Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Repolainen]

Tuo olisi hyvä jos kriittisiin töihin saataisiin lennätettyä väkeä. Jos mansikat jää pellolle niin sille ei voi mitään. Eiköhän tästä selvitä ja nälkään ei kukaan Suomessa kuole.

 

[DAF]

Eli laitetaan työpaikat kiinni ja avataan baarit?

Ei noin varmaan kukaan ole todennut, eikä toivottavasti totea. Tosin moni työpaikka on kiinni ja baarikin on monen työpaikka. Tuo "Tirolin/Levin elostelijat"-narratiivi on vain kovin väsynyt.

Ja ei, en ole ollut yhdessäkään laskettelukohteessa tammikuun jälkeen enkä pohjoisessa vuosiin. Silti on suorastaan vahingollista pyörittää tuota tarinaa. Muistuttaa jopa HIV:n alkuvaiheen "saastaisten homojen sairaus"-tematiikkaa.

 

[Chris Sharma]

Itävalta-Saksa akselilta paljon positiivisia uutisia. Esim. Tirolissa aktiivisesti sairastuneiden määrä on vähentynyt kahdessa päivässä reilusti yli 2000 lukemista reilu 1500 sairastuneeseen. Saksassa uusien tapausten tuplaantumisaika on kasvanut jo yli 10 päivään, viimeistään 15 päivän kohdalla rajoituksia aletaan purkamaan. Ei tuosta kauan ole kun Saksassa tuplaantumisaika oli 4 päivää.
Sekä Espanjassa että Italiassa uusien sairastuneiden määrä jatkaa pienenemistään.
USA:ssa taas tilanne heikko ja siellä lasketaan lopuksi kuolonuhreja todennäköisesti 6-numeroisella luvulla.

 

[Leijona]

Paljon olen jo ehtinyt kehua Ruotsia, mutta jatkan samalla linjalla.

Vielä kuukausi sitten lähes jokainen Euroopan maa ilmoitti tavoitteekseen käyrän tasaamisen, flatten the curve. Laskettiin, että epidemia kestää vuosia ja tänä aikana virus sweeppaa 60-70% väestöstä, mutta sitä voidaan kuitenkin hidastaa niin, että terveydenhuolto ei kuormitu. Hyväksyttiin, että tässä strategiassa kuolee x määrä ihmisiä, jotka eivät selviä hoidosta huolimatta.

Muistaakseni THL:n alkuperäisissä laskelmissa kuolonuhreja tulisi n. 0,1% sairastuneista eli 3000-5000. Ruotsin Folkhälsomyndighetenin luvut samoilla prosenteilla eli lukumääränä noin tuplat.

Nyt käy ilmi että suurin osa maista ei kestä kuolonuhreja alkuunkaan vaan hätäjarrut lyödään päälle heti kun death toll nousee. Lyhytnäköistä? Suomessa, kuten muissa maissa, hämmästellään Ruotsin avointa linjaa. Todellisuudessa kaikki on toistaiseksi mennyt Ruotsissa suunnitelmien mukaan, eikä yksikään ihminen ole vielä kuollut siksi, ettei olisi päässyt hoitoon.

Myös Ruotsin suunnitelmaan kuuluu laajat rajoitukset, mutta ne on säästetty epidemian huipulle, jolloin ne aidosti tasaavat käyrää. Suomessa ja monissa muissa ollaan toimittu etupainotteisesti. Tanska ja Itävalta ovat jo purkamassa rajoituksiaan, vaikkei epidemia ole edes kunnolla alkanut.

Voi tietysti ajatella, että epidemian hidastaminen alussa on hyödyllistä, jotta saadaan aikaa varautua. Tämä on ihan relevantti pointti. Tässä on kuitenkin se riski, että hidastetaan liikaa ja tautipiikki tulee myöhemmin. Tällöin alkuperäisessä suunnitelmassa eli käyrän tasaamisessa ollaan onnistuttu hyvin heikosti.

***

Korostan, että kehun tässä vain sitä, että Ruotsilla on strategia, ja tätä strategiaa noudatetaan. Siitä, onko strategia hyvä vai huono, debatoidaan myöhemmin. Mahdollisesti vasta vuosien päästä.

 

[vetti]

Ei mee hyvin. Ehkä joku sexuaalivähemmistöläinen jää henkiin. Ehkä.

Mulla oli jo. Jäin henkiin. Ihan sun ja mixun kiusaksi.

 

[Rambokala]

Ei noin varmaan kukaan ole todennut, eikä toivottavasti totea. Tosin moni työpaikka on kiinni ja baarikin on monen työpaikka. Tuo "Tirolin/Levin elostelijat"-narratiivi on vain kovin väsynyt.

Ja ei, en ole ollut yhdessäkään laskettelukohteessa tammikuun jälkeen enkä pohjoisessa vuosiin. Silti on suorastaan vahingollista pyörittää tuota tarinaa. Muistuttaa jopa HIV:n alkuvaiheen "saastaisten homojen sairaus"-tematiikkaa.

Eihän se ole mikään "tarina", vaan ihan silkkaa faktaa että hiihtokeskukset ja kaikki muut juhliminen, ulkona syöminen sun muu "tarpeeton" kokoontuminen levittää virusta. Niin se leviää varmasti toimistoissakin ja ruokakaupoissa, mutta ihan kaikkea ei kuitenkaan voida sulkea.

Eihän tämä virus Suomeenkaan materialisoitunut tyhjästä, vaan nimenomaan tuollaisten edellämainittujen "tarpeettomien" toimien (Ulkomaanmatkat) kautta.

Ja joo, nämä ei ole tarpeettomia asioita silloin, kun maailmalla ei ole uutta virusta riehumalla (no, ehkä ne on tarpeettomia jos elettäisiin jossain dystopiassa) ja monen ihmisen elanto on niissä kiinni, mutta tää nyt menee vähän näin.

 

[El Gordo]

Paljon olen jo ehtinyt kehua Ruotsia, mutta jatkan samalla linjalla.

Mä taas haukun. Perustelivat poikkeavaa linjaansa sillä, että he tekevät vain sellaisia toimenpiteitä joilla on varmasti merkitystä. Toisin sanoen eivät ymmärtäneet, miten koulujen sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen ym. voisi hidastaa epidemiaa.

No kappas, niillä toimenpiteillä jotka ruotsalaiset hylkäsi tehottomina ilmeisesti kuitenkin on merkitystä, ja nyt sen kohta myöntää jo ruotsalainenkin tiedemies.

En näe nerokasta strategiaa vaan arviointivirheen. Ruotsalaiset ei ole missään vaiheessa ilmoittaneet naapureita suurempaa kuolleiden määrää tavoitteekseen, vaan kyllä he uskoivat että heidän rajatummalla keinovalikoimallaan voisi päästä samoihin tuloksiin kuin tiukempien rajoitusten maissakin. Mutta ei pääse.

 

[kamrat]

Onko tarkentunut, että kauanko virus säilyy tartuntakykyisenä eri pinnoilla? Erilaisia lukuja, lyhyitä ja pitkiä, on viikkojen aikana näkynyt esillä.

 

[MegaForce]

Enää ollaan kuuden (6.) menehtyneen päässä sikainfluenssan uhriluvuista Suomessa.

 

[Tadu]

Onko tarkentunut, että kauanko virus säilyy tartuntakykyisenä eri pinnoilla? Erilaisia lukuja, lyhyitä ja pitkiä, on viikkojen aikana näkynyt esillä.

Tämä kiinnostaisi itseänikin. Jostain luin 2-3 tuntia ja myöhemmin luin, että jopa pari päivää.

 

[Patarouva]

Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa, mutta paskasti organisoitua kolhoositoimintaa pyörittävät maalaissosialistit ihmettelevät kun ketään ei kiinnosta tulla nettomiinuspalkalla poimimaan jotain hikisiä marjoja? Ehkä jonain päivänä joku kepuloinen ottaa päänsä pois sieltä Väyrysen näköisen mullikan perseestä ja herää 2000-luvulle.

Nuo ”maalaissosialistit” ovat ainakin julkisuudessa tuntuneet hyvin ymmärtävän, että suomalaisia poimijoita ei saa tuohon kausityöhön raatamaan tuolla palkalla ja samalla muuttamaan toiselle paikkakunnalla kauden ajaksi.

Ihan muut ihmiset ihmettelevät, että eikö suomalaiselle työttömälle työt kelpaa. Vähän epäilen, että moni noista ihmettelijöistä työttömäksi jäädessään ei edes harkitsisi noihin hommiin lähtevänsä. Mun ei tartte, menköön muut. Sellainen on ihmisluonto näissäkin asioissa.

 

[Creed Bratton]

Vähän moraalista pohdintaa... luin jostakin mediasta, että muistisairaiden vanhainkodissa on korona päässyt laajalti leviämään ja kuolleita on tähän mennessä 3 kpl ja sairastuneita 20. Onko tuossa nyt kenenkään kohdalla häviäjää?

Muistisairaus on kaikille osapuolille todella raskas tauti ja nyt nuo vanhukset ”pääsevät” nopeutetusti luonnollisella tavalla pois. Toki omaisille surullista, mutta niin se on myös jos joutuu monta vuotta seurata oman läheisen kehittymistä siihen ettei kyseinen henkilö enää tunnista ketään.

 

[dana77]

Ihan muut ihmiset ihmettelevät, että eikö suomalaiselle työttömälle työt kelpaa. Vähän epäilen, että moni noista ihmettelijöistä työttömäksi jäädessään ei edes harkitsisi noihin hommiin lähtevänsä. Mun ei tartte, menköön muut. Sellainen on ihmisluonto näissäkin asioissa.

Luulen että moni noista kotiin jääjistä olisi homman maksajaksi joutuessaan valmis muuttamaan sosiaaliturvaa niin, että sinne tulisi tarve lähteä. Sellainen on ihmisluonto näissäkin asioissa.

 

[Hagi]

Koronavirus | Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi

Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

Tuo pitää myös huomioida, kun rajoituksia aletaan purkaa. Eli Kiinasta tulevien hengityssuojaimien laadusta ei ole tietoa, toimitukset tulevat tai eivät ja reklamaation mahdollisuutta ei ole.

Nyt pitäisi nopeasti saada hengityssuojaimien oma tuotanto käyntiin. Ei niin, että ensin esiselvitystä tekevä työryhmä laatii power point kalvoja pari viikkoa ja seuraavaksi odotetaan sertifikaattia viranomaisilta puoli vuotta.

 

[K.A.H]

Vähän moraalista pohdintaa... luin jostakin mediasta, että muistisairaiden vanhainkodissa on korona päässyt laajalti leviämään ja kuolleita on tähän mennessä 3 kpl ja sairastuneita 20. Onko tuossa nyt kenenkään kohdalla häviäjää?

Muistisairaus on kaikille osapuolille todella raskas tauti ja nyt nuo vanhukset ”pääsevät” nopeutetusti luonnollisella tavalla pois. Toki omaisille surullista, mutta niin se on myös jos joutuu monta vuotta seurata oman läheisen kehittymistä siihen ettei kyseinen henkilö enää tunnista ketään.

Vähän sama, kuin että tauti pääsee leviämään vanhusten hoivakodeissa. Pääosin siellä on asukkaat jo erittäin heikossa kunnossa, ja varmaan valtaosalle heistä maallisen taipaleen päättyminen on enemmän helpotus kuin mitään muuta. Normaalia luonnon kiertokulkua, että jokin pöpö tulee ja vie heikoimpia mennessään. Eri asia olisi, jos tauti leviäisi jossain lastensairaalassa. Sitä ei kukaan halua nähdä.

 

[Sistis]

Voi kuitenkin olla että Suomen tekemät rajoitustoimet vaikuttavat juuri seuraavan kahden viikon jaksolla merkittävästi tähän. Ei voi olla näkymättä se että joka paikassa missä käy ajamassa autolla, on ihan kuollutta. Meanwhile in Sweden...

Linkki: https://youtu.be/pw3e64sosEg

Täytyy toivoa. Ja nuo tilastot kuitenkin kertovat vain yhden näkemyksen tilanteesta. Siihen vaikuttavat suuresti etenkin testauskäytännöt molemmissa maissa. Joka tapauksessa tuo kahden viikon viivästyttäminen teki sen, että nuo diagnosoitujen uusien tapausten käyrät ovat viime aikoina olleet hämmästyttävän samankaltaiset. Ja todennäköisesti tuo Ruotsin viranomainen saa tästä tukea näkemyksilleen.

Mutta syy tähän samankaltaisuuteen ei silti välttämättä ole siinä, että epidemia olisi käyttäytymistä samalla tavalla. Aika näyttää, että miten käy.

 

[ultrar]

Koronavirus | Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi

Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

Nyt pitäisi nopeasti saada hengityssuojaimien oma tuotanto käyntiin. Ei niin, että ensin esiselvitystä tekevä työryhmä laatii power point kalvoja pari viikkoa ja seuraavaksi odotetaan sertifikaattia viranomaisilta puoli vuotta.

Tämä kertoo siitä, että ylipäätään Suomenkin pitäisi monien eri tuotteiden (elintarvikkeista lähtien) kohdalla varmistaa omavaraisuus edes jollain tasolla. Voi olla, että seuraava iso kriisi tulee vasta 20 vuoden kuluttua, mutta se tulee kuitenkin ja jälleen olemme sen edessä, että tarvitsisimme omavaraisuutta.

 

[iibor]

Vähän moraalista pohdintaa... luin jostakin mediasta, että muistisairaiden vanhainkodissa on korona päässyt laajalti leviämään ja kuolleita on tähän mennessä 3 kpl ja sairastuneita 20. Onko tuossa nyt kenenkään kohdalla häviäjää?

Muistisairaus on kaikille osapuolille todella raskas tauti ja nyt nuo vanhukset ”pääsevät” nopeutetusti luonnollisella tavalla pois. Toki omaisille surullista, mutta niin se on myös jos joutuu monta vuotta seurata oman läheisen kehittymistä siihen ettei kyseinen henkilö enää tunnista ketään.

Itse kun tässä läheltä seuraan mummuni taistelua Alzheimerin kanssa, niin olen myös pohtinut samaa...

Muistisairaan on luonnollisesti myös erittäin vaikea käsittää sitä, miksi kukaan ei enää käykään katsomassa. Jos ylipäätään läheisiään vielä muistaa... Surullisia kohtaloita tosiaan, kun tämän takia ei omaiset pääse jättämään edes jäähyväisiä.

 

[sampio]

Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa, mutta paskasti organisoitua kolhoositoimintaa pyörittävät maalaissosialistit ihmettelevät kun ketään ei kiinnosta tulla nettomiinuspalkalla poimimaan jotain hikisiä marjoja? Ehkä jonain päivänä joku kepuloinen ottaa päänsä pois sieltä Väyrysen näköisen mullikan perseestä ja herää 2000-luvulle.

En tiedä, mutta ei ainakaan tällainen lapsellinen solvaaminen keskustelua vie millään tavalla eteenpäin. Voin myöntää aivan suoraan, ettei kompetenssini riitä ottamaan kattavasti kantaa aiheeseen, mutta epäilen vahvasti, ettei sitä sinulla sen enempää ole huolimatta pikkunäppärästä vittuilustasi ja vuosikautisesta ristiretkestäsi maaseutua vastaan.

 

[Sistis]

Olen itsekin pyöritellyt näitä päässäni sen ensimmäisen viestisi jälkeen. Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta itselleni seuraavat tekijät puhuvat sen puolesta, että emme olisi tällä "Ruotsin tiellä" (kohta alkaa muuten olla aika vähissä ne Euroopan maat, joiden tielle Suomi ei olisi ollut jossakin vaiheessa menossa, oli ala sitten epidemologinen, ulkopoliittinen tai taloustieteellinen):

- Jos nojataan vain todettuihin tapauksiin, olemme Ruotsia viikon, emme kahta jäljessä. Onko kukaan asettunut kahden viikon teorian kannalle paitsi se yhden uutisen ruotsalainen kaveri?

- THL:n rauhallisuus. Tälle nyt ei ehkä pidä antaa paljon painoa, mutta tärkeimmillä viranomaisilla on varmasti paljon enemmän tilannetietoa kuin mitä julkisuuteen vuodetaan. Jos ennusteet olisivat huonoja, meitä patisteltaisiin vielä tiukemmin. Ruotsissa ei viikko tai kaksi takaperin kiitelty rajoitustoimien onnistumista tai pohdittu koronajärjestelyjen purkamisaikatauluja.

- Sairaalassa ja tehohoidossa olevien määrän maltillinen kasvu. Tämä voi tietysti kääntyä äkisti.

Kun tarkastelee uusia tapauksia, niin olimme epidemian alkuvaiheessa viikon Ruotsia jäljessä. Mutta kun Ruotsin käyrää viivästyttää kaksi viikkoa, niin huomaa sen, että käyrät ovat nyt viimeisiltä viikoilta yllättävänkin paljon yhtenevät. Tämä on siis ihan tilastotietoihin perustuva havainto, eikä mikään mielipidekysymys. Mutta se ei välttämättä tarkoita sitä, että epidemiat tulisivat olemaan samanlaiset molemmissa maissa, vaan kyseessä voi olla vain sattuma. Esimerkiksi testausmäärät ja niiden kehittyminen voivat vaikuttaa paljonkin havaintoihin.

Pidän ehdottomasti Suomen linjaa parempana. Mutta pakko myöntää, että kun omin silmin näki tämän yhteyden, niin kyllä se hieman kylmäsi. Jos trendi ei käänny pian, niin en valitettavasti pysty sulkemaan pois sitä, etteivätkö Suomenkin kuolleisuustilastot tästä voisi kääntyä jyrkkäänkin nousuun parin viikon aikana. Juuri tuo uusien tapausten suuresti kasvanut määrä huoletti. Ruotsissa tosiaan oli kaksi viikkoa sitten suunnilleen yhtä paljon kuolemia kuin Suomessa nyt. Ja uudet tapaukset menivät kaksi viikkoa sitten suunnilleen samoin kuin Suomessa nyt.

 

[I am not Jesus]

Olisi ihan kiva saada dataa siitä, kuinka suuri osa Suomen tartunnoista on Euroopan tautipesäkkäistä tuotuja ja näiden tuojien läheisiä.

 

[Denverin Munasyndi]

Kun tarkastelee uusia tapauksia, niin olimme epidemian alkuvaiheessa viikon Ruotsia jäljessä. Mutta kun Ruotsin käyrää viivästyttää kaksi viikkoa, niin huomaa sen, että käyrät ovat nyt viimeisiltä viikoilta yllättävänkin paljon yhtenevät. Tämä on siis ihan tilastotietoihin perustuva havainto, eikä mikään mielipidekysymys. Mutta se ei välttämättä tarkoita sitä, että epidemiat tulisivat olemaan samanlaiset molemmissa maissa, vaan kyseessä voi olla vain sattuma. Esimerkiksi testausmäärät ja niiden kehittyminen voivat vaikuttaa paljonkin havaintoihin.

Juurikin näin. Verrokiksi tilastoanalyysiin voisi valita myös Norjan, jossa kehitys on ollut kaksi viikkoa takaperin lähes identtinen Ruotsin kanssa (tapausmäärät väkilukuun suhteutettuna tietysti isommat, koska laajempi testaus). Jos olisi pakko lyödä vetoa, veikkaisin että kehitys meillä seurailee tulevina viikkoina enemmän Norjaa kuin Ruotsia, koska rajoitustoimet vastaavat enemmän toisiaan.

 

[sampio]

Suomi lähti aikalailla Norjan linjoille toimenpiteissään ja siellä tilanne on hallinnassa. Tuntuisi erikoiselta, että meillä tilanne eskaloituisi kuitenkin samalla tavoin kuin Ruotsissa, kun toimenpiteet ovat olleet niin erilaisia. No, parin viikon päästä olemme viisaampia.

Kaveri oli muutama viikko sitten palannut kotiinsa työreissulta, jonka aikana tapaamansa henkilö oli laittanut viestiä myöhemmin, että hänet diagnosoitiin. Kaverini sulki itsensä varmuuden vuoksi kotiinsa ja siitä alle viikon päästä nousi kuume, lihaksiin alkoi särkeä ja lopulta meni hajuaistikin. Pysyi kuitenkin suht voimissaan ja sai tutulta lääkäriltään ohjeet, joten ei lähtenyt soittelemaan mihinkään virallisiin numeroihin. Nyt alkaa olla jo pientä flunssaa vaille ok.

 

[Sistis]

Juurikin näin. Verrokiksi tilastoanalyysiin voisi valita myös Norjan, jossa kehitys on ollut kaksi viikkoa takaperin lähes identtinen Ruotsin kanssa (tapausmäärät väkilukuun suhteutettuna tietysti isommat, koska laajempi testaus). Jos olisi pakko lyödä vetoa, veikkaisin että kehitys meillä seurailee tulevina viikkoina enemmän Norjaa kuin Ruotsia, koska rajoitustoimet vastaavat enemmän toisiaan.

Toivottavasti menee näin. Ruotsissa tuo on käsittääkseni levinnyt laajasti vanhainkoteihin, joten se selittää osaltaan rumia lukuja. Suomessa toivottavasti tuo pystytään estämään, vaikka ensimmäisiä tapauksia onkin jo esiintynyt.

 

[Hagi]

HUS ei ole näköjään saanut eilisen tartuntoja listaan vielä. THL:n kartta päivittyy kohta, joten nyt lienee tulossa todella vähän uusia tartuntoja. Huomenna sitten taas isompi rypäs kerralla.

Toki muutenkin noissa on viivettä, esim. niitä Kainuun tartuntoja ei ole vieläkään saatu rekisteriin, koska tieto ei siirry.

Edit. HUS 103 uutta tartuntaa, selvästi isoin lukema tähän asti.