Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 181 403
  • 81 142

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
YLEn mukaan Uudenmaan eristystä ei jatketa, koska yhden alueen eristäminen ei menisi läpi perustuslakivaliokunnasta, kun samoilla perusteilla pitäisi eristää Länsi-Pohja ja Kainuu. Ja näiden eristämistä ei nähdä kannattavana.

Ymmärrettävää ettei jatketa, perustelut ehkä kuitenkin hieman ontuvat; Uudellamaalla n. 2000 vahvistettua tartuntaa ja Länsi-Pohja + Kainuu yhteensä alle 100 tartuntaa. Uudellamaalla karkeasti ottaen 2/3 Suomen tartunnoista. Suomessa tilanne on ollut harvinaisen hyvä tähän saakka, toivotaan ettei tässä nyt ammuta omaan jalkaan ja tauti lähtisi tämän myötä muualla nousuun.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi Uudenmaan tilanne nähdään samanlaisena kuin Länsi-Pohjan tai Kainuun?
Koska perustuslaki. Pitää näyttää selvästi toteen, että tilanne Uudellamaalla on vakavampi kuin muualla Suomessa. Nyt sitä ei pysty näyttämään toteen, koska muualla on vastaavia tautipesäkkeitä.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Suomi 3064 tartuntaa, 59 kuollutta (reilu viikko sitten viikonloppuna 1615 tartuntaa, 19 kuollutta)
Ruotsi 10948 tartuntaa, 919 kuollutta (reilu viikko sitten viikonloppuna 6078 tartuntaa, 333 kuollutta)
Colorado 7151 tartuntaa, 289 kuollutta (reilu viikko sitten viikonloppuna 3728 tartuntaa ja 97 kuollutta, sitä edellisenä viikonloppuna tartuntoja 1430 ja kuolleita 20)
Minnesota 1616 tartuntaa, 70 kuollutta (reilu viikko sitten viikonloppuna 742 tartuntaa ja 18 kuollutta, sitä edellisenä viikonloppuna tartuntoja 344 ja kuolleita 2). Minnesotassa on ollut nyt tartuntoja vähemmän kuin Suomessa, mutta kuolleiden määrässä ovat menneet Suomesta ohi. (En sanoisi, että reilusti, kun tilastot kasvavat logaritmisesti, ei lineaarisesti.) Onkohan Minnesotasta löytynyt joku vanhaintalo täynnä kuolleita vanhuksia...?

Wisconsinissa eilen 3428 tapausta, 993 sairaalassa ja 154 kuollutta. Populaatio 5,8m eli vähän Suomea enemmän. Pinta-ala puolet Suomesta, eli suht harvaan sielläkin asutaan. Mutta tosiaan kuolleiden määrä ja sairaalahoidossa olevat pistää silmään. Sama Minnesotan ja Coloradonkin osalta verrattuna Suomeen.

Mieleen tulee lähinnä amerikkalaisten ylipaino-ongelmat ja siitä johtuvat sairaudet (verenpaine, diabetes, sydänvaivat, jne). Plus tuo terveydenhoitojärjestelmä. Kuinka moni ilman sairausvakuutusta hakeutuu hoitoon ennen kuin on liian myöhäistä?
 
Suosikkijoukkue
KalPa
WHO arvioinut että Korona 10 kertaa tappavampi kuin Sika. Siassahan kuoli 44 suomalaista eli tuolla logiikalla 440 menisi. Kuulostaa jopa yläkanttiin..
Tällä taas ollaan influenssan luvuissa meillä.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Koska perustuslaki. Pitää näyttää selvästi toteen, että tilanne Uudellamaalla on vakavampi kuin muualla Suomessa. Nyt sitä ei pysty näyttämään toteen, koska muualla on vastaavia tautipesäkkeitä.
Mielestäni listasin syitä, minkä takia Uudellamaalla on vakavampi tilanne kuin muualla, etenkin koko valtakunnan kannalta. Ilmeisesti tämä ei kuitenkaan riitä.

Lisätään vielä, että en kysynyt millä perusteella sulkua ei olla jatkamassa (koska perustuslaki), vaan millä perustellaan se, että Uudenmaan tilanne on verrattavissa näihin pariin pieneen Pohjois-Suomen alueeseen.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koska perustuslaki. Pitää näyttää selvästi toteen, että tilanne Uudellamaalla on vakavampi kuin muualla Suomessa. Nyt sitä ei pysty näyttämään toteen, koska muualla on vastaavia tautipesäkkeitä.

@Shardik ja @Liukumessias yllä Tadu siitä kirjoittaa. Ylen uutisessa viitataan asukastiheyteen ja siihen verrattuna koronatartuntojen määrä vastaa kyseisissä maakunnissa Uuttamaata.

Ja itselle täysin saman tekevää jatketaanko Uudenmaan sulkua vai ei. Tai no veronmaksajana koen, että Poliiseille olisi parempaakin käyttöä kuin moottoritien varressa seisottaminen.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Wisconsinissa eilen 3428 tapausta, 993 sairaalassa ja 154 kuollutta. Populaatio 5,8m eli vähän Suomea enemmän. Pinta-ala puolet Suomesta, eli suht harvaan sielläkin asutaan. Mutta tosiaan kuolleiden määrä ja sairaalahoidossa olevat pistää silmään. Sama Minnesotan ja Coloradonkin osalta verrattuna Suomeen.

Mieleen tulee lähinnä amerikkalaisten ylipaino-ongelmat ja siitä johtuvat sairaudet (verenpaine, diabetes, sydänvaivat, jne). Plus tuo terveydenhoitojärjestelmä. Kuinka moni ilman sairausvakuutusta hakeutuu hoitoon ennen kuin on liian myöhäistä?

Korkea määrä sairaalassa olevia ja kuolleita suhteessa tapausmääriin yleensä viittaa siihen että testeistä on pulaa tai jostain muusta syystä läheskään kaikkia ei ole testattu. Wisconsinin tilanne luultavasti on huomattavasti pahempi kuin todetuista tautitapauksista voisi päätellä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni listasin syitä, minkä takia Uudellamaalla on vakavampi tilanne kuin muualla, etenkin koko valtakunnan kannalta. Ilmeisesti tämä ei kuitenkaan riitä.
Ei riitä. Eikä se tilanne Uudellamaalla ole hirveästi vakavampi kuin muualla Suomessa. Enemmän ihmisiä ja liikkuvuutta muiden maakuntien välillä siellä toki on huomattavasti enemmän, mutta se ei kelpaa perusteeksi jos uskomme perustuslakiasiantuntijoita, jotka Suomessa tuntuvat päättävän asiasta kuin asiasta.

Itsellekin täysin sama jatkuuko sulku vai ei. Mielelläni itseasiassa toivon, että jatkuu niin ei ainakaan tarvitse lähteä Helsinkiin työpaikalle.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näinhän se valitettavasti on. Ja tähän liittyen tämä artikkeli, johon olen muutaman kerran jo viitannut tässä keskustelussa:


Tää muuten voi olla ihan jännä juttu, jos nyt Infuluenssatapauksia on vähemmän + muut pöpöt , onnettomuudet jne.. vähenee niin kuoleeko koronan ansiosta tänävuona jopa vähemmän ihmisiä kun normaalisti vuoden aikana? Ainakin toistaiseksi kun luvut on aika maltillisiä ja varmaan ainakin kourallinen näistäkin olisi saattanut muutenkin päättyä tämänvuoden tilastoihin. Pieni kasvukaan ei välttämättä olisi ainakaan se pahin skenaario mikä voisi olla.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Ei sitten Uudenmaan sulku taida jatkua. Nähtäväksi jää, miten tämä vaikuttaa tartuntamääriin jatkossa. Alkaako niitä tulemaan mökkimatkailun myötä myös siellä, missä on vielä varsin vähän todettuja tapauksia.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sinällään koko tilanne on absurdi kun näistä kuolleista uutisoidaan siksi että kuolevat koronaan, mutta jos syy olisi influenssa, niin nuo samat kuolemat olisivat about normaalia elämisen kiertokulkua.
Taisi olla joku italialainen lääkäri, joka kommentoi koronakuolemia, että varsin monen iäkkään potilaan kohdalla olisi pitänyt sanoa, että he kuolivat ja heillä oli koronavirus, eikä suoranaisesti, että he kuolivat koronaan. Monilla yli kasikymppisillä elämänlanka on valmiiksi sen verran ohut, että jo joku tavallinen rs-virus tai norovirus korjaa satoa runsaasti joka vuosi. Tämä siis mitenkään vähättelemättä sitä, että korona vaikuttaisi olevan pirun viheliäinen sairaus monelle hyväkuntoisellekin.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Ei riitä. Eikä se tilanne Uudellamaalla ole hirveästi vakavampi kuin muualla Suomessa. Enemmän ihmisiä ja liikkuvuutta muiden maakuntien välillä siellä toki on huomattavasti enemmän, mutta se ei kelpaa perusteeksi jos uskomme perustuslakiasiantuntijoita, jotka Suomessa tuntuvat päättävän asiasta kuin asiasta.

Itsellekin täysin sama jatkuuko sulku vai ei. Mielelläni itseasiassa toivon, että jatkuu niin ei ainakaan tarvitse lähteä Helsinkiin työpaikalle.
Tämä on kyllä jännää, että tuijotetaan vain jotain tartuntojen määrä väestöön nähden (joka sekin siis on Uudellamaalla selvästi Suomen korkein). Käsitin, että alkuperäisen sulun tarkoitus oli estää/hidastaa epidemian siirtyminen Uudeltamaalta muualle Suomeen. Tällöin pitäisi ottaa kaikki leviämistä edistävät tekijät huomioon. Yksistään se, että Uudenmaan rajan yli oleva liikenne on monikymmenkertaista esim. Länsi-Pohjaan verrattuna, pitäisi riittää siis eron tekemiseen.

Henk. koht. oon sitä mieltä, että kyllä tarvittaessa Länsi-Pohjan ja Kainuunkin voisi eristää. Näiden alueiden ulkorajat kiinni ja sisämaan rajoille poliisivartiointi pääteille. Pikkuteille satunnaisia ratsioita, mutta liikenne niiden kautta nyt niin vähäistä on, ettei merkittävää vuotoa tulisi.

Sinänsä jännää, että tämä maakuntasulku nähdään kaikkein järeimpänä toimena. Joo, kosketaan perusoikeuksiin, mutta lopulta haittaa elämää paljon vähemmän kuin kokoontumiskiellot, koulujen sulkeminen ym. Esim. minun elämää ei Pohjois-Pohjanmaan sulku haittaisi ollenkaan, kun matkoille en kuitenkaan tässä tilanteessa ole lähdössä. Itse asiassa pärjäisin vallan hyvin vaikka Oulun kaupunki suljettaisiin täysin muusta valtakunnasta, kunhan rahti kulkisi.
 
Viimeksi muokattu:

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei absoluuttinen kuolemien määrä ole ongelma vaikka niitä olisi muutamia tuhansia vaan taudin vaatimat resurssit terveydenhuollossa. Jos en nyt ihan ole väärin ymmärtänyt niin keskiarvon mukainen influenssaan kuoleva on vanhemman saapumiserän edustaja ja käy korkeintään jokusia vuorokausia vuodeosastolla ennen kuolemaansa, todennäköisesti iso osa kuolee jossain laitoksessa juuri rasittamatta terveydenhoitohenkilöstöä.

Voisi kuvitella sairaanhoitopiirien saaneen tähän mennessä hyvää dataa kokonaismäärästä resurssien tarpeesta kun väistämättä osa kuormituksesta (onnettomuudet yms) on vähentynyt ja tuolta osin rajoituksia on mahdollista poistaa määrän X terveydenhoidon kuormitukseen sopivaksi.

Vamhempi väestö saanee pysyä kotosalla ja liikkumista availlaan suojavälineiden kanssa toukokuun aikana, yleisötilaisuudet pysynee kiellettynä ainakin alkukesän ajan.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja itselle täysin saman tekevää jatketaanko Uudenmaan sulkua vai ei. Tai no veronmaksajana koen, että Poliiseille olisi parempaakin käyttöä kuin moottoritien varressa seisottaminen.

Juuri näin. Tänään taas raportoitu yli 30min jonoista etelän suuntaan, kun poliisit ratsanneet työmatkaliikennettä joista 99,9% menee läpi joka tapauksessa. Tämä siis kolmostiellä kun ihmiset siirtyneet Kanta-Hämeen Riihimäeltä (38.17 tapausta per 100t asukasta) Uudenmaan Hyvinkäälle (23.65 tapausta per 100t asukasta) ja jatkaneet työpaikoillensa.

Voisin kuvitella tärkeämpääkin tekemistä poliiseille tai jos saartaa halutaan saartamisen ilosta niin renkaan muodostamista johonkin muualle.

edit: Vertailun vuoksi vaikka Oulu, jossa tapauksia 39,4 per 100t asukasta. Tampere karvan alle 39.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KalPa
Hmmm saisikohan kuvaajan jatkoaikaan tähän tai muihin koronaketjuihin kirjoitetuista viestien määrästä päiväkohtaisesti? Onko samanlainen käppyry kuin epidemia?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Valtaosalla nyt täällä unohtuu, ettei se riitä uudenmaan eristämisen perusteeksi, että siitä on hyötyä. Onko eristämisestä hyötyä? On varmasti. Mutta kun se tulee olla välttämätöntä. Eli uudenmaan avaaminen tulisi johtaa niin rajuun epidemian nousuun muualla Suomessa, että terveydenhuollon kantokyky romahtaisi, ja tähän en itse ainakaan usko, enkä ole nähnyt perusteita että näin tulisi käymään.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mitä haittaa tuosta Uudenmaan sulusta olisi jos se jatkuisi? Nytkin onnistuu liikkuminen niillä keillä se on tarpeellista.

Näin kai se muissa maissa menisikin mutta meillä on tuo perustuslaki.

Mutta ei kai tuo liikenne nyt ala Uudenmaan ja muun Suomen välillä kun ohje on pysyä kotona. Kai uusmaalaiset tuon ymmärtää yhtälailla?
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Kummastelen kyllä, kun ilmeisesti monilla aikuisillakin tekee tiukkaa nykyisillä rajoituksilla ja pitää jotain grillijuhlia ym. järjestää. Eihän tässä ole kuin muutama viikko mennyt. Ulkona on ollut lähinnä hyvät kelit, joten ulkoiluun yksin/oman talouden kesken on ollut hyvät mahdollisuudet.

Tässä ulkoilussakin silti ihmettelen, miksi pitää vaivautua kansallispuistoihin yms., missä varmasti muutkin ovat ja reitit osin ahtaampia. Turussa näin eilen erään kävelyreitin varrella paljon autoja parkissa. Nyt voisi koittaa hyödyntää ihan niitä kadunvarsien reittejä, niissä tilaakin paremmin. Turussa välttelen Ruissaloa, joenvarren reittejä ja esim. Kuhankuonoa, koska noihin saavutaan naapurikunnistakin. Takataskussa paikallistuntemuksellani pari vaihtoehtoa, jonne ei muut helposti eksy.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä haittaa tuosta Uudenmaan sulusta olisi jos se jatkuisi? Nytkin onnistuu liikkuminen niillä keillä se on tarpeellista.

Olennaisempi kysymys on se, että kuinka suuri olisi oletettava hyöty ja mikä olisi laillinen peruste sulun jatkamiseen?

Koko sulku ollut hölmöläisten puuhaa alusta asti. Poliiseilta ei ole vuosikausiin riittänyt mukamas resursseja normaaliin liikentenvalvontaan (tarkoitan punaisia pain ajon kitkemistä, suojateiden kunnioittamista ym. oikeasti liikenneturvallisuuden suhteen tärkeää valvontaa), mutta nyt on sitten irronnut satamäärin poliiseja valvomaan yhden maakunnan eristämistä.
 

Ylläpito

Administrator
Hmmm saisikohan kuvaajan jatkoaikaan tähän tai muihin koronaketjuihin kirjoitetuista viestien määrästä päiväkohtaisesti? Onko samanlainen käppyry kuin epidemia?

Ketjukohtaista viestimäärää päiväkohtaisesti ei suoraan saa ulos. Mutta tässä ketjun sivunkatselumäärät 8.3.-13.4. Isoin piikki on 16.3.
 

Liitteet

  • covid-ketju.png
    covid-ketju.png
    13,6 KB · kertaa luettu: 247
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös