Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[444]

Ehkä THL:n ei vielä kannata alkaa höpisemään rajoitusten purkamisesta, kun tartuntoja tulee näin paljon. Ei tässä todellakaan kesällä kukaan mihinkään mökille vielä pääse.

Minusta vain tuntuu siltä, että puhe rajoitusten purkamisesta on ennenaikaista kun tartuntamäärä on kasvanut. Siinä kaikki.

Kesään on kuitenkin sellaiset vajaat kaksi kuukautta aikaa, joten on olemassa pienen pieni, pikkiriikkinen mahdollisuus sille, että lukemat eivät vain nouse ja nouse tästä seuraavaa kahta kuukautta.

 

[iibor]

Oulun yliopiston lääkäri Petri Lehenkari ennakoi, että koronaviruspandemia saattaisi olla ohi vasta kesällä 2021. Suomalaislääkäri: Koronarajoitusten syytä jatkua kesän yli, pandemia ohi vasta kesällä 2021 – "Suusuojaimet täytyy normalisoida jokaisen arkielämään"

Tämähän on nyt tietenkin aika selvä juttu, että pandemia kestää kokonaisuudessaan ensi vuoteen. Sika taisi kokonaisuudessaan kestää kaksi vuotta. Se ei onneksi kuitenkaan tarkoita sitä, että rajoitukset ovat ainakaan tässä laajudessa käytössä ensi kesään.

 

[Hagi]

Haluatko perustella tätä vähän tarkemmin? Norjassa tartuntoja kolminkertainen määrä ja siellä aletaan jo purkaa rajoituksia.

20.4 alkavalla viikolla aikovat Norjassa avata päiväkodit, jotta etätyössä olevat vanhemmat voivat työskennellä paremmin. Lisäksi 20.4 alkaen Norjalaiset saavat matkustaa mökeilleen. Tuosta seuraavalla viikolla 1-4 luokkalaiset pääsevät takaisin kouluun.

Eli ei tuossa vielä mitään suuria rajoituksen purkua ole. Norjan pääministeri Solberg kertoi, että " etätyön tekemisen on kuitenkin jatkuttava edelleen, ja norjalaisten on totuttava tartuntojen vastaisiin ehkäisytoimiin ”pitkäksi aikaa”. "

 

[I am not Jesus]

Miettikää, missä kusessa tässä oltaisiin, jos tämä olisi ollut sellainen pandemia, joka tappaisi nuorta porukkaakin prosenttikaupalla. Edes kunnon maskeja ei näköjään saada tuotettua, vaikka aikaa on ollut kuukausia. Miten helvetissä Suomessa voi kestää 6 viikkoa maskien tuotannon suurempi aloitus? Jos tämä olisi ollut erittäin tappava virus, niin mitä toimia sitten olisi voitu tehdä, kun ei edes suojavarusteita riitä kenellekään? Toivottavasti koronasta otetaan opiksi ja paljon.

 

[Denverin Munasyndi]

20.4 alkavalla viikolla aikovat Norjassa avata päiväkodit, jotta etätyössä olevat vanhemmat voivat työskennellä paremmin. Lisäksi 20.4 alkaen Norjalaiset saavat matkustaa mökeilleen. Tuosta seuraavalla viikolla 1-4 luokkalaiset pääsevät takaisin kouluun.

Eli ei tuossa vielä mitään suuria rajoituksen purkua ole. Norjan pääministeri Solberg kertoi, että " etätyön tekemisen on kuitenkin jatkuttava edelleen, ja norjalaisten on totuttava tartuntojen vastaisiin ehkäisytoimiin ”pitkäksi aikaa”. "

Joo, tiedän nämä hyvin. Itseäni vain vitutti Oilerin tapa droppailla linkkejä ja yksittäisiä ennusteita ilman mitään kunnon sisältöä. Yritin hieman herätellä kaveria apatiastaan.

 

[Undrafted]

Kuolleisuus on kiinnostava seikka. Katselin wikipediasta, että äitinikin aikoinaan sairastamaan aasialaiseen kuoli 50-luvulla Suomessa 1300 ihmistä. 60-luvun hongkongilainen oli wikipedian mukaan arviolta 2-4 kertaa vaarallisempi kuin kausiinfluenssa. Tilastokeskuksen sivuilla on tilasto 2000-2018 kausi-influessaan kuollesta 20-400 ihmistä per vuosi. Tuolta pohjalta voisi olettaa hongkongilaisen tappaneen aasialaisen tavoin suomalaisia.

Onko jotain syytä olettaa ettemme nyt pääsisi tuohon 1000+ lukemaan? Oikeastaan kasvanut väestö ja ymmärtääkseni ärhäkkäästi leviävä virus antaisi odottaa suurempiakin lukuja. Itseäni kiinnostaa miettiä onko asenteemme kulkutautiin kuolemiseen muuttunut noista menneistä ajoista, kun lukee lehtijuttuja edellisten epidemioiden ajalta. Nyt suhtautuminen tuntuu paljon kriittisemmältä. Olemmeko länsimaissa muutamassa vuosikymmenessä tuudittautuneet lääketieteen kehittymiseen ja etääntyneet kuolemisesta?

 

[DAF]

Joo, tiedän nämä hyvin. Itseäni vain vitutti Oilerin tapa droppailla linkkejä ja yksittäisiä ennusteita ilman mitään kunnon sisältöä. Yritin hieman herätellä kaveria apatiastaan.

Ei taida valitettavasti ko. nikin kohdalla enää onnistua, kun spämmitahti tuossa teemassa vain kiihtyy.

 

[adolf]

Miettikää, missä kusessa tässä oltaisiin, jos tämä olisi ollut sellainen pandemia, joka tappaisi nuorta porukkaakin prosenttikaupalla.

Joku tuollainen espanjantaudin tyylinen virus tietäisi kulutusjuhlien totaalista pysähtymistä pitkäksi aikaa ja lähes jokaisen ns. läntisen maailman asukkaan radikaalia elintason putoamista. Suuria vaikeuksia ruoan jakeluun ja minkään maan terveydenhuollolla ei voisi olla mitään mahdollisuuksia selvitä tuollaisesta pandemiasta. Kehitysmaissa ei elintaso voi enää paljoa pudota, mutta ruumiita tulisi sielläkin sitäkin enemmän. Kuolleet saatettaisiin laskea sadoissa miljoonissa.

Oman elämän aikana, kun ei ole ollut mitään sotia tai muutakaan radikaalia kriisiä ja sitä on voinut tuudittautua kaikelta tälläiseltä jotenkin, niin onhan nämä ajat herättäneet vähän ajatuksia.

 

[adolf]

Ehkä THL:n ei vielä kannata alkaa höpisemään rajoitusten purkamisesta, kun tartuntoja tulee näin paljon. Ei tässä todellakaan kesällä kukaan mihinkään mökille vielä pääse.

Ei kerrota kenellekään, mutta itse meinasin kyllä kesällä mökkeillä. Pariinkin eri otteeseen.

 

[Azteca]

Ruotsissa väläytellään, että 90% olisi oireettomia taudinkantajia…

Tegnell: ”Stor andel är mer eller mindre symptomfria”

En stor diskussion den senaste tiden har varit hur många som smittats av covid-19 som är symptomfria. Nu bekräftar statsepidemiolog Anders Tegnell att många inte märker av sjukdomen. – Det finns en del som pekar på att det kan vara 9 av 10 som inte känner så mycket av sjukdomen alls, säger han i...

www.svt.se

Onko tuosta ollut muuallakin, että noin korkea luku? Toivon mukaan tuo on totta vaikka siinä haittapuolensakin on, mutta toisaalta luulisi samalla tarkoittavat sitä, että normaali elämä on ehkä yllättävänkin lähellä (kesällä?).

ps. Ainakin itse toivoisin että nämä viestit pysyisivät mieluummin aiheessa eikä keskusteltaisi siitä kenen linkit ja viestit ovat turhia. Joskus nähnyt ketjuissa myös näitä kommentteja "tuon minä tiesin jo". Pitäisikö sitten kaikkien kirjoittaa kyseinen kommentti jos tiesi ja jos ei niin "minä en tiennyt"... noh ei tämä niin vakavaa. Hyvä ketjuhan tämä on eli piis.

 

[opelix]

Ehkä THL:n ei vielä kannata alkaa höpisemään rajoitusten purkamisesta, kun tartuntoja tulee näin paljon. Ei tässä todellakaan kesällä kukaan mihinkään mökille vielä pääse.

No tässähän käytetään samaa taktiikkaa kuin lasten kanssa Lappiin ajellessa.

”Onko vielä pitkä matka?” kuuluu tunnin ajon jälkeen. ”Ei enää älyttömän pitkä” vastataan.

Väki pysyy paremmalla tuulella kun vähän valehtelee eikä kerro totuutta.

 

[Tadu]

No tässähän käytetään samaa taktiikkaa kuin lasten kanssa Lappiin ajellessa.

”Onko vielä pitkä matka?” kuuluu tunnin ajon jälkeen. ”Ei enää älyttömän pitkä” vastataan.

Väki pysyy paremmalla tuulella kun vähän valehtelee eikä kerro totuutta.

Nykyaikana vaan kun tietoa on saatavilla Internetistä ja maailman ääristä, niin tuollainen valehtelu tiedotusstrategiana potkii vaan itseään jalkaan.

MUTTA toki olisi hyvä suunnitella niitä rajoituksien purkamisia koko ajan.

 

[Murkula]

Ei kerrota kenellekään, mutta itse meinasin kyllä kesällä mökkeillä. Pariinkin eri otteeseen.

Joo, ite lähden torstaina töiden jälkeen mökille perheen kanssa. Käyn tänään illalla omalla kylällä kaupassa ja tankkaamassa. Eli samoissa paikoissa joissa kävisin kotiinkin jäädessä. Sitten pyyhkäisen pysähtymättä mökille, tontilla on kaksi mökkiä joiden väli on about 340metriä, toiselle mökille menee veljeni perheensä kanssa.
Kummatkaan ei mene sisälle toiseen mökkiin pyhien aikana ja lapset saa temmeltää vain ulkona. Samat lapset jotka ovat päivät samassa päiväkodissa. Matkaa on kodin ja mökin välillä reipas 100km ja lähin koronan "hoitopaikka" tasan saman matkan päässä kotoa kuin mökiltä.
Mikä siinä mökki sanassa on niin vaarallista, ei mikään, ellei liiku mökkipaikkakunnan kaupoissa yms.

 

[adolf]

Mikä siinä mökki sanassa on niin vaarallista, ei mikään, ellei liiku mökkipaikkakunnan kaupoissa yms.

En kyllä kanssa ja tiedä. Molemmat mökkireissut on omalta kohdaltani semmoisia, että olen siellä paremmin eristyksissä, kuin ikinä täällä kotikonnuilla ja näin riski saada tämä tauti / levittää sitä on moninkertaisesti pienempi. Joo tajuan sen pointin, että jos kymmenet tuhannet suomalaiset lähtee jonnekin Lappiin ryyppäämään ja nussimaan jonnekin baareihin ja yökerhoihin, niin se on silloin vähän eri asia. Onneksi kuitenkin itse olen kunnon kansalainen.

 

[Denverin Munasyndi]

Ruotsissa väläytellään, että 90% olisi oireettomia taudinkantajia…

Onko tuosta ollut muuallakin, että noin korkea luku? Toivon mukaan tuo on totta vaikka siinä haittapuolensakin on, mutta toisaalta luulisi samalla tarkoittavat sitä, että normaali elämä on ehkä yllättävänkin lähellä (kesällä?).

En itse muista törmänneeni näin korkeaan arvioon, tosin useampi tutkija on käyttänyt sanoja "runsaasti", "iso enemmistö" jne. ilman mitään sen tarkempia prosentteja. Tavallaan tuo voisi käydä erittäin hyvin järkeen ja paikata useimmat aukot tämänhetkisissä selityksissä. Kun ensimmäiset luotettavat vasta-ainetestit saadaan pyörimään, voivat tulokset olla sangen mielenkiintoisia.

 

[dana77]

Oulun yliopiston lääkäri Petri Lehenkari ennakoi, että koronaviruspandemia saattaisi olla ohi vasta kesällä 2021. Suomalaislääkäri: Koronarajoitusten syytä jatkua kesän yli, pandemia ohi vasta kesällä 2021 – "Suusuojaimet täytyy normalisoida jokaisen arkielämään"

Epidemia todennäköisesti jatkuu, mutta sulku ei voi jatkua tuonne asti. Tämä hengityksen pidättäminen on nyt käytettävä siihen, että helvetin kiireellä hankitaan hengityssuojia yms vanhainkoteihin ja sairaaloihin ja tehdä vastaavia toimia, sillä pian normaaliin elämään on pystyttävä palaamaan vaikka siitä on seurauksia.

 

[Patarouva]

Poimin muutamia kohtia Satakunnan Kansassa taannoin olleesta jutusta, jossa käsiteltiin
” honkongilaiseksi” nimettyä epidemiaa (1968-1969.) Tuntuu tutulta koronavirukseenkin liittyen.


”Kaupunginlääkäri Gösta Svensk kertoi, ettei virologisia tutkimuksia ollut vielä tehty, koska otettuja näytteitä oli vaikea saada perille laboratorioon hyvässä kunnossa. Ne tuhoutuivat helposti matkalla.”


”Rokotteelle olisi ollut Satakunnassa kysyntää, mutta sen saatavuus oli kovin rajallista siitäkin huolimatta, että suomalainenkin lääketehdas valmisti rokotteita.”

”23. tammikuuta Satakunnan Kansa kertoi, että hongkongilaista oli tavattu Raumalla ja Rauman maalaiskunnassa. Monnassa sijaitsevassa vanhainkodissa oli kielletty vierailut. Kunnanlääkäri K. Ala-Kaila piti tärkeänä, että vastustuskyvyltään vähäisiä vanhuksia suojellaan tartunnalta. ”

”Lauantaina 25. tammikuuta Satakunnan keskussairaalaan määrättiin vierailukielto, Sairaalan ulko-oveen oli perjantaina ilmestynyt lappu, jossa todettiin, että kielto johtui hongkongilaisviruksen aiheuttamasta leviämisvaarasta. Testein varmistettuja hongkongilaistapauksia ei Porissa vieläkään ollut.

Ylihoitaja Sirkka Teilamo kertoi Satakunnan Kansalle, että kielto oli tehty ennaltaehkäisevässä mielessä potilasturvallisuuden vuoksi. Kielto ei kuitenkaan koskenut vakavasti sairaiden potilaiden omaisia.”

”Sairaalan terveyssisar oli ehtinyt rokottaa parisen sataa henkilökuntaan kuuluvaa ihmistä ennen kuin rokote oli loppunut. Kolmelta sadalta puuttuvaa rokotetta ryhdyttiin jälleen antamaan helmikuun alussa, kun ulkomailta tuotettua rokotetta alkoi tulla Suomeen.”

”Vierailukiellon aiheuttama paine tuntui keskussairaalan puhelinkeskuksessa, kun puhelujen määrä oli lisääntynyt räjähdysmäisesti.

Liinaharjan vanhainkodissa eristyksiin joutuneet vanhukset suhtautuivat vierailukieltoon kielteisesti. Johtaja Martti Eskmanin mukaan useimmat vanhukset olivat asiasta suorastaan katkeria. He eivät pitäneen vierailukieltoa ollenkaan tarpeellisena. Aivan tasa-arvoinenkaan se ei ollut, koska Ruotsista tulleet omaiset pääsivät kyllä vanhustaan tervehtimään.

– Tunnelman ja hengen pitäisi tällaisessa uudessa laitoksessa olla aivan toisenlainen kuin se nyt on. Katkeruus ei kuulu tällaiseen taloon. Vierailukielto on jatkuvasti puheenaiheena, johtaja kertoi lehdelle.”

 

[Czescku]

Ruotsissa väläytellään, että 90% olisi oireettomia taudinkantajia…

Onko tuosta ollut muuallakin, että noin korkea luku? Toivon mukaan tuo on totta vaikka siinä haittapuolensakin on, mutta toisaalta luulisi samalla tarkoittavat sitä, että normaali elämä on ehkä yllättävänkin lähellä (kesällä?).

Kuuntelin eilen sivukorvalla jotain Ylen juttua, jossa puhuttiin tuosta vasta-aine testauksesta ja siinä joku heitti kommentin, että jopa 80% oiisi oireettomia. Eihän se toki ole yhtä korkea kuin tuo ruotsalaisten luku, mutta korkea silti verrattuna aiempaan 50 prosenttiin. Luulisi tuosta jotain dataakin jossain olevan, kun kerran tuollaisia lukuja ilmoille heitellään.

 

[Sako]

Jos joka Iikka testataan kahteen kertaa tarvitaan 11 miljoonaa testiä. Jos yhden testin hinta on 100€ (nyt 150-200€), niin kustannus on 1,1 miljardia euroa. Yhden viikon takia ei vielä maksa itseään.

Suomen bkt on melkein 5 miljardia per viikko. Noin suurilla määrillä testit halpenee.

Jotta Suomi pysyisi auki, niin testausta pitäisi vielä jatkaa hulluna. Siihen asti kun rokote tai edes hoito löytyy.

Joten testin pitää olla mielellään halvempi ja mikä olleellisinta paljon nopeampi kuin nykyiset. 15 min testi olisi aika optimi. Nykyiset vuorokausia kestävät on täysin hyödyttömiä taudin rajausta ajatellen.

 

[Tadu]

Eiköhän rajoituksia päästä purkamaan alkukesästä, mutta koulut olisi järkevä pitää kiinni sinne syksyyn.

Tarkoitan nyt vuotta 2021.

 

[TJ MACKEY]

Jotta Suomi pysyisi auki, niin testausta pitäisi vielä jatkaa hulluna. Siihen asti kun rokote tai edes hoito löytyy.

Tämä on varmasti totta. Mutta vaikka saataisiin minkälainen massatestaus ja tuotettaisiin koko kansalle miljardeja kasvomaskeja, niin emme pääse rajoituksista eroon mikäli yksilötasolla karanteeni ja itsensä eristäminen ei toimi. Kansa huutaa testikapasiteetin ja suojusten rajua lisäämistä, aiheesta, mutta se ainoa asia mitä olisi nyt aivan pakko yksilötasolla tehdä, ei tunnu onnistuvan. Itse kannatan seuraavan kolmen kuukauden täydellistä sulkua, kuin että puretaan näitä rajoituksia pikku hiljaa ja jos nyt edes pari kertaa kesäkuussa pääsisi terdelle, mökille ja tietty Vappuna Ullikselle.

Järki pakeni päästä kun eilen sai lukea Kainuun väkisin järjestetystä hiihtotapahtumasta. Tai tulevasta pääsiäis-ryysiksestä Nuuksiossa ja Kaivopuistossa.

Meillä ei riitä viittä miljoonaa poliisia tai sotilasta pitämän kansalaista kädestä kiinni. Ja uskon että suurin osa on fiksuja ja valveutuneita ihmisiä, jotka rajoituksia noudattavat. Mutta kun se 10-20 pinnaa pöllöpäitä riittää tekemään tästä Suomen sulusta pahimmassa tapauksessa turhaa. Pitäisikö osan skarpata?

 

[disco-stu]

Mikä se suhde nyt yleisesti ja vaikka Suomen kohdalla on todetut tapaukset/testatut? Jossain vaiheessahan niitä tautitapauksia oli testatuista ihan naurettavan vähän, joten aika vaikea uskoa, että niitä oireettomia taudin kantajia niin älytön prosentti olisi. Jos siis testeissä korona on ollut 1/100 jos sitäkään.

Tokihan osa sen on voinut myös kärsiä jo pois jälkiä jättämättä aikaisemmassa vaiheessa, mutta jos näin olisi, niin kai niitä raatojakin olisi kertynyt silloin aiemmin?

 

[Remy Martin]

Mikä siinä mökki sanassa on niin vaarallista, ei mikään, ellei liiku mökkipaikkakunnan kaupoissa yms.

Oma mutu on että perisuomalainen kateus näyttelee tässäkin isoa roolia. Tiedän itsekin ihmisiä jotka paheksuvat niitä jotka mökkeilevät. Tuntemani mökkeilijät toimivat käytännössä kertomallasi tavalla. Mökki on järjestään alle tunnin ajomatkan päässä kotoa. Noin kerran viikossa tullaan kotiin tarkastamaan posti ja käydään kaupassa. Lähistön mökkipaikkakunnilla ei edes ole mitään sellaisia kauppoja tai palveluita missä edes voisi käydä levittämässä virusta.

Pääosin paheksujat ovat niitä jotka ovat jo aikaisemmin kovaan ääneen todenneet etteivät he ainakaan halua viettää aikaansa missään syrjäisellä työleirillä. Nyt sitten kun se syrjäinen oma tila alkaakin näyttää houkuttelevalta sieltä kerrostalokaksiosta katsottuna, niin ei kai se ole kenenkään sellaista soveliasta käyttää kun ei itsekään pääse.

 

[Sako]

Nykyaikana vaan kun tietoa on saatavilla Internetistä ja maailman ääristä, niin tuollainen valehtelu tiedotusstrategiana potkii vaan itseään jalkaan.

Ainakin Amerikassa näyttää toimivan kohtalaisen hyvin.

 

[dana77]

Suomen bkt on melkein 5 miljardia per viikko. Noin suurilla määrillä testit halpenee.

Jotta Suomi pysyisi auki, niin testausta pitäisi vielä jatkaa hulluna. Siihen asti kun rokote tai edes hoito löytyy.

Joten testin pitää olla mielellään halvempi ja mikä olleellisinta paljon nopeampi kuin nykyiset. 15 min testi olisi aika optimi. Nykyiset vuorokausia kestävät on täysin hyödyttömiä taudin rajausta ajatellen.

Suomen BKT ei tipu kiinni olleessaan nollaan. Ennenkuin kuin tällaista strategiaa voidaan kuvitella harjoitettavan, niin testi pitäisi merkittävästi nykyistä halvemmaksi, nopeammaksi ja automaattiseksi. Jos se nyt eri vaiheissa vaatisi vaikkapa vain 15 min manuaalista työtä, niin yksi ihminen pystyisi tekemään työpäivässä 30 testiä mikä tarkoittaisi että 1000 ihmiseltä menisi 5 miljoonan testiin tekemiseen melkein 150 päivää.