Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Voi kuitenkin olla että Suomen tekemät rajoitustoimet vaikuttavat juuri seuraavan kahden viikon jaksolla merkittävästi tähän. Ei voi olla näkymättä se että joka paikassa missä käy ajamassa autolla, on ihan kuollutta. Meanwhile in Sweden...

Linkki: https://youtu.be/pw3e64sosEg

Täytyy toivoa. Ja nuo tilastot kuitenkin kertovat vain yhden näkemyksen tilanteesta. Siihen vaikuttavat suuresti etenkin testauskäytännöt molemmissa maissa. Joka tapauksessa tuo kahden viikon viivästyttäminen teki sen, että nuo diagnosoitujen uusien tapausten käyrät ovat viime aikoina olleet hämmästyttävän samankaltaiset. Ja todennäköisesti tuo Ruotsin viranomainen saa tästä tukea näkemyksilleen.

Mutta syy tähän samankaltaisuuteen ei silti välttämättä ole siinä, että epidemia olisi käyttäytymistä samalla tavalla. Aika näyttää, että miten käy.

 

[ultrar]

Koronavirus | Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi

Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

Nyt pitäisi nopeasti saada hengityssuojaimien oma tuotanto käyntiin. Ei niin, että ensin esiselvitystä tekevä työryhmä laatii power point kalvoja pari viikkoa ja seuraavaksi odotetaan sertifikaattia viranomaisilta puoli vuotta.

Tämä kertoo siitä, että ylipäätään Suomenkin pitäisi monien eri tuotteiden (elintarvikkeista lähtien) kohdalla varmistaa omavaraisuus edes jollain tasolla. Voi olla, että seuraava iso kriisi tulee vasta 20 vuoden kuluttua, mutta se tulee kuitenkin ja jälleen olemme sen edessä, että tarvitsisimme omavaraisuutta.

 

[iibor]

Vähän moraalista pohdintaa... luin jostakin mediasta, että muistisairaiden vanhainkodissa on korona päässyt laajalti leviämään ja kuolleita on tähän mennessä 3 kpl ja sairastuneita 20. Onko tuossa nyt kenenkään kohdalla häviäjää?

Muistisairaus on kaikille osapuolille todella raskas tauti ja nyt nuo vanhukset ”pääsevät” nopeutetusti luonnollisella tavalla pois. Toki omaisille surullista, mutta niin se on myös jos joutuu monta vuotta seurata oman läheisen kehittymistä siihen ettei kyseinen henkilö enää tunnista ketään.

Itse kun tässä läheltä seuraan mummuni taistelua Alzheimerin kanssa, niin olen myös pohtinut samaa...

Muistisairaan on luonnollisesti myös erittäin vaikea käsittää sitä, miksi kukaan ei enää käykään katsomassa. Jos ylipäätään läheisiään vielä muistaa... Surullisia kohtaloita tosiaan, kun tämän takia ei omaiset pääse jättämään edes jäähyväisiä.

 

[sampio]

Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa, mutta paskasti organisoitua kolhoositoimintaa pyörittävät maalaissosialistit ihmettelevät kun ketään ei kiinnosta tulla nettomiinuspalkalla poimimaan jotain hikisiä marjoja? Ehkä jonain päivänä joku kepuloinen ottaa päänsä pois sieltä Väyrysen näköisen mullikan perseestä ja herää 2000-luvulle.

En tiedä, mutta ei ainakaan tällainen lapsellinen solvaaminen keskustelua vie millään tavalla eteenpäin. Voin myöntää aivan suoraan, ettei kompetenssini riitä ottamaan kattavasti kantaa aiheeseen, mutta epäilen vahvasti, ettei sitä sinulla sen enempää ole huolimatta pikkunäppärästä vittuilustasi ja vuosikautisesta ristiretkestäsi maaseutua vastaan.

 

[Sistis]

Olen itsekin pyöritellyt näitä päässäni sen ensimmäisen viestisi jälkeen. Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta itselleni seuraavat tekijät puhuvat sen puolesta, että emme olisi tällä "Ruotsin tiellä" (kohta alkaa muuten olla aika vähissä ne Euroopan maat, joiden tielle Suomi ei olisi ollut jossakin vaiheessa menossa, oli ala sitten epidemologinen, ulkopoliittinen tai taloustieteellinen):

- Jos nojataan vain todettuihin tapauksiin, olemme Ruotsia viikon, emme kahta jäljessä. Onko kukaan asettunut kahden viikon teorian kannalle paitsi se yhden uutisen ruotsalainen kaveri?

- THL:n rauhallisuus. Tälle nyt ei ehkä pidä antaa paljon painoa, mutta tärkeimmillä viranomaisilla on varmasti paljon enemmän tilannetietoa kuin mitä julkisuuteen vuodetaan. Jos ennusteet olisivat huonoja, meitä patisteltaisiin vielä tiukemmin. Ruotsissa ei viikko tai kaksi takaperin kiitelty rajoitustoimien onnistumista tai pohdittu koronajärjestelyjen purkamisaikatauluja.

- Sairaalassa ja tehohoidossa olevien määrän maltillinen kasvu. Tämä voi tietysti kääntyä äkisti.

Kun tarkastelee uusia tapauksia, niin olimme epidemian alkuvaiheessa viikon Ruotsia jäljessä. Mutta kun Ruotsin käyrää viivästyttää kaksi viikkoa, niin huomaa sen, että käyrät ovat nyt viimeisiltä viikoilta yllättävänkin paljon yhtenevät. Tämä on siis ihan tilastotietoihin perustuva havainto, eikä mikään mielipidekysymys. Mutta se ei välttämättä tarkoita sitä, että epidemiat tulisivat olemaan samanlaiset molemmissa maissa, vaan kyseessä voi olla vain sattuma. Esimerkiksi testausmäärät ja niiden kehittyminen voivat vaikuttaa paljonkin havaintoihin.

Pidän ehdottomasti Suomen linjaa parempana. Mutta pakko myöntää, että kun omin silmin näki tämän yhteyden, niin kyllä se hieman kylmäsi. Jos trendi ei käänny pian, niin en valitettavasti pysty sulkemaan pois sitä, etteivätkö Suomenkin kuolleisuustilastot tästä voisi kääntyä jyrkkäänkin nousuun parin viikon aikana. Juuri tuo uusien tapausten suuresti kasvanut määrä huoletti. Ruotsissa tosiaan oli kaksi viikkoa sitten suunnilleen yhtä paljon kuolemia kuin Suomessa nyt. Ja uudet tapaukset menivät kaksi viikkoa sitten suunnilleen samoin kuin Suomessa nyt.

 

[I am not Jesus]

Olisi ihan kiva saada dataa siitä, kuinka suuri osa Suomen tartunnoista on Euroopan tautipesäkkäistä tuotuja ja näiden tuojien läheisiä.

 

[Denverin Munasyndi]

Kun tarkastelee uusia tapauksia, niin olimme epidemian alkuvaiheessa viikon Ruotsia jäljessä. Mutta kun Ruotsin käyrää viivästyttää kaksi viikkoa, niin huomaa sen, että käyrät ovat nyt viimeisiltä viikoilta yllättävänkin paljon yhtenevät. Tämä on siis ihan tilastotietoihin perustuva havainto, eikä mikään mielipidekysymys. Mutta se ei välttämättä tarkoita sitä, että epidemiat tulisivat olemaan samanlaiset molemmissa maissa, vaan kyseessä voi olla vain sattuma. Esimerkiksi testausmäärät ja niiden kehittyminen voivat vaikuttaa paljonkin havaintoihin.

Juurikin näin. Verrokiksi tilastoanalyysiin voisi valita myös Norjan, jossa kehitys on ollut kaksi viikkoa takaperin lähes identtinen Ruotsin kanssa (tapausmäärät väkilukuun suhteutettuna tietysti isommat, koska laajempi testaus). Jos olisi pakko lyödä vetoa, veikkaisin että kehitys meillä seurailee tulevina viikkoina enemmän Norjaa kuin Ruotsia, koska rajoitustoimet vastaavat enemmän toisiaan.

 

[sampio]

Suomi lähti aikalailla Norjan linjoille toimenpiteissään ja siellä tilanne on hallinnassa. Tuntuisi erikoiselta, että meillä tilanne eskaloituisi kuitenkin samalla tavoin kuin Ruotsissa, kun toimenpiteet ovat olleet niin erilaisia. No, parin viikon päästä olemme viisaampia.

Kaveri oli muutama viikko sitten palannut kotiinsa työreissulta, jonka aikana tapaamansa henkilö oli laittanut viestiä myöhemmin, että hänet diagnosoitiin. Kaverini sulki itsensä varmuuden vuoksi kotiinsa ja siitä alle viikon päästä nousi kuume, lihaksiin alkoi särkeä ja lopulta meni hajuaistikin. Pysyi kuitenkin suht voimissaan ja sai tutulta lääkäriltään ohjeet, joten ei lähtenyt soittelemaan mihinkään virallisiin numeroihin. Nyt alkaa olla jo pientä flunssaa vaille ok.

 

[Sistis]

Juurikin näin. Verrokiksi tilastoanalyysiin voisi valita myös Norjan, jossa kehitys on ollut kaksi viikkoa takaperin lähes identtinen Ruotsin kanssa (tapausmäärät väkilukuun suhteutettuna tietysti isommat, koska laajempi testaus). Jos olisi pakko lyödä vetoa, veikkaisin että kehitys meillä seurailee tulevina viikkoina enemmän Norjaa kuin Ruotsia, koska rajoitustoimet vastaavat enemmän toisiaan.

Toivottavasti menee näin. Ruotsissa tuo on käsittääkseni levinnyt laajasti vanhainkoteihin, joten se selittää osaltaan rumia lukuja. Suomessa toivottavasti tuo pystytään estämään, vaikka ensimmäisiä tapauksia onkin jo esiintynyt.

 

[Hagi]

HUS ei ole näköjään saanut eilisen tartuntoja listaan vielä. THL:n kartta päivittyy kohta, joten nyt lienee tulossa todella vähän uusia tartuntoja. Huomenna sitten taas isompi rypäs kerralla.

Toki muutenkin noissa on viivettä, esim. niitä Kainuun tartuntoja ei ole vieläkään saatu rekisteriin, koska tieto ei siirry.

Edit. HUS 103 uutta tartuntaa, selvästi isoin lukema tähän asti.

 

[Aces High]

Olisi ihan kiva saada dataa siitä, kuinka suuri osa Suomen tartunnoista on Euroopan tautipesäkkäistä tuotuja ja näiden tuojien läheisiä.

Varmaan loput kun kokonaisuudesta vähennetään Kiinasta tuodut. Ei kai tuota virusta kotimaassa kasva?

 

[Tadu]

Aika hyvin kyllä joku on lepakkoa syömällä saanut maailman polvilleen. Ehkä perhosvaikutusta kutsutaan jatkossa lepakkovaikutukseksi.

 

[Brent Sapergia]

Täytyy toivoa. Ja nuo tilastot kuitenkin kertovat vain yhden näkemyksen tilanteesta. Siihen vaikuttavat suuresti etenkin testauskäytännöt molemmissa maissa. Joka tapauksessa tuo kahden viikon viivästyttäminen teki sen, että nuo diagnosoitujen uusien tapausten käyrät ovat viime aikoina olleet hämmästyttävän samankaltaiset. Ja todennäköisesti tuo Ruotsin viranomainen saa tästä tukea näkemyksilleen.

Mutta syy tähän samankaltaisuuteen ei silti välttämättä ole siinä, että epidemia olisi käyttäytymistä samalla tavalla. Aika näyttää, että miten käy.

Tässä vaiheessa kun Suomessa aika vähän uhreja, tilastot ovat helposti sotkettavissa. Esim. Nuo kaksi vanhainkoti tapausta tuottavat 50 pinnaa kuolleista.

 

[Denverin Munasyndi]

HUS ei ole näköjään saanut eilisen tartuntoja listaan vielä. THL:n kartta päivittyy kohta, joten nyt lienee tulossa todella vähän uusia tartuntoja. Huomenna sitten taas isompi rypäs kerralla.

Toki muutenkin noissa on viivettä, esim. niitä Kainuun tartuntoja ei ole vieläkään saatu rekisteriin, koska tieto ei siirry.

Edit. HUS 103 uutta tartuntaa, selvästi isoin lukema tähän asti.

Tuo on periaatteessa "hyvä lukema", jos ihmiset ovat nyt alkaneet nyt löytää tiensä testeihin pienen vastahakoisuuden jälkeen.

4.4. ollut näköjään tähän mennessä Suomen ahkerin testauspäivä reilulla 2500 otoksella. Enemmistö testeistä valmistunut juurikin sitten eilen 7.4.

 

[iibor]

HUS ei ole näköjään saanut eilisen tartuntoja listaan vielä. THL:n kartta päivittyy kohta, joten nyt lienee tulossa todella vähän uusia tartuntoja. Huomenna sitten taas isompi rypäs kerralla.

Toki muutenkin noissa on viivettä, esim. niitä Kainuun tartuntoja ei ole vieläkään saatu rekisteriin, koska tieto ei siirry.

Edit. HUS 103 uutta tartuntaa, selvästi isoin lukema tähän asti.

Ja THL ilmoittaa 179 uutta tartuntaa

 

[DAF]

Tässä tuntuu tietenkin helposti olevan vaara eugeniikasta syyttämiseen, mutta palvelukotiteemasta on todettava, että nIissä kyllä menehtyy ihmisiä tartuntatauteihin myös muuna aikana. Esimerkiksi norovirus tai influenssa ovat palvelukodeissa yllättävänkin yleisiä kuolinsyitä. Ihmiset ovat siellä kovin hauraita.

 

[Kälvis]

Tuo on periaatteessa "hyvä lukema", jos ihmiset ovat nyt alkaneet nyt löytää tiensä testeihin pienen vastahakoisuuden jälkeen.

4.4. ollut näköjään tähän mennessä Suomen ahkerin testauspäivä reilulla 2500 otoksella. Enemmistö testeistä valmistunut juurikin sitten eilen 7.4.

Tosissaan ihan hyvä asia, että todetut tartuntamäärät lisääntyvät samalla kun testausta on lisätty - muutenhan voitaisiin todeta, että testauksen lisäämisestä ei ole ollut merkittävää hyötyä, kun sama määrä tartuntoja saadaan siitä huolimatta kiinni.

Niin kauan kun on tartuntoja, jotka jäävät testaamatta, parempi mittari taudin etenemisestä on sairaalassa ja teholla olevien ihmisten määrä. Käsittääkseni ainakin Norjassa näiden osalta käyrä on jo laskemaan päin ja siksi siellä aiotaan purkaa rajoituksia.

 

[iibor]

Tässä tuntuu tietenkin helposti olevan vaara eugeniikasta syyttämiseen, mutta palvelukotiteemasta on todettava, että nIissä kyllä menehtyy ihmisiä tartuntatauteihin myös muuna aikana. Esimerkiksi norovirus tai influenssa ovat palvelukodeissa yllättävänkin yleisiä kuolinsyitä. Ihmiset ovat siellä kovin hauraita.

Tämä on tosiaan valitettava tosiasia. Näistä kun ei ikinä uutisoida, niin tietenkin nämä viime aikaiset kuolemat näyttäytyvät vieläkin pahemmassa valossa.

 

[oiler99]

Ehkä THL:n ei vielä kannata alkaa höpisemään rajoitusten purkamisesta, kun tartuntoja tulee näin paljon. Ei tässä todellakaan kesällä kukaan mihinkään mökille vielä pääse.

 

[RaikkA]

HUS ei ole näköjään saanut eilisen tartuntoja listaan vielä. THL:n kartta päivittyy kohta, joten nyt lienee tulossa todella vähän uusia tartuntoja. Huomenna sitten taas isompi rypäs kerralla.

Kuinka morta kertaa sulle pitää sanoa, että nuo Husin eilen otetut lukemat eivät kaikki välttämättä näy vielä tänään THL:n ilmoituksessa ja osa on voinut näkyä jo eilen. Eivätkä ne muutenkaan ole vertailukelpoiset, koska toiset ilmoitetaan näytteenottopäivän mukaan ja toiset tuloksen valmistumispäivän mukaan.

THL:n lukemat tulevat edelleen tartuntautirekisteristä, eikä HUSin omista ilmoituksista.

Hus:
3.4 = 65
4.4 = 93
5.4 = 73
6.4 = 72
7.4 = 103
THL nyt:
3.4 = 176
4.4 = 68
5.4 = 98
6.4 = 128
7.4 = 86

 

[oiler99]

Oulun yliopiston lääkäri Petri Lehenkari ennakoi, että koronaviruspandemia saattaisi olla ohi vasta kesällä 2021. Suomalaislääkäri: Koronarajoitusten syytä jatkua kesän yli, pandemia ohi vasta kesällä 2021 – "Suusuojaimet täytyy normalisoida jokaisen arkielämään"

 

[Zeta03]

Ehkä THL:n ei vielä kannata alkaa höpisemään rajoitusten purkamisesta, kun tartuntoja tulee näin paljon. Ei tässä todellakaan kesällä kukaan mihinkään mökille vielä pääse.

Kyllä sinne mökille osa porukasta kesälläkin pääsee. Kaikille se ei välttämättä ole mahdollista tai järkevää

 

[Denverin Munasyndi]

Ehkä THL:n ei vielä kannata alkaa höpisemään rajoitusten purkamisesta, kun tartuntoja tulee näin paljon. Ei tässä todellakaan kesällä kukaan mihinkään mökille vielä pääse.

Haluatko perustella tätä vähän tarkemmin? Norjassa tartuntoja kolminkertainen määrä ja siellä aletaan jo purkaa rajoituksia.

 

[Tadu]

Itävalta sai koneellisen sekundaa – Huoltovarmuuskeskus testauttaa Kiinasta tulleet maskit VTT:llä ennen jakoa

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema kertoo Ilta-Sanomille, että kun on tieto tavaran vaatimustenmukaisuudesta, niin sitten tavara on heti eteenpäin jaettavissa.

www.is.fi

Itävalta saanut Kiinasta käyttökelvottomia hengityssuojaimia.

 

[oiler99]

Haluatko perustella tätä vähän tarkemmin? Norjassa tartuntoja kolminkertainen määrä ja siellä aletaan jo purkaa rajoituksia.

Minusta vain tuntuu siltä, että puhe rajoitusten purkamisesta on ennenaikaista kun tartuntamäärä on kasvanut. Siinä kaikki.