Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 298 705
  • 81 154

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole asiaa tutkinut, mutta ajatus itsemurhien kasvusta laman seurauksena ei ole millään tavalla itse keksitty vaan lähtenyt uutisoinnista. Niinkuin sanoin niin korrelaatio ei ole suora ja itsemurhia tehdään muistakin syistä. Tässä uutisessa tutkija esittää, että laman aikana kasvu johtaa epätoivosta
Myös tänä tutkimus kertoo, että korrelaatio löytyy

It-kupla ja finanssikriisi eivät työttömyysastetta juurikaan heilauttaneet. 90-luvun laman kohdalla taas nousi jo vuonna 1989 selvästi. Nyt odotettavissa on valtava pomppaus.

En silti mahdottomana pidä etteikö esim myös tuloerojen kasvu voisi aiheuttaa itsemurhia ja siten myös nousukaudella jos erot silloin kasvavat. Se ei kuitenkaan poissulkisi sitä että lamakin sitä kasvattaisi.

Edelleen en ihan ymmärrä näitä lähteidesi tulkintoja. Otetaan tuosta lääkärilehtilinkistä:

"Mielenterveyden häiriöt ovat itsemurhakuolemien tärkeimpiä taustasyitä, vaikka tämä usein jätetään kertomatta, kun uutisoidaan laman lisäävän itsemurhia tai kerrotaan tapahtuneesta itsemurhasta. Mielenterveyden häiriöt ovat myös työttömyyden ja itsemurhien välisen tilastoyhteyden keskeisiä selittäjiä. Myös lievemmät psyykkiset oireet selittävät tästä yhteydestä osan.

Oleellista laman aikana onkin kysyä, mistä säästetään. Jos säästöt luovat esteitä hoitoon pääsylle tai mielenterveyden edistäminen laiminlyödään, tarvittavan suojan puuttuessa alttiiden yksilöiden itsemurhan vaara voi lisääntyä.

Suomessa itsemurhakuolleisuus on selvästi pienentynyt vuoden 1990 jälkeen. Vastauksena otsikon kysymykseen on siten koko Suomen tilastotietojen mukaan, että lama ei lisää itsemurhia, vaan niin miesten kuin naistenkin itsemurhat harvenevat lamavuosinakin. Huolimatta tästä itsemurhakuolleisuus voi samaan aikaan suurentua joillakin alueilla tai joissakin väestönosissa."


En epäile tuota nuorten miesten itsemurhakuolleisuuden kasvua laman alkuvuosina mutta haluaisin nähdä tarkempaa analyysia aiheesta. Kuitenkin itsemurhakuolleisuuden räjähdys ei ole selviö taantuman tai laman sattuessa vaan paljon riippuu siitä miten mielenterveyspalvelut ja työttömyys hoidetaan.


Tässä HS:n tiedeartikkelissa pari tutkijaa "murtaa" itsemurhamyyttejä, joista yhtenä tuo esittämäsi "1990-luvun lama kasvatti itsemurhien määrää".


"6 1990-LUVUN LAMA KASVATTI ITSEMURHALUKUJA

Suomen itsemurhatilastojen huippuvuosi on 1990, jolloin lama oli vasta aluillaan. Itsemurhia tehtiin silloin yli 1 500. Sen jälkeen luvut lähtivät laskuun.

Nykyään itsemurhia tehdään 40 prosenttia vähemmän kuin vuonna 1990.

Itsemurhien jyrkän vähenemisen arvellaan johtuneen helppokäyttöisten masennuslääkeiden tulosta markkinoille 1990-luvulla. Tuolloin ahdistuksen ja masennuksen hoitaminen lääkkeillä moninkertaistui. Myös terveydenhuollon osaaminen itsetuhoisuuden hoitamisessa kehittyi.

Yhden teorian mukaan 1990-luvun lama vähensi ainakin joksikin aikaa suomalaista pärjäämispakkoa. Ei ollut niin noloa olla köyhä ja työtön, kun muutkin olivat köyhiä ja työttömiä."


Liikaa tätä vakavaa asiaa käytetään keppihevosena juuri tässä koronakeskustelussa rajoitusten vastustajien ja talousvaikutusten ylikorostajien toimesta. Perustelutkin ovat melkoisen heppoiset, kuten tästäkin keskustelusta voidaan lukea. Mitkähän olisivat vapaampana riehuvan pandemian vaikutukset talouteen ja itsemurhakuolleisuuteen? Vaikea sanoa, mutta talouden romahduksen aiheuttaman dystopian maalailu tuntuu olevan jotenkin hyväksyttävämpää kuin korona-"paniikki".
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kerrotko missä päin kauppakeskuksissa mennään ”kuin normaalisti”? Ainakin Uudellamaalla ovat perinteisiin ruuhka-aikoihin kovin tyhjiä, ihmiset väistävät toisiaan kauas ja nettitilaaminen räjähtänyt täysin käsiin. Asiakasmäärät murto-osissa.

Paikoin kyllä mennään ja muutenkin ei nuo rajoitukset nyt lopulta niin paljon eroa ruotsiin sitä tässä hain. Täällähän on edelleen suurin osa paikoista auki, oli vielä viikonloppuna myös ne baaritkin. Missään täysi eristyksessä ei Suomessakaan kuitenkaan olla. Isoimmat erot tuntuu olevan noissa vanhainkodeissa ja ruotsissa ilmeisesti myös maahanmuuttajissa paljon tarttunut (ei noudatettu määräyksiä/ohjeita vai huono informaatio?), Periaatessa täälläkin tilanne pystyisi milloin tahansa menemään samaan suuntaan, tosin pieni ero myös varmaan väestötiheydessä on joka suomalaisia suojelee.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Paikoin kyllä mennään ja muutenkin ei nuo rajoitukset nyt lopulta niin paljon eroa ruotsiin sitä tässä hain. Täällähän on edelleen suurin osa paikoista auki, oli vielä viikonloppuna myös ne baaritkin. Missään täysi eristyksessä ei Suomessakaan kuitenkaan olla. Isoimmat erot tuntuu olevan noissa vanhainkodeissa ja ruotsissa ilmeisesti myös maahanmuuttajissa paljon tarttunut (ei noudatettu määräyksiä/ohjeita vai huono informaatio?), Periaatessa täälläkin tilanne pystyisi milloin tahansa menemään samaan suuntaan, tosin pieni ero myös varmaan väestötiheydessä on joka suomalaisia suojelee.

Eli kerrotko vielä, missä on tämä ”paikoin”? Jyväskylässä? Ei ainakaan Uudellamaalla, lisäksi Kesko pisti tulosvaroituksen ja yt:t + Stockmann on saneerauksessa. Erikoiskaupan (eli juuri niiden kauppakeskusten puotien) liva pienentynyt 70-80 pinnaa. Suora yhteys kauppakeskusten asiakasmääriin. On tietenkin mahdollista, että siellä on toisin.

Ravintoloistakin kymmeniä prosentteja on ollut kiinni viikkoja, eikä niissä aukiolleissa ole ruuhkaa ollut sen vertaa, että media olisi saanut janoamansa kuvat otettua. Ruotsissa tilanne on tältä osin _täysin toinen_.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eli kerrotko vielä, missä on tämä ”paikoin”? Jyväskylässä? Ei ainakaan Uudellamaalla, lisäksi Kesko pisti tulosvaroituksen ja yt:t + Stockmann on saneerauksessa. Suora yhteys kauppakeskusten asiakasmääriin. On tietenkin mahdollista, että siellä on toisin.

Ravintoloistakin kymmeniä prosentteja on ollut kiinni viikkoja, eikä niissä aukiolevissa ole ruuhkaa ollut. Ruotsissa tilanne on tältä osin _täysin toinen_.

Lähinnä hain että kyllähän tääläkin edelleen melko paljon ihmisiä liikkuu ja paikat on auki, että kyllä se sonta tännekin pystyisi osumaan ihan samalla tavalla, ei maiden käytännöt lopulta niin paljon eroa ja ravintolatoimintakin meni vasta lauantaina kiini joka ei näy luvuissa vielä. Ei tääläkään kuitenkaan liikkumista ole rajoitettu tai määrätty ettei saa liikkua , paikoin kuitenkin edelleen vaikkapa kauppareissulla saa töniä toisia tieltä.
 

rasmus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pool, Konalan Pallo
Ministeri Pekonen heitti A-Studiossa kunnat ja sairaanhoitopiirit bussin alle, eivät ole varautuneet suojavarusteiden osalta. Ei tuosta nyt ota selvää onko niistä suojavarusteista pulaa vai ei, vai onko kyse pelkästään logistisesta ongelmasta. No, tänään tuli kuitenkin Kiinasta lisää matskua, toivottavasti se on priimaa kamaa.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ministeri Pekonen heitti A-Studiossa kunnat ja sairaanhoitopiirit bussin alle, eivät ole varautuneet suojavarusteiden osalta. Ei tuosta nyt ota selvää onko niistä suojavarusteista pulaa vai ei, vai onko kyse pelkästään logistisesta ongelmasta. No, tänään tuli kuitenkin Kiinasta lisää matskua, toivottavasti se on priimaa kamaa.

Sujuvasti Pekonen valehteli ja ei oikeastaan vastannut mihinkään kysymyksiin. Taitava politiikko. Vastuu ja ongelmat siirrettiin muille tahoille. Selvästi parempi esiintyjä kuin esim. ylijohtaja Sillanaukee eilen.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En ole asiaa tutkinut, mutta ajatus itsemurhien kasvusta laman seurauksena ei ole millään tavalla itse keksitty vaan lähtenyt uutisoinnista.

Eiköhän itsemurhat ole kuitenkin melko pieni osa laman aiheuttamista uhreista. Suurin osa laman uhreista kuolee kuitenkin ”luonnollisesti” terveyden pettäessä kun elämältä putoaa pohja. Iso osa auttaa terveytensä romuttamista alkoholilla mutta on myös iso määrä sellaisia joiden fysiikka ei vaan kestä kun ehkä koko elämäntyö valuu hukkaan.

Itse otan koronan vakavasti ja henkilökohtaisesti vituttaa kun joku tarinoi kyseessä olevan vaan vään ärhäkämpi flunssa. Radikaaleja toimia on ilmeisen pakko tehdä epidemian taltuttamiseksi. Otan myös talouden vakavasti ja samoin vituttaa kun joku alkaa länkyttämään talouden olevan VAIN taloutta, olkoon se länkyttäjä sitten vaikka itse pressa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jos myös mielikuvitusta saa käyttää, niin uskaltaisin olettaa (en siis väitä mitään), että onko noissa luvuissa miten tarkasti laskettu ja eroteltu ketkä teki itsareita ja ketkä ei? Voihan olla, että nousussa elävät nuoret menestyjät täräyttää itsensä kun matto vedetään alta kun taas joku syrjäytynyt, hautova tyyppi oivaltaa, ettei tässä nyt itse asiassa ole kuinkaan käynytkään. Lama-aikana masennus vähäisempää jne...

En tiedä muusta kuin siitä että itsemurhat radikaalisti pienenevät nousuvaiheessa, kansakunnan yhdessä ponnistaessa kohti parempaa kuten sodan jälkeisinä vuosina. Näin ainakin kovasti on vanhemmat ikäluokat kertoneet. Ei ollut aikaa murehtia vaan tehdä.

Nythän tilanne on toki toinen. Vaikka mansikkapelloilla ym.töitä riittäisi niin suomalaisista ei ole. Pitää charterilla rahdata Ukrainasta porukkaa kun Suomipoika vetää lonkkaa. Toki tuo kertoo paljon siitä että todellinen kriisi ja voimainponnistus ei ole vielä läsnä. Katsotaan vuoden päästä sitten joko on Suomipojankin pakko.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Nythän tilanne on toki toinen. Vaikka mansikkapelloilla ym.töitä riittäisi niin suomalaisista ei ole. Pitää charterilla rahdata Ukrainasta porukkaa kun Suomipoika vetää lonkkaa. Toki tuo kertoo paljon siitä että todellinen kriisi ja voimainponnistus ei ole vielä läsnä. Katsotaan vuoden päästä sitten joko on Suomipojankin pakko.

Saattaahan siinä marjankeruun 1500 euron kuukausipalkassa (toisen asteen opiskelijoiden kohdalla noin 1000 euron kuukausipalkassa) pieni kannustinloukku aika kauan olla, kun työt ovat vielä voittopuolisesti aivan toisilla paikkakunnilla kuin työttömät. Jos alalla maksettaisiin esimerkiksi oikeita palkkoja, varmaan suomalaisiakin töihin löytyisi. Ehkä mansikka silloin maksaisi enemmän, mutta mitäs sitten.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
En nyt oikein ymmärrä, jos tosiaan THL:n tavoitteena on ajaa tuota vasta-ainetestiä sisään(eli testata sen luotettavuutta?) tällä satunnaistestauksella, niin miksi Tyksissä noustaan julkiseen vastarintaan?

Vasta-aineiden testaus on vielä ilmeisen haastavaa täällä ennenkaikkea sen takia, koska tartuntojen määrä on alhainen. Jutussa oleva arvio oli luokkaa 1/500, eli ehkä n.10 000 tartuntaa olisi tuon mukaan vasta täällä? 1000 henkilön testauksessa siis teoriassa n. 2 osumaa pitäisi tulla näillä pohjilla, mikä on 0,2% tuloksista. Testissä voisi olla vaikka esim. 5-10% virhemarginaali, joten tuloksista ei paljoa mitään saisi irti. Tilanne voi toki muuttua piankin, jos sairastuneita tulee nopeasti paljon lisää. Hoitohenkilöstön testauksialla sairaaloissa on jo nyt arvonsa, koska heillä on suuri merkitys epidemiassa ja varmasti vasta-aineita omaavien on helpompi mennä hoitamaankin sairastuneita.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa, mutta paskasti organisoitua kolhoositoimintaa pyörittävät maalaissosialistit ihmettelevät kun ketään ei kiinnosta tulla nettomiinuspalkalla poimimaan jotain hikisiä marjoja? Ehkä jonain päivänä joku kepuloinen ottaa päänsä pois sieltä Väyrysen näköisen mullikan perseestä ja herää 2000-luvulle.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Saattaahan siinä marjankeruun 1500 euron kuukausipalkassa (toisen asteen opiskelijoiden kohdalla noin 1000 euron kuukausipalkassa) pieni kannustinloukku aika kauan olla, kun työt ovat vielä voittopuolisesti aivan toisilla paikkakunnilla kuin työttömät. Jos alalla maksettaisiin esimerkiksi oikeita palkkoja, varmaan suomalaisiakin töihin löytyisi. Ehkä mansikka silloin maksaisi enemmän, mutta mitäs sitten.

Näinkin jos ajattelee tuota liiketoiminnan kautta.

Ehkä ajoin takaa vielä tätä ”kriisin” todellista vakavuutta. Kun oikeasti sitä vaatisi ja kysymys olisi muusta kuin mansikasta, sinnehän laitettaisiin Suomipojat ja tytöt. Sodanjälkeisen ajan pahimmassa kriisissä lennätetään charterilla porukkaa tekemään meidän hommia. Ei kuulosta kovin dramaattiselta. Nukkukaamme yömme vielä rauhassa.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa, mutta paskasti organisoitua kolhoositoimintaa pyörittävät maalaissosialistit ihmettelevät kun ketään ei kiinnosta tulla nettomiinuspalkalla poimimaan jotain hikisiä marjoja? Ehkä jonain päivänä joku kepuloinen ottaa päänsä pois sieltä Väyrysen näköisen mullikan perseestä ja herää 2000-luvulle.

En varsinaisesti oli eri mieltä, mutta luulen, että tämän viruksen tulokset ovat sitä luokkaa, että tervetuloa 2000-luvulle vaan, kun sosiaaliturva romahtaa. Ihmiset joutuvat tekemään töitä ja osasta niistä maksetaan bruttona alle 2000e/kk.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ruotsissa huolettaa edelleen koronaviruksen jyllääminen erityisesti maahanmuuttajalähiöissä.
Näin Ilta-Sanomat:
"Tiedotustilaisuudessa (virallinen epidemiologi) Tegnell ja muut viranomaiset saivat vastata myös kysymykseen, joka koski koronatartuntojen keskittymistä erityisesti Tukholman maahanmuuttajavoittoisiin lähiöihin. Uutistoimisto TT:n toimittaja halusi tietää, miksi esimerkiksi Rinkebyn, Tenstan, Spångan ja Kistan lähiöt vaikuttavat tänään julkaistuissa tilastoissa muita alueita haavoittuvammilta.
Tegnellin mukaan vastaus saattaa liittyä maahanmuuttajataustaisen väestön elintapoihin.
Ruotsinsomalialaisen lääkärijärjestön edustajan mukaan tiedotus on ollut puutteellista:
"Kun sairaus levisi Ruotsiin, ei tietoa ollut paljon saatavilla somalin kielellä, ja monet jatkoivat elämäänsä normaalisti, arvioi järjestön hallitukseen kuuluva Jihan Mohamed SVT:n haastattelussa."
Onneksi vastaava tilanne voidaan ehkä välttää Suomessa:
IS: "Suomessa viranomaiset ovat pyrkineet varmistamaan, että koronaviruksen torjuntaa koskeva tieto tavoittaa myös kielivähemmistöjen edustajat. Esimerkiksi Yle on kertonut lisäävänsä koronavirusta koskevia uutisia arabiaksi, somaliksi, kurdiksi ja persiaksi."
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
En varsinaisesti oli eri mieltä, mutta luulen, että tämän viruksen tulokset ovat sitä luokkaa, että tervetuloa 2000-luvulle vaan, kun sosiaaliturva romahtaa. Ihmiset joutuvat tekemään töitä ja osasta niistä maksetaan bruttona alle 2000e/kk.
Toki, mutta tällöin hintataso ja asumiskustannukset tulevat olemaan myös alemmat kuin nykyisessä oleskeluyhteiskunnassa, jossa pienenevä joukko maksaa kasvavan joukon kulutusjuhlat. Toivottavasti maksukykyinen porukka vetää johtopäätökset ja siirtää osaamisensa muualle, ehkä tämä pakottaisi hallitukset tekemään tarvittavat rakenteelliset muutokset, 20 vuotta myöhässä, mutta kuitenkin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Olen epäileväinen arvee, että Ruotsissa esim. somaliyhteisössä taudin leviäminen olisi ollut kiinni informaation puutteesta.

Minä uskon näin pääsiäisen alla, että viranomaisten ohjeistus on jäänyt perinteisen kulttuurin, klaanin tradition puristuksessa sekundäärivaikuttajaksi.
Mutta hyvin kerettiläinen näkemys taitaa olla tämä, yleensä kaikkihan on viime kädessä aina yhteiskunnan vika. Eiks je?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa kun joku kaupunkilainen tulee pätemään marjantuottajien tai maatalousyrittäjien talousasioihin.
Tuo on kaikkea muutakuin rahakasta ja helppoa hommaa. Palkkaa maksetaan sen mitä on varaa.

Minulla on muutama tuttu näissä hommissa. Siellä on valvottu näinä viikkoina monia öitä kun on huoli tulevasta. Kyseessä on huoltovarmuudenkin kannalta tärkeistä asioista.
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
Olen epäileväinen arvee, että Ruotsissa esim. somaliyhteisössä taudin leviäminen olisi ollut kiinni informaation puutteesta.

Minä uskon näin pääsiäisen alla, että viranomaisten ohjeistus on jäänyt perinteisen kulttuurin, klaanin tradition puristuksessa sekundäärivaikuttajaksi.
Mutta hyvin kerettiläinen näkemys taitaa olla tämä, yleensä kaikkihan on viime kädessä aina yhteiskunnan vika. Eiks je?
Selkeästi viesti viruksen vakavuudesta, olemassaolosta ja/tai sen ennaltaehkäisystä on jäänyt matkalle, eikä ole tavoittanut näitä yhteisöjä niinkuin tavoite on ollut. Suomessahan on pyritty tavoittamaan erilaisia "tavallisten kanavien ulottumattomissa" olevia yhteisöitä esim. some-vaikuttajia mobilisoimalla ja yhteisöjen jäsenten avulla. Näistä toimenpiteistä nostan hattua, ja toivon sydämestäni että tieto tällaisesta yleisestä terveysuhkasta saavuttaa ihan jokaisen yhteiskuntiemme jäsenen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa kun joku kaupunkilainen tulee pätemään marjantuottajien tai maatalousyrittäjien talousasioihin.
Tuo on kaikkea muutakuin rahakasta ja helppoa hommaa. Palkkaa maksetaan sen mitä on varaa.

Minulla on muutama tuttu näissä hommissa. Siellä on valvottu näinä viikkoina monia öitä kun on huoli tulevasta. Kyseessä on huoltovarmuudenkin kannalta tärkeistä asioista.
Saksalaiset näyttävät tässäkin asiassa, että rahalla saa ja hevosella pääsee. Ovat nimittäin lennättämässä 80000 kausityöläistä Saksan pelloille ja puutarhoihin kesätöihin. Kaikki aloittavat koronatesteilla ja 14 päivän karanteenilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saksalaiset näyttävät tässäkin asiassa, että rahalla saa ja hevosella pääsee. Ovat nimittäin lennättämässä 80000 kausityöläistä Saksan pelloille ja puutarhoihin kesätöihin. Kaikki aloittavat koronatesteilla ja 14 päivän karanteenilla.

Mahdollisesti järkevää toimintaa. Maksaa ehkä parikymmentä miljoonaa tms. Se on koronakriisin kokonaiskustannuksista Saksassa pyörisitettynä luokkaa 0.0 prosenttia.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Ottamatta kantaa siihen, onko ns. Ruotsin malli parempi vai huonompi, niin ihmettelen silti miten kritiikittömästi ilmeisesti Tegnelliin tuolla suhtaudutaan.
Kaikki kortit on lyöty yhden miehen varaan, eikä kukaan tunnu ajattelevan sitä, jos tämä yksi mies tekisikin jossain asiassa virhearvion. Vaikka häntä pidetäänkin ilmeisesti Ruotsissa Jumalasta seuraavana, niin hän on silti vain ihminen.
Vähän niinkuin Amerikassa. Päällikkö käskyttää ja kirkoissa totellaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös