Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BlackWolf]

Eiköhän se tärkein mittari tässä ole se kuinka paljon ihmisiä on sairaalassa. Kun jättää Uudenmaan pois laskuista, tehohoidon tarve on selvästi vähentynyt muualla. Uudenmaan tilanne on myös selvästi rauhoittunut.

Se että nyt yhtäkkiä löydetään enemmän tauteja tuskin korottaa tuota hoito tarvetta merkittävästi. Nyt testataan enemmän, ja osataan ehkä jopa testata niitä oikeita tyyppejä kun ollaan mahdollisesti tartuntojen jäljillä? Tosin viimeksi mainittu voi kyllä korottaa sitä hoito tarvetta myös.

Ongelma on siinä, että kun se sairastunut ei mene sinne sairaalaan tänään. Tämä tauti iskee viiveellä. Eli tänään sairastunut voi olla sairaalassa vasta viikon tai jopa yli päästä ja siellä hoidossa voi mennä jopa 10 päivää, mikä on uskomattoman pitkä aika tälläisen taudin takia. Eli se mitä tänään todetaan näkyy vasta terveydenhuollon kuormituksena viikon päästä ja tässä on se ongelma. Se ei mene niin, että nämä menee flunssaisina testeihin ja todetaan ja kärrätään sairaalaan, vaan ne on kotona ja vasta kun oireet pahenee (jos pahenee, onneksi useimmiten ei pahene) niin mennään sairaalaan. Koronakartan osalta me menemme siis noin päivässä 6.4. tällä hetkellä ja on täysin mahdollista, että tuolta tulee vielä monta potilasta sairaanhoidon piiriin sen jälkeen todetuista tartunnoista.

 

[Hubacek]

Todella korkeaa esiintyvyyttä on myös esim. Kittilässä, Kolarissa, Vetelissä ja Kiuruvedellä. Jotenkin hallituksen on myös perusteltava kai se miksi näitä paikkoja ei eristetä, jos Uudenmaan eristystä jatketaan.

Nuo Vetelin koronatapaukset on helppo poliisien hoitaa. Kyseessä siis yksi perhe missä viisi tartuntaa. Siihen poliisi piharisteykseen vahtiin niin homma hoidettu.
Kunnassa kun on reilut kolme tuhatta asukasta niin tuo prosenttiosuus tarttuneista on iso.

 

[Denverin Munasyndi]

Ongelma on siinä, että kun se sairastunut ei mene sinne sairaalaan tänään. Tämä tauti iskee viiveellä. Eli tänään sairastunut voi olla sairaalassa vasta viikon tai jopa yli päästä ja siellä hoidossa voi mennä jopa 10 päivää, mikä on uskomattoman pitkä aika tälläisen taudin takia. Eli se mitä tänään todetaan näkyy vasta terveydenhuollon kuormituksena viikon päästä ja tässä on se ongelma. Se ei mene niin, että nää menee flunssaisina testeihin ja todetaan ja kärrätään sairaalaan, vaan ne on kotona ja vasta kun oireet pahenee niin mennään sairaalaan. Koronakartan osalta me menemme siis noin päivässä 6.4. tällä hetkellä ja on täysin mahdollista, että tuolta tulee vielä monta potilasta sairaanhoidon piiriin sen jälkeen todetuista tartunnoista.

Eikö tällöin sairaalatapausten määrän pitäisi olla jatkuvasti tasaisen nouseva, jos tautitapausten määrä on nouseva? Sairaalatapausten määrä ei ole kuitenkaan noussut samassa tahdissa, minkä vuoksi tuo Snoppenin esittämä kehityskulku käy järkeen. Eli laajentuneen testauksen myötä yhä useampi todennettu tapaus on vähäoireinen / oireeton. Olisi kovin omituista, jos sairaalatapausten määrä lakkaa kasvamasta lähes viikon ajaksi ilman epidemian etenemisessä tapahtuneita muutoksia.

Ja aloitetaan tämä puhtaalta pöydältä eilisen jälkeen. Yritän pitää ulosannin selkeämpänä ja ketjun lukukelpoisena myös muille palstalaisille.

 

[obi-wan]

Itse olen vasta viimeisen parin päivän sisällä todella sisäistänyt sen, että tähän voi ihan oikeasti sairastua ja kuolla kuka vain. Pelottava ajatus.

Itse tajusin eilen, että auton alle voi jäädä kuka vaan, rahasta riippumatta. Tai syöpä voi tulla kelle vaan.

 

[BlackWolf]

Eikö tällöin sairaalatapausten määrän pitäisi olla jatkuvasti tasaisen nouseva, jos tautitapausten määrä on nouseva? Sairaalatapausten määrä ei ole kuitenkaan noussut samassa tahdissa, minkä vuoksi tuo Snoppenin esittämä kehityskulku käy järkeen. Eli laajentuneen testauksen myötä yhä useampi todennettu tapaus on vähäoireinen / oireeton. Olisi kovin omituista, jos sairaalatapausten määrä lakkaa kasvamasta lähes viikon ajaksi ilman epidemian etenemisessä tapahtuneita muutoksia.

Ja aloitetaan tämä puhtaalta pöydältä eilisen jälkeen. Yritän pitää ulosannin selkeämpänä ja ketjun lukukelpoisena myös muille palstalaisille.

Miten ihmeessä testaaminen vaikuttaisi sairastuneisiin millään tavalla? Varmaan olet nyt keksinyt tässä jonkun punaisen langan, mutta valitettavasti en nyt ihan pysy mukanasi, joten voinet tätä minulle valaista. Minä olen vain todennut, että sairastuneiden suhteellinen osuus testatuista on kasvanut, en muuta. Niin ja sen, että noi sairastuneet tulee sinne terveydenhuoltoon tän hetken tietojen mukaan viivellä. Laajentunut testaus ei vaikuta millään tavalla vähäoireisten määrään, se testaaminen kun ei tee kenenkään taudista vähäoireisempaa. Se, että testataan enemmän kertoo vain enemmän siitä, että tuolla on noita ketjuja joista ei olla selvillä ja tauti leviää ja on laajemmalla kuin aiemmin on ajateltu. Tämä vastaavasti lienee loogisesti sellainen asia mikä lisää riskiä siihen, että vakavasti sairastuneiden määräkin kasvaa.

Mutta kuten sanoin, tässä tullaan viiveellä perässä. Me sitten voidaan verrata lukuja parin viikon päästä ja kertoa kuka oli oikeassa, minä toivon, että sinä.

 

[obi-wan]

Miten ihmeessä testaaminen vaikuttaisi sairastuneisiin millään tavalla? Varmaan olet nyt keksinyt tässä jonkun punaisen langan, mutta valitettavasti en nyt ihan pysy mukanasi, joten voinet tätä minulle valaista. Minä olen vain todennut, että sairastuneiden suhteellinen osuus testatuista on kasvanut, en muuta. Niin ja sen, että noi sairastuneet tulee sinne terveydenhuoltoon tän hetken tietojen mukaan viivellä. Laajentunut testaus ei vaikuta millään tavalla vähäoireisten määrään, se testaaminen kun ei tee kenenkään taudista vähäoireisempaa.

Koska testaamisen mahdollisuus on parantunut, saatetaan todeta enemmän lieviä tapauksia. Toki tämä on vaikea ymmärtää jos se ei sovi agendaan

 

[BlackWolf]

Koska testaamisen mahdollisuus on parantunut, saatetaan todeta enemmän lieviä tapauksia. Toki tämä on vaikea ymmärtää jos se ei sovi agendaan

Kerrotko minulle myös, että mikä se minun agenda nyt oikein on? Kun minulle ei ole oikein selvinnyt, että miksi sinä sitä kuvittelet.

 

[Snoppen]

Miten ihmeessä testaaminen vaikuttaisi sairastuneisiin millään tavalla? Varmaan olet nyt keksinyt tässä jonkun punaisen langan, mutta valitettavasti en nyt ihan pysy mukanasi, joten voinet tätä minulle valaista. Minä olen vain todennut, että sairastuneiden suhteellinen osuus testatuista on kasvanut, en muuta. Niin ja sen, että noi sairastuneet tulee sinne terveydenhuoltoon tän hetken tietojen mukaan viivellä. Laajentunut testaus ei vaikuta millään tavalla vähäoireisten määrään, se testaaminen kun ei tee kenenkään taudista vähäoireisempaa. Se, että testataan enemmän kertoo vain enemmän siitä, että tuolla on noita ketjuja joista ei olla selvillä ja tauti leviää ja on laajemmalla kuin aiemmin on ajateltu. Tämä vastaavasti lienee loogisesti sellainen asia mikä lisää riskiä siihen, että vakavasti sairastuneiden määräkin kasvaa.

Kaikki tapaukset pitäisi kulkea käsi kädessä. Eli enemmän tapauksia -> enemmän hoidettavia. Ymmärrän että siinä on se viive ennenkuin sairastuu vakavasti, mutta tuskin niitä tapauksia tulisi enemmän ilman sitä samaa viivettä. Toki jos siellä yhtäkkiä on ollut pari supertartuttajaa ja kohta korjataan sen satoa. Voidaan kuitenkin yleisellä tasolla sanoa että kovin hitaasti nousee kyllä tapaukset Suomessa, ja huippu voi olla tältä erää jo nähty. Itse ainakin haluan uskoa siihen. Tämä tietenkin vaatii sen että jatketaan vielä jonkun aikaa näitä rajoituksia. Nyt ei saa ahnehtia!

 

[BlackWolf]

Kaikki tapaukset pitäisi kulkea käsi kädessä. Eli enemmän tapauksia -> enemmän hoidettavia. Ymmärrän että siinä on se viive ennenkuin sairastuu vakavasti, mutta tuskin niitä tapauksia tulisi enemmän ilman sitä samaa viivettä. Toki jos siellä yhtäkkiä on ollut pari supertartuttajaa ja kohta korjataan sen satoa. Voidaan kuitenkin yleisellä tasolla sanoa että kovin hitaasti nousee kyllä tapaukset Suomessa, ja huippu voi olla tältä erää jo nähty. Itse ainakin haluan uskoa siihen. Tämä tietenkin vaatii sen että jatketaan vielä jonkun aikaa näitä rajoituksia. Nyt ei saa ahnehtia!

En osaa sanoa, että onko huippu nähty. Tässä voidaan yhtä hyvin kerätä sitä satoa mitä saavutettiin kun vihdoin alettiin toimimaan asian eteen. Minä toivon toki, että todellakin on se huippu jo nähty ja en ymmärrä jos joku toivoo toisin. Minusta vain nuo tilastot piirtää eri kuvaa kuin sinun mielestäsi. Eikä siinä ole mitään väärää, että niitä lukee eri tavalla. Minä olisin tyytyväisempi jos alusta asti olisi testattu enemmän ja jäljitetty niitä ketjuja. Valitettavasti ne pari infektiotautilääkäriä per iso kaupunki eivät voi ihmisille soitella tänä aikana, kun olisi vähän muutakin tehtävää ja koko hommassa yllätettiin muka valmistautuneet ihan housut kintuissa. Tämä lisääntynyt testimäärä kertoo sitä kuvaa, että liki oireettomia sairastuneita on tuolla levittämässä tautia tietämättään ja on suuri riski, että homma lähtee lapasesta. Tämä toki minun tulkintani asiasta. Toivon olevani väärässä.

 

[Denverin Munasyndi]

Mutta kuten sanoin, tässä tullaan viiveellä perässä. Me sitten voidaan verrata lukuja parin viikon päästä ja kertoa kuka oli oikeassa, minä toivon, että sinä.

Itseälläni oli siis pointtina se, että tuskin sairaalaan viiveellä tuloa on aloitettu vasta nyt, vaan sama ilmiö on ollut voimassa koko epidemian ajan. Tällöin sairaalatapausten määrän pitäisi näkemyksesi mukaan olla jatkuvasti nousussa, koska uusia tapauksia on löydetty jatkuvasti lisää. Vai ymmärsinkö väärin? Nyt sairaalatapausten määrä ei ole kuitenkaan useampana päivänä noussut, vaikka 1-2 viikkoa sitten todettiin uusia tartuntoja huomattavasti enemmän kuin 2-3 viikkoa sitten.

 

[Snoppen]

Minusta tuntuu että tämä olisi mennyt lapasesta jo mikäli näin olisi tapahtumassa. Toki mitä enemmän porukkaa sairastaa, niin sitä useampi sitä saattaa levittää tuolla. Herää siis kysymys, kuinka moni oireeton tartuttaa sitten lopulta? Näistä asioista tuntuu olevan monta teoriaa. Täällä keskipohjanmaalla kaikki tartuntaketjut on tiedossa. Oletan siis että täällä ei ole vielä ollut oireettomia tartuttamassa. Ja mikäli niitä olisi, luulisi että tapaukset olisi kasvussa. Koska täällä ei ole jonoksi asti sairaita, niin voidaan myös testata.

Ylipäätänsä tuo että sairaanhoidon tarve on laskussa tasaisesti ympäri maata kertoo minusta myös sen että oireettomien osuus ei voi olla merkittävä. Niitä tapauksia tulisi vain kaiken järjen mukaan silloin paljon enemmän.

Vielä näistä oireettomista. Onkohan siitä mitään tutkimusta, tai ollut puhetta minkälaista tautia se oireettoman tartunta aiheuttaa? Olen lukenut että mikäli "viruskuorma" on iso, myös tauti on todennäköisemmin ärhäkkäämpi. Jotenkin tuntuisi näin maalaisjärjellä että oireeton tuskin levittää kovinkaan paljon virusta kun ei yski eikä aivasta muita päin.

 

[BlackWolf]

Itseälläni oli siis pointtina se, että tuskin sairaalaan viiveellä tuloa on aloitettu vasta nyt, vaan sama ilmiö on ollut voimassa koko epidemian ajan. Tällöin sairaalatapausten määrän pitäisi näkemyksesi mukaan olla jatkuvasti nousussa, koska uusia tapauksia on löydetty jatkuvasti lisää. Vai ymmärsinkö väärin? Nyt sairaalatapausten määrä ei ole kuitenkaan useampana päivänä noussut, vaikka 1-2 viikkoa sitten todettiin uusia tartuntoja huomattavasti enemmän kuin 2-3 viikkoa sitten.

Emme me voi tietää. Se varmasti riippuu myös esim. siitä millaiseen populaatioon on päässyt tauti leviämään. Savossa kuoli hetkessä 9 vanhusta tautiin ja me emme tiedä milloin se tartunta on sinne päässyt pesiytymään. Mitä laajemmalle virus leviää sitä todennäköisempää on, että Savon tapahtumat toistuvat. Jos nyt sairastuu lähinnä nuoria ja terveitä niin tuskin sairaalassa olevien määrät kasvaa, mutta jokainen tuollainen voi sairastuttaa aina sellaisen ryppään muita jotka ovat siinä riskiryhmässä, tai jostain syystä saavat sen vakavamman version taudista. Mikään logiikka ei sano, että sairaalassa olevien määrät ja sairastuneet kulkee käsi kädessä kun sairastuneiden demografia vaikuttaa noin suuresti taudin vakavuuteen, päin vastoin. On huomattavasti todennäköisempää, että niitä sairastuneita tulee sitten kerralla ja paljon ja ne tulee ryppäissä kun tauti pääsee leviämään sellaiseen massaan missä vakavasti sairastuminen on todennäköisempää.

 

[Sphinx]

Minä olen vain todennut, että sairastuneiden suhteellinen osuus testatuista on kasvanut, en muuta. Niin ja sen, että noi sairastuneet tulee sinne terveydenhuoltoon tän hetken tietojen mukaan viivellä.

Loogisesti ajateltuna sairastuneiden suhteellisen osuuden kasvu testatuista voisi johtua siitä, että niiden ihmisten, joilla on ollut syytä epäillä koronatartuntaa on ollut aiempaa helpompi päästä testeihin, vaikka eivät olisi olleetkaan vakavasti sairastuneita. Jos jaetaan testatut kahteen ryhmään: 1) terveydenhuollon henkilökunta ja 2) muut, niin terveydenhuollon henkilökuntaa testataan varmasti herkemmin kuin muita. Tässä ryhmässä todettuja tartuntoja tulee suhteessa tehtyjen testien määrään siis varmasti vähemmän. Nyt kun testimääriä on nostettu, lienee muiden kuin terveydenhuollon työntekijöiden osuus testattavista kasvanut ja siten pienempi osa testattavista on ollut näitä varuilta testattuja, joilla lähtökohtaisestikin tauti oli vain pienellä todennäköisyydellä. Pääsiäisen pyhinä testimäärät olivat pieniä ilmeisesti osin siksi, että terveydenhuollon henkilökuntaa testattiin pyhinä vähän, joten olettaisin näkeväni taas nousua todettujen tapausten suhteellisessa osuudessa testatuista. Muutenkin varmaan kynnys hakeautua testeihin pyhinä on voinut olla korkeampi.

Ja eikö se ole tässä positiivista, että sairastuneet tulevat sairaalahoitoon viiveellä, kun hoitoon tulevien määrät näyttäisivät tasaantuneen? Eli taudin leviäminen on tasaantunut oletettavasti jo ainakin viikko sitten.

 

[Steril]

Olen lukenut että mikäli "viruskuorma" on iso, myös tauti on todennäköisemmin ärhäkkäämpi.

Itsekin luin tästä, ja tämä selittäisi muun muassa sen, että miksi lääkäreiden ja hoitajien joukossa ympäri maailmaa on ollut niin paljon vakavia tautitapauksia ja kuolemia. He siis altistuvat ikään kuin myrkyn tavoin suurelle määrälle virusta, kun joutuvat olemaan monien sairaiden kanssa jatkuvasti tekemisissä. Voi toki olla väärääkin mutua, mutta tavallaan melko loogista

 

[BlackWolf]

Loogisesti ajateltuna sairastuneiden suhteellisen osuuden kasvu testatuista voisi johtua siitä, että niiden ihmisten, joilla on ollut syytä epäillä koronatartuntaa on ollut aiempaa helpompi päästä testeihin, vaikka eivät olisi olleetkaan vakavasti sairastuneita. Jos jaetaan testatut kahteen ryhmään: 1) terveydenhuollon henkilökunta ja 2) muut, niin terveydenhuollon henkilökuntaa testataan varmasti herkemmin kuin muita. Tässä ryhmässä todettuja tartuntoja tulee suhteessa tehtyjen testien määrään siis varmasti vähemmän. Nyt kun testimääriä on nostettu, lienee muiden kuin terveydenhuollon työntekijöiden osuus testattavista kasvanut ja siten pienempi osa testattavista on ollut näitä varuilta testattuja, joilla lähtökohtaisestikin tauti oli vain pienellä todennäköisyydellä. Pääsiäisen pyhinä testimäärät olivat pieniä ilmeisesti osin siksi, että terveydenhuollon henkilökuntaa testattiin pyhinä vähän, joten olettaisin näkeväni taas nousua todettujen tapausten suhteellisessa osuudessa testatuista. Muutenkin varmaan kynnys hakeautua testeihin pyhinä on voinut olla korkeampi.

Ja eikö se oli tässä positiivista, että sairastuneet tulevat sairaalahoitoon viiveellä, kun hoitoon tulevien määrät näyttäisivät tasaantuneen? Eli taudin leviäminen on tasaantunut oletettavasti jo ainakin viikko sitten.

Kyllä olen kanssasi aika tavalla samaa mieltä. Valitettavasti edes terveydenhuollossa ihan kaikkia ei ole aiemmin saatu testattua, tästä en sano sen enempää. Ei myöskään yhteiskunnalle kriittisillä aloilla, siitäkään en sano enempää. (pahoittelut molemmista ja ei tarvitse uskoa) Onneksi molemmissa on yksittäiset toimijat olleet niin valveutuneita, että karanteenit on heti olleet päällä ja kaikki on tehty, että enempää ei tapahtuisi.

Joka tapauksessa tuo sairaanhoidossa olevien määrän putoaminen on vain ja ainoastaan positiivinen asia. Minä vain näen, että tässä nyt joillain on vähän sellaista kuvitelmaa, että tämä on nyt jo nähty ja ei ihan ole sitä ymmärrystä, että me olemme nähneet vasta murto-osan siitä kaikesta mitä vielä on tulossa. Toivon todella olevani väärässä tässä ja en minä mitään tuomiopäivän ennusteita yritä julistaa tai väittää. Vaan mikään ei minusta sano, eikä todella moni asiantuntijakaan sano, että tämä tauti olisi millään tapaa laantumassa. Toki se on varmasti mukava kuvitella, että "hei pari viikkoa oltiin kotona ja nyt taas kaikki on hyvin". Tuo toki kärjistettynä, mutta siitä täälläkin tuntuu aika monien ajatusmalli kumpuavan. Samaan aikaan kun katsoo mitä tapahtuu Ruotsissa tai USA:ssa niin ei tunnu merkitsevän yhtään mitään. Koska edelleen, täällähän ollaan jotain yli-ihmisiä ja eihän tää meitä koske, kunnes sitten koskeekin. Onneksi me kuitenkin olemme vastustuskykyisempiä kuin amerikkalaiset, tai no idioottejanahan ne nyt on kun Trumppiakin äänestivät ja Svedu Bättre Folket nyt vaan saa ansionsa mukaan eikä niiden homojen geenit mitään muutenkaan kestä. Tai jotain, en tiedä mitä. (tuossa oli sitten sarkasmia, ettei nyt joku suutu)

 

[Ranksu]

Minusta tuntuu että tämä olisi mennyt lapasesta jo mikäli näin olisi tapahtumassa. Toki mitä enemmän porukkaa sairastaa, niin sitä useampi sitä saattaa levittää tuolla. Herää siis kysymys, kuinka moni oireeton tartuttaa sitten lopulta? Näistä asioista tuntuu olevan monta teoriaa. Täällä keskipohjanmaalla kaikki tartuntaketjut on tiedossa. Oletan siis että täällä ei ole vielä ollut oireettomia tartuttamassa. Ja mikäli niitä olisi, luulisi että tapaukset olisi kasvussa. Koska täällä ei ole jonoksi asti sairaita, niin voidaan myös testata.

Ylipäätänsä tuo että sairaanhoidon tarve on laskussa tasaisesti ympäri maata kertoo minusta myös sen että oireettomien osuus ei voi olla merkittävä. Niitä tapauksia tulisi vain kaiken järjen mukaan silloin paljon enemmän.

Vielä näistä oireettomista. Onkohan siitä mitään tutkimusta, tai ollut puhetta minkälaista tautia se oireettoman tartunta aiheuttaa? Olen lukenut että mikäli "viruskuorma" on iso, myös tauti on todennäköisemmin ärhäkkäämpi. Jotenkin tuntuisi näin maalaisjärjellä että oireeton tuskin levittää kovinkaan paljon virusta kun ei yski eikä aivasta muita päin.

Kuinka monesti huomaat itse aivastavasi silloin tällöin, etkä tunne olevasi kipeä. Oletetaan, että joilla on corona ja aivastaelee niin sitä voi huomaamatta levittää nopeasti ja jos oletetaan olevasi oireeton, etkä pärsi. Veikkaan, että ole vielä pahempi levittäjä tällöin kun et huomaa aivastelevasi. Hengität, koskettelet joka paikkoja. Pirullinen tauti.

Tuo viruskuorma eli isompi annostus käy järkeen, miettien hoitoalan työntekijöiden sairastus määriä vaikka ovat oikein suojautuneet niin saavat tartunnan aerosoitumisen myötä. Sillä n95 + kirurginen maski ei kaikkea suodata.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Itse tajusin eilen, että auton alle voi jäädä kuka vaan, rahasta riippumatta. Tai syöpä voi tulla kelle vaan.

Tämä. Kuolleisuus on kuitenkin niin pientä, että en alkaisi panikoimaan. Aika moni perusterve tuttava tuntuu lähes seonneen koronan takia. Kuinkahan paljon korona aiheuttaa mielenterveysongelmia? Muutaman tapauksen jo tiedänkin.

 

[Jakedeus]

Ei sitä vakavuutta kai oikein tosissaan ymmärrä, ennen kuin se koskettaa omaa lähipiiriä — niin kuin Tunna Milonoffkin sanoi, jonka äiti oli viruksen johdosta pitkään huonossa kunnossa.

Itse olen vasta viimeisen parin päivän sisällä todella sisäistänyt sen, että tähän voi ihan oikeasti sairastua ja kuolla kuka vain. Pelottava ajatus.

Ehkä on hieman tyhmä lähteä jankkaamaan, mutta en malta olla kysymättä, että etkö ole ollenkaan seurannut uutisia? Jos Euroopan sisällä Milanossa ihmisiä kuolee koteihinsa kun eivät ole päässeet sairaalaan, ja tämä ja vastaavat tapahtumat muissa maissa on viikkoja Suomessa ykkösuutinen, niin miten voi olla että taudin vakavuus ei ole jo käynyt selväksi?

Ehkä kannattaa uutiset ottaa loppuelämässä hieman tarkempaan seurantaan ja pyrkiä hahmottamaan maailmaan myös välittömän kokemuspiirin ulkopuolella.

 

[Sphinx]

Valitettavasti edes terveydenhuollossa ihan kaikkia ei ole aiemmin saatu testattua, tästä en sano sen enempää. Ei myöskään yhteiskunnalle kriittisillä aloilla, siitäkään en sano enempää. (pahoittelut molemmista ja ei tarvitse uskoa)

Tätä en lainkaan epäile.

Olen myös samaa mieltä siitä, että eihän tämä todellakaan ole ohi ja vielä ei voi hellittää. Tilanne näyttäisi tällä hetkellä kuitenkin olevan sikäli hyvä, että homma ei ole levinnyt täysin käsiin kuten muutamissa muissa maissa ja taudin leviäminen näyttäisi tasaantuneen. Nykyisiä rajoitustoimia ei kuitenkaan voida jatkaa määrättömän pitkään ja varmasti nykyiset toimetkin koettelevat ajan myötä ihmisten turnauskestävyyttä, varsinkin jos tautitilanne näyttäisi alkavan helpottamaan. Eli tämä kuukausi on nyt vielä jaksettu olla omissa oloissa, mutta mitä enemmän aikaa kuluu ilman, että tilanne leviää käsiin niin ihmiset alkavat vähitellen jälleen tavata perheitään, sukulaisiaan ja ystäviään ja kontaktit alkavat lisääntymään, vaikka rajoitustoimet pidettäisiin nykyisellään.

Oma optimistinen skenaario on, että seuraavan kuukauden aikana, eli toistaiseksi julistettujen poikkeusolojen loppujakson aikana, voi sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä kääntyä hienoiseen laskuun ja ehkä uusien todettujen tartuntojenkin määrä alkaa laskea. Poikkeusoloja uskon kyllä vielä jatkettavan tuon jälkeen, mahdollisesti vielä kuukausienkin ajan, ja Uudenmaan sulkua lukuun ottamatta kaikkien nykyisten rajoitusten jatkuvan ainakin toukokuun loppuun asti. Tänä aikana olisi erittäin tärkeää saada kaikki tartuntaketjut tarkasti seurantaan ja hallintaan eli pitäisi saada kaikki lieväoireisetkin haalittua testeihin. Tämän näkisin tässä ihan keskeisimmäksi jutuksi, koska mikäli potilaiden määrä sairaaloissa ei kasva tai hiukan laskee seuraavan kuukauden aikana, aletaan varmasti rajoituksia asteittain purkamaan, kun ei niiden jatkamisellekaan oikein perusteita ole jos tilanne helpottuu ja tautitilanne on siihenkin asti onnistuttu handlaamaan. Tässähän lopulta todella palataan lähtöruutuun ellei tilanne ole siinä kohtaa hallinnassa. Vaikka tässäkin onnistuttaisiin niin yksittäisiä tapauksia putkahtelee varmaan esiin vielä myöhemminkin ja tässä on iso riski epidemian ryöpsähtämiseen sen jälkeen, kun rajoituksia on purettu. Elokuun puoliväli on ehkä jonkinlainen deadline tässä, koska olisi korkea kynnys aloittaa uusi lukuvuosi kouluissa etäopiskeluna mikäli tautitilanne siihen mennessä vain on selvästi hellittänyt nykyisestä, kuten uskon, ja jos koulut avataan normaalisti niin on vastaavasti korkea kynnys jatkaa julkisten kokoontumisten rajoittamisia.

Eli veikkaukseni rajoitusten purkamisen aikataululle on, että Uudenmaan sulku päättyy 19.4. ja sen jälkeen seuraavana sallitaan ravintoloiden avaaminen 1.6. Tämän jälkeen pitää taas odottaa muutama viikko ennen kuin voidaan tehdä lisäjoustoja, koska toimien vaikutus nähdään vasta parin viikon viiveellä. Eli julkisten kokoontumisten rajoitusten ja julkishallinnon etätöiden sekä ulkomaille matkustamisen rajoitusten odottaisin jatkuvan vielä tuonkin jälkeen. Mahdollisesti sinne elokuun puoliväliin. Tässä on myös pontimena se, että jos julkisia kokoontumisia rajoitetaan tuonne asti niin saadaan tehokkaasti peruttua kesän suuret festarit ja muut kesätapahtumat, joissa tauti voisi helposti levitä siten, että tartuntaketjuja olisi mahdotonta seurata. Rajoja ehkä avataan hieman jo aiemmin ainakin niin, että Suomesta saa vapaasti matkustaa pois, mutta palaajat ohjataan tarkasti testeihin / karanteeniin. Toki jos uudet tartuntatapaukset merkittävästi laskevat esimerkiksi jo toukokuun loppuun mennessä niin paine kesätapahtumien sallimiselle kasvaa, vaikka tautitilanne ei vielä täysin olisikaan hallinnassa.

 

[Hattu]

Itse tajusin eilen, että auton alle voi jäädä kuka vaan, rahasta riippumatta. Tai syöpä voi tulla kelle vaan.

Ehkä on hieman tyhmä lähteä jankkaamaan, mutta en malta olla kysymättä, että etkö ole ollenkaan seurannut uutisia? Jos Euroopan sisällä Milanossa ihmisiä kuolee koteihinsa kun eivät ole päässeet sairaalaan, ja tämä ja vastaavat tapahtumat muissa maissa on viikkoja Suomessa ykkösuutinen, niin miten voi olla että taudin vakavuus ei ole jo käynyt selväksi?

Ehkä kannattaa uutiset ottaa loppuelämässä hieman tarkempaan seurantaan ja pyrkiä hahmottamaan maailmaan myös välittömän kokemuspiirin ulkopuolella.

Pahoittelut, jos toi mun viestin sanoma ymmärrettiin nyt jotenkin väärin. Ei ollut kyse siitä, että en seuraisi uutisia (varsinkin kun koen tietäväni tilanteenkuvasta enemmän, kuin keskivertokansalainen) tai että olisin jotenkin vähätellyt sen vakavuutta.

Se on ehkä enemmänkin henkilökohtainen asia ja puolustusmekanismi, ettei osaa olla niinkään itsestään millään tasolla huolissaan niin kauan, kunhan omalla lähipiirillä on asiat hyvin. Tämä johtuu lähinnä siitä, että oma tyttäreni kuoli aikoinaan rakkosyöpään, jonka jälkeen pääkoppa on aina väkisin pyrkinyt sulkemaan mielestä pois asiat, joilla on todennäköistä tai edes mahdollista haittaa henkilökohtaiselle terveydelleni. Kai se on joku alitajuinen juttu, missä koen että on epäreilua ajatella omaa terveyttäni tuon perhettäni kohdanneen menetyksen jälkeen. Toki olen siis koko koronaepisodin ajan pitänyt huolta, että läheisilläni on kaikki hyvin ja noudattanut myös siltä osin viranomaisten ohjeistusta. Vasta nyt olen kuitenkin ehkä osannut olla huolissani jopa itsestäni.

Uutisointia seuraan kyllä aktiivisesti, mutta keskustelua en niinkään ja taidankin olla tässä ketjussa ensimmäistä kertaa. Se johtuu juuri lähinnä noista henkilökohtaisista kokemuksista ja koen sairauksista ja terveydellisistä asioista keskustelun yleensä ahdistavaksi. Olisi siis varmaan tuo heitto ”—voi kuolla kuka vain” sopinut enemmänkin tähän keskusteluun juuri tuolloin pari kuukautta sitten kun coronasta alkoi tulla oikeasti globaali ilmiö ja alettiin keskustella pandemiaksi kehittymisen mahdollisuudesta.

Olisi siis toki pitänyt varmasti avata tarkemmin tuossa avausviestissä tuntemuksiani ja sanomisieni tarkoitusta väärinymmärrysten välttämiseksi, joten se oli multa pienoinen lapsus. No mutta mun osalta no hard feelings, ja jatketaan omilta osiltamme tilanteen tarkkailua.

 

[-pasi-]

Tämä. Kuolleisuus on kuitenkin niin pientä, että en alkaisi panikoimaan. Aika moni perusterve tuttava tuntuu lähes seonneen koronan takia. Kuinkahan paljon korona aiheuttaa mielenterveysongelmia? Muutaman tapauksen jo tiedänkin.

Ainakin pari tuttua jotka ennen oli tervejärkisiä niin nyt tuntuu että ne on kääriytynyt foliohatun sisään ja ei enää voi mistään asiasta keskustella. Tuntuvat haastavan kokoajan riitaa ja varsinkin hirveää moralisointia aiheesta kun aiheesta, puhumattakaan jos joku aikoo poistua kotoa tai jopa tavata toista ihmistä, olkoon sitten vaikka oma puoliso. Tosin on itselläkin vähän olo että seinät kaatuu päälle, mutta enemmän se on johtunut siitä että autossa on pyörän laakeri ollut hajalla ja pitänyt julmettua ääntä, saan sen nyt huoltoon niin sielu lepää ja ei tarvitse kotona olla neljän seinän sisällä vankina. Jännä tosiaan nähdä kun Suomessa mielenterveysongelmat ollut aika kovana jo ennen tätä ja nyt ihan "normaalit" ihmisetkin on sekoamassa.

 

[Creed Bratton]

Emme me voi tietää. Se varmasti riippuu myös esim. siitä millaiseen populaatioon on päässyt tauti leviämään. Savossa kuoli hetkessä 9 vanhusta tautiin ja me emme tiedä milloin se tartunta on sinne päässyt pesiytymään.

Eikö tästä ollut selkeä käsitys, että tartunta tuli uuden suhteellisen hyväkuntoisen asukkaan mukana, joka sitten aluksi oireettomana liikkui vapaasti tuossa osaa hoitokotia ja tartutti taudin muihin asukkaisiin? Voi tuo toki tapahtua uudestaan, mutta jotenkin sitä toivoo/uskoo, että tuosta oltaisiin otettu opiksi ja uusien asukkaiden kohdalla ollaan selkeästi tarkempia.

 

[adolf]

Ainakin pari tuttua jotka ennen oli tervejärkisiä niin nyt tuntuu että ne on kääriytynyt foliohatun sisään ja ei enää voi mistään asiasta keskustella. Tuntuvat haastavan kokoajan riitaa ja varsinkin hirveää moralisointia aiheesta kun aiheesta, puhumattakaan jos joku aikoo poistua kotoa tai jopa tavata toista ihmistä, olkoon sitten vaikka oma puoliso.

Suhteellisuudentaju on vain monilta hämärtynyt pahasti. Siinä vaiheessa, kun ruvetaan kyttäämään millä etäisyyksillä ihmiset hetkittäin ovat lenkkipoluilla tai kaupassa ei voi käydä kahta kertaa viikossa tuntematta syyllisyyttä, niin mennään jo liian pitkälle. Tässäkin tilanteessa on kuitenkin pystyttävä elämään, niin normaalia elämää, kuin se vain itse kullekin suinkin on mahdollista. Nuoren ja terveen ihmisen varustautuminen sodan kaltaisiin olosuhteisiin on haitallista liioittelua.

 

[Luoto]

Pahoittelut, jos toi mun viestin sanoma ymmärrettiin nyt jotenkin väärin. Ei ollut kyse siitä, että en seuraisi uutisia (varsinkin kun koen tietäväni tilanteenkuvasta enemmän, kuin keskivertokansalainen) tai että olisin jotenkin vähätellyt sen vakavuutta.

Se on ehkä enemmänkin henkilökohtainen asia ja puolustusmekanismi, ettei osaa olla niinkään itsestään millään tasolla huolissaan niin kauan, kunhan omalla lähipiirillä on asiat hyvin. Tämä johtuu lähinnä siitä, että oma tyttäreni kuoli aikoinaan rakkosyöpään, jonka jälkeen pääkoppa on aina väkisin pyrkinyt sulkemaan mielestä pois asiat, joilla on todennäköistä tai edes mahdollista haittaa henkilökohtaiselle terveydelleni. Kai se on joku alitajuinen juttu, missä koen että on epäreilua ajatella omaa terveyttäni tuon perhettäni kohdanneen menetyksen jälkeen. Toki olen siis koko koronaepisodin ajan pitänyt huolta, että läheisilläni on kaikki hyvin ja noudattanut myös siltä osin viranomaisten ohjeistusta. Vasta nyt olen kuitenkin ehkä osannut olla huolissani jopa itsestäni.

Uutisointia seuraan kyllä aktiivisesti, mutta keskustelua en niinkään ja taidankin olla tässä ketjussa ensimmäistä kertaa. Se johtuu juuri lähinnä noista henkilökohtaisista kokemuksista ja koen sairauksista ja terveydellisistä asioista keskustelun yleensä ahdistavaksi. Olisi siis varmaan tuo heitto ”—voi kuolla kuka vain” sopinut enemmänkin tähän keskusteluun juuri tuolloin pari kuukautta sitten kun coronasta alkoi tulla oikeasti globaali ilmiö ja alettiin keskustella pandemiaksi kehittymisen mahdollisuudesta.

Olisi siis toki pitänyt varmasti avata tarkemmin tuossa avausviestissä tuntemuksiani ja sanomisieni tarkoitusta väärinymmärrysten välttämiseksi, joten se oli multa pienoinen lapsus. No mutta mun osalta no hard feelings, ja jatketaan omilta osiltamme tilanteen tarkkailua.

Ei ollut sulta mitään lapsusta, jatkikselta nyt vaan löytyy joka lähtöön.

 

[-pasi-]

Suhteellisuudentaju on vain monilta hämärtynyt pahasti. Siinä vaiheessa, kun ruvetaan kyttäämään millä etäisyyksillä ihmiset hetkittäin ovat lenkkipoluilla tai kaupassa ei voi käydä kahta kertaa viikossa tuntematta syyllisyyttä, niin mennään jo liian pitkälle. Tässäkin tilanteessa on kuitenkin pystyttävä elämään, niin normaalia elämää, kuin se vain itse kullekin suinkin on mahdollista. Nuoren ja terveen ihmisen varustautuminen sodan kaltaisiin olosuhteisiin on haitallista liioittelua.

Joo ja tuntuu moni käyvän kieroksilla myös muusta kun koronaan liittyvissä asioissa, mutta varsinkin tämä koronajuttu menee jollakin yli ymmärryksen. Varsinkin jos ei itse ole riskiryhmää tai joudu asioimaan riskiryhmään kuuluvien kanssa. Tällöin näkisin että pieni kanssakäyminenkin toisten kanssa ei olisi pahitteeksi kunhan siinä pitää järjen mukana. Ylipäätänsä tuntuu monilla olevan että jos jossain uutisessa tai tiedotteessa sanotaan että pitää hypätä kaivoon niin se on Suomen lakiin kirjattu ja näin on tehtävä, se joka ei sinne hyppää niin pitää mennä puskaradioon haukkumaan ja varuulta vielä vaikka muullekin palstalle :)