymisestä, saadaan jonkinlaista kuvaa kunkin maan tilanteesta.

Esimerkiksi Suomen osalta tilanne on tällä hetkellä noilla perusparametreilla hyvä.

 

[Zeta03]

Saa nähdä onko se ravintoloiden/baarien sulkemispäätös 31.5. asti pitävä vai joustetaanko tästä esimerkiksi pienempien paikkojen suhteen, mikäli tartunnat eivät lisäänny reippaasti lähiviikkojen aikana? Kelien lämmetessä terassielämä saattaisi kiehtoa monia ja kesäkuun alkuun on vielä pitkä matka. Ensin kuitenkin varmaan odotellaan sitä päätöstä festareiden ja muiden isojen yleisötapahtumien peruuttamisesta kesän osalta ns. Tanskan malliin

Itse pärjään kyllä hyvin kesäkuulle asti ilman baareja mutta ymmärrän että joillekin se voi olla tärkeä juttu päästä viikonloppuna terassille oluelle ja pienille baareille oluen myynti on taloudellisesti elintärkeä juttu.

 

[vero]

Jossain ravintolassa yms pienessä jurrissa sitten taas sylkeä & eritteitä lentää ja "pisaratartuntoja" on varmaan ilmassa, kaikilla pinnoilla ja luultavasti juomissakin. Kun ei nuo Ruotsinkaan tartuntaluvut nyt päätä huimaa, niin jotenkin sitä ajattelee yhä enemmän että tämä virus ei leviä ehkä niin helposti kuin on annettu ymmärtää. Eli normaalissa suomalaisen juntin elämässä, poislukien massatapahtumat ja baarit, ei tuon pitäisi levitä?

Jos vielä vähän katsoo THL:n tartuntalukuja, niin ikäryhmä yli 80 vuotta päivässä 20 uutta tapausta, prosenteissa lisäys ikäryhmässä yhdessä päivässä melkein kymmenen, tämä ryhmä lienee pääasiassa hoitokotipotilaita. Täältä tulee valitettavasti paljon uusia tapauksia kuolintilastoon. Tähän ryhmään sitten vielä lisää x kappaletta hoitajia näistä laitoksista.

Länsipohjassa hyppäys 42:sta tapauksesta 67:ään tapaukseen, eli tuolla voidaan puhua jo todella kovasta kasvusta ja tilanteesta, joka ei ole luultavasti enää hallinnassa. Varmaan Ruotsin rajan tiukempi lukitus tulee nostamaan päätään seuraavien päivien aikana.

Eli nämä kaksi sinällään pientä ryhmää vastaa ainakin 40%:a koko valtakunnan uusista tartunnoista. Muista tartunnoista vielä varmaankin iso osa kuuluu johonkin tiedossa olevaan tartuntaketjuun ja näin ollen yllätystartuntojen määrä on pieni kun se suhteutetaan valtakunnan väkimäärän ja vieläpä selvästi laskusuunnassa verrattuna 10 päivän takaisin lukemiin, eli isossa kuvassa epidemia ei ainakaan kovasti kasva.

 

[finnjewel]

Melkoisella viivellä noita uusia lukuja eri maiden osalta ilmaantuu tuonne Johns Hopkins-yliopiston "tilastoraamattuunkin".
Esimerkiksi tänään Kiinan "new deaths" -kategoriassa 1290 tapausta, kun päivittäiset luvut ovat olleet muutamia kappaleita jo pari viikkoa. Kiinan tilastointi nyt on mitä on, mutta tuskinpa nuo kaikki samaan aikaan kuolivat vaan on saatu kerralla uudet tilastot eri puolilta maata (tai päätetty lopulta julkaista sellaiset).

 

[Denverin Munasyndi]

Melkoisella viivellä noita uusia lukuja eri maiden osalta ilmaantuu tuonne Johns Hopkins-yliopiston "tilastoraamattuunkin".
Esimerkiksi tänään Kiinan "new deaths" -kategoriassa 1290 tapausta, kun päivittäiset luvut ovat olleet muutamia kappaleita jo pari viikkoa. Kiinan tilastointi nyt on mitä on, mutta tuskinpa nuo kaikki samaan aikaan kuolivat vaan on saatu kerralla uudet tilastot eri puolilta maata (tai päätetty lopulta julkaista sellaiset).

Tostahan oli varsin isoja otsikoita aamun uutisissa. Kiina kuulemma "päivitti" Wuhanin uhrilukemaa.

 

[Metukka]

Arvovalinta. Euro vai elämä?

Ilman euroa ei ole elämääkään hyvinvointivaltiossa. Se tuppaa monelta humanistilta ja terveydenhuollon ammattilaiselta unohtumaan.
Nyt uhrataan välillisesti monen lapsiperheen ja nuoren elämä josta maksetaan hintaa ja pitkään. Eihän tässä ole kuin huonoja vaihtoehtoja joista pitää valita ja miettiä mikä on se hintalappu siitä.

 

[BlackWolf]

Järkevän kuuloisia toimia. Kun tartuntamäärät laskevat niin yhteiskuntaa onkin syytä avata vähitellen. Tämän luulisi kaikkien ymmärtävän, paitsi toki sen laajan ryhmän, joiden mielestä Uudenmaan sulun purkaminen on isoin virhe koskaan. Tämä Uusimaa-keskustelu on ollut koko asiassa ehkä älyllisesti vajain keskustelu kaikista keskusteluista, ison kuvan hahmottaminen tuntuu olevan monille todella vaikeaa.

Ja koska tilanne jatkuu vähintään pitkälle vuoteen 2021, selvää on, että välillä on yhteiskunta enemmän suljettu (jos tartuntamäärät kääntyvät välillä nousuun), välillä vähemmän.

Kyllä on hahmottaminen vaikeaa, esim. sinulle on. Vain voimalla paikallistaa kaikki tautiketjut ja reagoimalla niihin voidaan alkaa avaamaan yhteiskuntaa. Se on tähän mennessä onnistunut kaikkialla muualla paitsi Uudellamaalla. Nyt mahdollisesti tuhotaan ne kaikki mahdollisuudet avata paikkoja ja kontrolloida taudin leviämistä. Uusimaa olisi pitänut avata vasta kun jokainen tautiketju olisi ollut tiedossa ja sairaat olisi saatu eristettyä. Nyt yhden alueen ulinoiden takia riskeerataan kaikki muut, ne kaikki muut jotka on hoitaneet hommansa.

 

[oiler99]

Tostahan oli varsin isoja otsikoita aamun uutisissa. Kiina kuulemma "päivitti" Wuhanin uhrilukemaa.

Lisäsivät myös 325 aiemmin Wuhanissa raportoimatta jäänyttä/jätettyä tapausta.

 

[Mängimies]

Ilman euroa ei ole elämääkään hyvinvointivaltiossa. Se tuppaa monelta humanistilta ja terveydenhuollon ammattilaiselta unohtumaan.

Ja ilman elämää ei ole euroilla mitään merkitystä. Sekin saattaa helposti unohtua.

 

[Metukka]

Ja ilman elämää ei ole euroilla mitään merkitystä. Sekin saattaa helposti unohtua.

Elämä jatkuu koronasta huolimatta, mutta minkä tasoisena, siitä on nyt kyse.

 

[Mängimies]

Elämä jatkuu koronasta huolimatta, mutta minkä tasoisena, siitä on nyt kyse.

Toisilla jatkuu ja toisilla ei. Ymmärrän kyllä vastakkainasettelun, mutta en näe asiaa niin mustavalkoisena kuin jotkut. Emme voi valita talous vai ihmishenget. Meidä päätöksillä pitää tasapainoilla noiden välillä ja löytää kokonaisuuden kannalta järkevin ratkaisu. Sellaista ratkaisua ei olekaan, jossa pelastetaan talous ja ihmishenget. Eikä kyllä sellaistakaan, jossa pelastetaan edes toinen. Tarkoitus on vain selvitä, jos ei nyt kuivin jaloin, niin kastumatta läpimäräksi.

 

[Metukka]

Toisilla jatkuu ja toisilla ei. Ymmärrän kyllä vastakkainasettelun, mutta en näe asiaa niin mustavalkoisena kuin jotkut. Emme voi valita talous vai ihmishenget. Meidä päätöksillä pitää tasapainoilla noiden välillä ja löytää kokonaisuuden kannalta järkevin ratkaisu. Sellaista ratkaisua ei olekaan, jossa pelastetaan talous ja ihmishenget. Eikä kyllä sellaistakaan, jossa pelastetaan edes toinen. Tarkoitus on vain selvitä, jos ei nyt kuivin jaloin, niin kastumatta läpimäräksi.

Tässä pitäisi hakea ratkaisua, joka on kokonaisvaikutuksiltaan vähiten huonoin. Uhreja tulee kaikissa tapauksissa, niin ihmishenkiä kuin osumaa talouteen, mutta tulevaisuuteen pitäisi priorisoida.

 

[oiler99]

IL-reportaasi Nelostien varrelta: Rynnivätkö uusimaalaiset mökille? "Muutos on minimaalista”

Iltalehti seurasi Nelostien varrella, miten viikonlopun liikenne muuttuu Uudenmaan eristyksen purkamisen jälkeen.

www.iltalehti.fi

Eipä tuolla niin kamalasti liikennettä näy.