Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Aika piparinen mieli saa olla, että raha-asioiden takia narunjatkoksi heittäytyy.

Näitä pipareita oli 90-laman seurauksena aika monta tuhatta enemmän kuin normaaliin aikaan verrattuna:

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

 

[Consumed]

Näitä pipareita oli 90-laman seurauksena aika monta tuhatta enemmän kuin normaaliin aikaan verrattuna:

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

Mutta tuolloin ei ollutkaan vielä somet sun muut pullollaan tietoa siitä, kuinka hyvin palkattua ja helppoa työt hoitoalalla ovat.

 

[dana77]

Mutta tuolloin ei ollutkaan vielä somet sun muut pullollaan tietoa siitä, kuinka hyvin palkattua ja helppoa työt hoitoalalla ovat.

Ai tämä oli AY-propagandaa. Toivottavasti ei kriisi veny ettei parin vuoden päästä tarvitse isoihin leikkauksiin sieltä puolelta.

 

[finnjewel]

Sairaalat ja terveydenhoidon alan järjestelmät ovat koronakriisin aikana joutuneet yhä kiihtyvällä tahdilla kyberkiristyksen ja lunnasvaatimusten kohteeksi. Siitä ei ole tietoa ovatko jääneet yrityksiksi vai onko onnistuttu. Selväähän lienee, että mitään ei rosvoille makseta. Olisivat vain yksi lisä siihen porukkaan, joka kiinni jäätyään joutaa istumaan kiven sisässä ilman tietokonetta mahdollisimman pitkään. TV saisi olla, mutta sieltä tulisi nonstoppina Mambaa sekä Mestiksen finaaleita vuodelta 2013.

 

[Denverin Munasyndi]

Vielä muutama päivä sitten suhtauduin varauksella ruotsalaisten väitteisiin siitä, että Suomi tulee vain pari viikkoa jäljessä. Viime päivät ovat muuttaneet tilannetta. Valitettavasti Suomen ja Ruotsin uusissa tautitapauksissa on hämmästyttävän paljon yhteistä, jos Ruotsin tilannetta viivästyttää kaksi viikkoa.

Löin tulokset taulukkolaskentaan, ja plottasin viiden päivän liukuvan keskiarvon päiväkohtaisia vaihteluita tasoittamaan. Todella hämmästyttävän paljon yhteistä. Ja kun huomioidaan Ruotsin suurempi väkiluku, niin olemme jopa edellä. Toivottavasti trendi kääntyy pian.

Yritin laittaa kuvaajaa liitteeksi, mutta eipä tämä tällä puhelimella onnistunut. No laskekaa itse. :)

Kuolleita en ole tarkastellut sen enempää, mutta... Ruotsissa on näemmä 591 kuollutta, Suomessa 34. Kaksi viikkoa sitten Ruotsissa oli kuolleita 36...

Olen itsekin pyöritellyt näitä päässäni sen ensimmäisen viestisi jälkeen. Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta itselleni seuraavat tekijät puhuvat sen puolesta, että emme olisi tällä "Ruotsin tiellä" (kohta alkaa muuten olla aika vähissä ne Euroopan maat, joiden tielle Suomi ei olisi ollut jossakin vaiheessa menossa, oli ala sitten epidemologinen, ulkopoliittinen tai taloustieteellinen):

- Jos nojataan vain todettuihin tapauksiin, olemme Ruotsia viikon, emme kahta jäljessä. Onko kukaan asettunut kahden viikon teorian kannalle paitsi se yhden uutisen ruotsalainen kaveri?

- THL:n rauhallisuus. Tälle nyt ei ehkä pidä antaa paljon painoa, mutta tärkeimmillä viranomaisilla on varmasti paljon enemmän tilannetietoa kuin mitä julkisuuteen vuodetaan. Jos ennusteet olisivat huonoja, meitä patisteltaisiin vielä tiukemmin. Ruotsissa ei viikko tai kaksi takaperin kiitelty rajoitustoimien onnistumista tai pohdittu koronajärjestelyjen purkamisaikatauluja.

- Sairaalassa ja tehohoidossa olevien määrän maltillinen kasvu. Tämä voi tietysti kääntyä äkisti.

 

[Shardik]

Suomen 34 koronakuolemasta puolet hoivakodeissa, 9 Helsingissä ja 8 Kiuruvedellä.

Mitähän tuohon nyt pitäisi sanoa?

En kyllä tiedä mitä pitäisi sanoa muuta kuin, että ihan odotettua, että hoitokodeissa kuolee ihmisiä, jos tauti niihin leviää. Niissä asuvat ovat vanhoja, huonokuntoisia ja omaavat perussairauksia. Pahinta riskiryhmää siis ja käytännössä kaikki rajattu tehohoidon ulkopuolelle. Siinä mielessä mennyt hyvin, jos tauti ei ole levinnyt kuin pariin hoitokotiin. Ruotsissa taisi olla sadan paikkeilla.

 

[Brent Sapergia]

Vielä muutama päivä sitten suhtauduin varauksella ruotsalaisten väitteisiin siitä, että Suomi tulee vain pari viikkoa jäljessä. Viime päivät ovat muuttaneet tilannetta. Valitettavasti Suomen ja Ruotsin uusissa tautitapauksissa on hämmästyttävän paljon yhteistä, jos Ruotsin tilannetta viivästyttää kaksi viikkoa.

Löin tulokset taulukkolaskentaan, ja plottasin viiden päivän liukuvan keskiarvon päiväkohtaisia vaihteluita tasoittamaan. Todella hämmästyttävän paljon yhteistä. Ja kun huomioidaan Ruotsin suurempi väkiluku, niin olemme jopa edellä. Toivottavasti trendi kääntyy pian.

Yritin laittaa kuvaajaa liitteeksi, mutta eipä tämä tällä puhelimella onnistunut. No laskekaa itse. :)

Kuolleita en ole tarkastellut sen enempää, mutta... Ruotsissa on näemmä 591 kuollutta, Suomessa 34. Kaksi viikkoa sitten Ruotsissa oli kuolleita 36...

Voi kuitenkin olla että Suomen tekemät rajoitustoimet vaikuttavat juuri seuraavan kahden viikon jaksolla merkittävästi tähän. Ei voi olla näkymättä se että joka paikassa missä käy ajamassa autolla, on ihan kuollutta. Meanwhile in Sweden...

Linkki: https://youtu.be/pw3e64sosEg

 

[bebeto]

Ai tämä oli AY-propagandaa. Toivottavasti ei kriisi veny ettei parin vuoden päästä tarvitse isoihin leikkauksiin sieltä puolelta.

Toivotaan ettei seuraava pandemia iske heti leikkausten jälkeen.

 

[hiitti]

Voi kun vaan voisi pistää kiinan kokonaiseen banniin joka puolella. Jäisi niiden paska krääsä tulematta.

Kiina toimitti Itävaltaan puoli miljoonaa toimimatonta hengityssuojaa

Myös muut maat ovat valittaneet Kiinasta tulleiden suojaustarvikkeiden heikkoa laatua.

www.is.fi

 

[Meister]

Näitä pipareita oli 90-laman seurauksena aika monta tuhatta enemmän kuin normaaliin aikaan verrattuna:

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

Kun tätä taulukkoa on jo useampaan kertaan käytetty täällä esimerkkinä nimenomaan sen puolesta, että itsemurhakuolleisuus lisääntyi myös 90-luvun laman seurauksena, niin ei se ainakaan tuosta käy ilmi. Tekstissä jopa todetaan näin: "Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan". Käyräkin on selvästi laskeva 1990 jälkeen. Onko siis jotain muita perusteluita tälle väitteelle, että itsemurhakuolleisuus automaattisesti nousee koronasta johtuvien talousvaikeuksien takia, kun tuo linkitetty tilasto näyttäisi kertovan ihan päinvastaista. Useasti täällä on väläytelty, että Koronasta aiheutuvat talousvaikeudet tulevat aiheuttamaan enemmän kuolemia kuin tauti itsessään ja ainakaan itsemurhien kohdalla tuo ei näyttäisi tilastojen/historian valossa pitävän paikkaansa.

 

[Consumed]

Ai tämä oli AY-propagandaa. Toivottavasti ei kriisi veny ettei parin vuoden päästä tarvitse isoihin leikkauksiin sieltä puolelta.

Eiku eikö tuo nyt ihan faktaa ollut? Niin olen ainakin lukenut.

 

[dana77]

Kun tätä taulukkoa on jo useampaan kertaan käytetty täällä esimerkkinä nimenomaan sen puolesta, että itsemurhakuolleisuus lisääntyi myös 90-luvun laman seurauksena, niin ei se ainakaan tuosta käy ilmi. Tekstissä jopa todetaan näin: "Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan". Käyräkin on selvästi laskeva 1990 jälkeen. Onko siis jotain muita perusteluita tälle väitteelle, että itsemurhakuolleisuus automaattisesti nousee koronasta johtuvien talousvaikeuksien takia, kun tuo linkitetty tilasto näyttäisi kertovan ihan päinvastaista. Useasti täällä on väläytelty, että Koronasta aiheutuvat talousvaikeudet tulevat aiheuttamaan enemmän kuolemia kuin tauti itsessään ja ainakaan itsemurhien kohdalla tuo ei näyttäisi tilastojen/historian valossa pitävän paikkaansa.

Teksti on jossain määrin erikoinen koska historian kaikkien aikojen korkeimmat luvut ovat vuosilta 1990-1993 joskaan korrelaatio ei aivan suora ole. Talous sen jälkeen jatkoi nousuaan pl 2000 vuoden it-kupla finanssikriisin asti ja kuolleisuus tippui tasaisesti. Ei tuo todiste syy-seuraus suhteesta ole muttei tuo väitekään kovin vedenpitävältä vaikuta. Toki kasvu alkoi jo 80-luvulla nousukaudella, eli ihan yksiselitteinen kysymys ei ole.

 

[dana77]

Eiku eikö tuo nyt ihan faktaa ollut? Niin olen ainakin lukenut.

Faktaa on että lääkäri kantaa suurimman vastuun ja ettei homma poikkeuksellista älykkyyttä tai fyysistä voimaa vaadi.

Se taas että onko palkka riittävän hyvä on mielipidekysymys, eikä fakta.

 

[BigRedCat]

@RaikkA : Tässä linkin takana tuoreempi Imperial Collegen mallinnus. Malli on hieman erilainen mutta tulokset samanlaisia. Linkkaan tämän sinulle siksi että tuolla on luvut myös Suomesta. Positiivisin skenaario, eli tiukka suppression joka aloitetaan ennen kahta kuolemaa per 100k asukasta per viikko, tuottaa sairaalahoidon tarpeeksi rapiat 3% tartunnan saaneista. THL:llä tämä luku siis oli sen 0,5%. Kuolleisuus optimistisimmassa skenaariossa on IC:n mallin mukaan 0,49%. Tartunnan saaneita puolestaan tulisi rapiat 270k vs THL:n yli kaksi miljoonaa.

Niin ja tehohoitopaikkojen tarpeen piikki on Imperial Collegen mallissa 458 kun THL:llä jäädään alle 300. THL:n mallissa tehohoitoa tarvitsevien osuus tartunnan saaneista on jotakuinkin 0,15%. Imperial Collegen mallissa rajoitusten jälkeen 0,65%. Jos ero ei tunnu isolta, kannattaa pureksia sitä, että skenaariossa jossa tukahduttamisstrategia on aloitettu hieman myöhässä. saadaan Imperial Collegen mallissa Suomeen tartunnan saaneita noin 1,3 miljoonaa (yhä reilusti vähemmän kuin THL:llä samaan aikaan) tehohoidon piikin ollessa kymmenkertainen THL:n lukemaan nähden. Tämä on siis skenaario, jossa lockdown astuu voimaan kun viikottaiset kuolemat ylittävät 1,6/100000 asukasta.

Ehkä näitä katsottuasi hyväksyt pikkuhiljaa näkemykseni siitä, että THL:n arvioissa matalaa tehohoidon tarpeen määrää ajaa ensisijaisesti matalaksi oletettu sairaalahoidon tarve ja Imperial Collegella rajoitusten tehokkuus (tartunnan saaneiden määrä putoaa miljoonilla).

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-Impact-26-03-2020.pdf

 

[koukku]

Eiku eikö tuo nyt ihan faktaa ollut? Niin olen ainakin lukenut.

Nyt en ole ihan kaikkea ehtinyt täältä lukea, niin jäi hieman kiinnostamaan, että kuka väitti ja mitä, ainakin siellä puolen on selvästi suivaannuttu johonkin.

Tämä seuraava ei nyt liity koronaan millään tavalla, mutta kuulemma OAJ:lla oli jo sopimus valmiina, jossa kikyt oli poistettu ja palkankorotukset maltillisia. Sitten tuli Tehy ja ahnehti melkein 10 % palkankorotuksia, samalla homma meni puihin myös opetusalalla. Ja nyt meillä puhutaan jopa opetusvelvollisuuden nostosta, kiitti vitusti Tehy.

 

[BigRedCat]

Näitä pipareita oli 90-laman seurauksena aika monta tuhatta enemmän kuin normaaliin aikaan verrattuna:

Tilastokeskus - 5. Itsemurhakuolleisuus 1921–2010

www.stat.fi

Katsoitko yhtään mitä linkkasit?

"Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan. 1980-luvun taloudellisen nousukauden aikana itsemurhakuolleisuus puolestaan lisääntyi, kuten myös edellä esitetty tapaturmakuolleisuus. "

 

[dana77]

Katsoitko yhtään mitä linkkasit?

"Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan. 1980-luvun taloudellisen nousukauden aikana itsemurhakuolleisuus puolestaan lisääntyi, kuten myös edellä esitetty tapaturmakuolleisuus. "

Katsoin ja vastasinkin väitteeseen.

 

[chauron]

Useasti täällä on väläytelty, että Koronasta aiheutuvat talousvaikeudet tulevat aiheuttamaan enemmän kuolemia kuin tauti itsessään ja ainakaan itsemurhien kohdalla tuo ei näyttäisi tilastojen/historian valossa pitävän paikkaansa.

En usko että tätä kriisiä olisi Suomi voinut välttää millään lailla, olemme pieni vientivetoinen talous ja kun kaikki tärkeimmät vientikumppanit ovat taantuman ja lockdownin kourissa joka tapauksessa, niin päätettiin tehdä ainakin parhaamme koronaan suoraan kuolleiden suhteen eli pelastaa mahdollisimman moni.

Jos ajatellaan et pitäis maksimoida talous ja ottaa korona vastaan sellaisenaan, voitais samaa ajatusta jatkaa siihen että elintasosairauksia ei pitäisi hoitaa ollenkaan. Mut ei se niin mene.

Mitä tulee kriiseihin, monasti itsemurhien määrät tuppaa kasvamaan vasta mahdollisen nousukauden koittaessa kun ei pääsekään muiden kyytiin, ei niinkään kun kaikilla menee kollektiivisesti huonosti. Yllä oleva linkki perustelee.

 

[Consumed]

Faktaa on että lääkäri kantaa suurimman vastuun ja ettei homma poikkeuksellista älykkyyttä tai fyysistä voimaa vaadi.

Ahaa, täytyykin kertoa juuri valmistuneelle ja teho-osastolla työt aloittaneelle siskolleni, että turha stressata jos teet kiireen keskellä virheen esim. IV-lääkkeenannossa, elvytyksessä tai haavahoidossa, lääkärin on vastuu! Nyt hän saa varmasti yönsä nukuttua paljon rauhaisammin.

Ja toisaalta, mikäpä työ vaatisi poikkeuksellista älykkyyttä tai fysiikkaa? Tuo sairaanhoitajasiskoni on esim. diplomi-insinöörii veljeäni älykkäämpi melkeinpä millä mittarilla tahansa. Kaiketi molemmat jonkin verran sinua ja minua, meitä keskiverto suuhengittäjiä fiksumpia, muttei mitään ruudinkeksijöitä kuitenkaan.

 

[pikkuvaimo]

Faktaa on että lääkäri kantaa suurimman vastuun ja ettei homma poikkeuksellista älykkyyttä tai fyysistä voimaa vaadi.

Se taas että onko palkka riittävän hyvä on mielipidekysymys, eikä fakta.

Paljon oot asiaa kirjoittanut, mut tää ny on täyttä paskaa.

 

[BigRedCat]

Teksti on jossain määrin erikoinen koska historian kaikkien aikojen korkeimmat luvut ovat vuosilta 1990-1993 joskaan korrelaatio ei aivan suora ole. Talous sen jälkeen jatkoi nousuaan pl 2000 vuoden it-kupla finanssikriisin asti ja kuolleisuus tippui tasaisesti.

Älä viitsi. Ja sinä linkkasit tuon todisteeksi laman aiheuttamista itsemurhista. Otetaanpa absoluuttiset määrät vielä vierelle.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Tietenkin huippukohdan nousu on tapahtunut ennen huippua ja huippu on huippu koska siitä on tultu alas. Trendi oli vahvasti nouseva lamaan asti jolloin tapahtui kääntyminen laskuun. Mitään nousupiikkiä ei nähty finanssi- tai eurokriisin seurauksena meillä myöskään.

Suhtaudun skeptisesti siihenkin väitteeseen että lama jotenkin vähentäisi itsemurhakuolleisuutta. Kuitenkin kyllä nämä taloustuhon julistajien jutut menee pikkuisen överiksi kuten tässäkin tapauksessa. Lähteenä on käyrä jossa laman sattuessa itsemurhakuolleisuus on lähtenyt laskuun. Johtopäätös on, että lama aiheutti hirveästi itsemurhakuolemia. Jotain rajaa...

 

[Pluton]

Paljon oot asiaa kirjoittanut, mut tää ny on täyttä paskaa.

Lääkärillä pitää olla viisautta, älyä ei niinkään. Ei älystä tietty ole haittaakaan ole.

 

[Pavlikovsky]

Suomen 34 koronakuolemasta puolet hoivakodeissa, 9 Helsingissä ja 8 Kiuruvedellä.

Mitähän tuohon nyt pitäisi sanoa?

Sitä, että hoivakodeissa ja muissa vastaavissa ns. viimeisen pysäkin asuinmuodoissa asuvilla on keskimäärin fysiologis-biologisesti vaatimattomammat vastustuskyvyn ominaisuudet tapella tautia vastaan verraten nk. normiväestöön.

 

[dana77]

Ahaa, täytyykin kertoa juuri valmistuneelle ja teho-osastolla työt aloittaneelle siskolleni, että turha stressata jos teet kiireen keskellä virheen esim. IV-lääkkeenannossa, elvytyksessä tai haavahoidossa, lääkärin on vastuu!

Ja toisaalta, mikäpä työ vaatisi poikkeuksellista älykkyyttä tai fysiikkaa? Tuo sairaanhoitajasiskoni on esim. diplomi-insinöörii veljeäni älykkäämpi melkeinpä millä mittarilla tahansa. Kaiketi molemmat jonkin verran sinua ja minua, meitä keskiverto suuhengittäjiä fiksumpia, muttei mitään ruudinkeksijöitä kuitenkaan.

Ilmeisesti tehtävä ei vaadi myös lukutaitoa. Tuossa oli sana suurimman.

Tutkimusten mukaan älykkäimmät ihmiset ovat lääkäreitä, fyysikoita, ekonomeja ja ohjelmoijia. En kohtuuttomana yleistyksenä pitäisi, että noissa ammateissa pärjääminen sitä edellyttäisi.
Poikkeuksellista fysiikkaa vaativia töitä keksit varmaan itsekin, mutta aika monessa ammattilaisurheilussa nyt ainakin.

 

[Pavlikovsky]

Lääkärillä pitää olla viisautta, älyä ei niinkään. Ei älystä tietty ole haittaakaan ole.

Jopa valelääkärillä. Eikös tämä eräs valelääkäri pitänyt praktiikkaa pystyssä todella pitkään ilmeisen vähin vahingoin ennen kuin ns. kävi vanhanaikaiset ja jäljet johti sylttytehtaalle.