Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

THL aloitti satunnaisen vasta-ainetestauksen kansalaisilla – Tyksin lääkäreiltä kritiikkiä: ”Ei ole tarkoituksenmukaista”

Tyksissä aloitetaan omat vasta-ainetestit lähiaikoina. Kohteina ovat sairaalan henkilökuntaan kuuluvat henkilöt.

www.is.fi

Kritiikkiä THL:n vasta-ainetestausta kohtaan. Toki poliittinen paine varmasti vaikuttaa ratkaisuihin.

 

[Hagi]

Kiina toimitti Itävaltaan puoli miljoonaa toimimatonta hengityssuojaa

Myös muut maat ovat valittaneet Kiinasta tulleiden suojaustarvikkeiden heikkoa laatua.

www.is.fi

Toivotaan, että Suomen tilaamat erät ovat priimaa. Samaan tapaan Iso-Britannian Kiinasta tilaamaat 3,5 miljoonaa vasta-ainetesti pakettia osoittautuivat epäluotettaviksi.

 

[Uuhis #97]

En nyt oikein ymmärrä, jos tosiaan THL:n tavoitteena on ajaa tuota vasta-ainetestiä sisään(eli testata sen luotettavuutta?) tällä satunnaistestauksella, niin miksi Tyksissä noustaan julkiseen vastarintaan?

 

[Consumed]

Ilmeisesti tehtävä ei vaadi myös lukutaitoa. Tuossa oli sana suurimman.

En tiedä mistä "tehtävästä" puhut mutta itse en ole missään tekemisissä hoitoalan kanssa. Toisaalta on mut tällä palstalla myös ammattipyöräilijäksi muistaakseni julistettu sillä perusteella, että puolustin pyöräilijöitä. Kuinkakohan monta ammattia mulla onkaan, jos vielä muutaman vuodenkin tällä palstalla viihdyn. :hymiö:

 

[dana77]

Älä viitsi. Ja sinä linkkasit tuon todisteeksi laman aiheuttamista itsemurhista. Otetaanpa absoluuttiset määrät vielä vierelle.

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

Tietenkin huippukohdan nousu on tapahtunut ennen huippua ja huippu on huippu koska siitä on tultu alas. Trendi oli vahvasti nouseva lamaan asti jolloin tapahtui kääntyminen laskuun. Mitään nousupiikkiä ei nähty finanssi- tai eurokriisin seurauksena meillä myöskään.

Suhtaudun skeptisesti siihenkin väitteeseen että lama jotenkin vähentäisi itsemurhakuolleisuutta. Kuitenkin kyllä nämä taloustuhon julistajien jutut menee pikkuisen överiksi kuten tässäkin tapauksessa. Lähteenä on käyrä jossa laman sattuessa itsemurhakuolleisuus on lähtenyt laskuun. Johtopäätös on, että lama aiheutti hirveästi itsemurhakuolemia. Jotain rajaa...

En ole asiaa tutkinut, mutta ajatus itsemurhien kasvusta laman seurauksena ei ole millään tavalla itse keksitty vaan lähtenyt uutisoinnista. Niinkuin sanoin niin korrelaatio ei ole suora ja itsemurhia tehdään muistakin syistä. Tässä uutisessa tutkija esittää, että laman aikana kasvu johtaa epätoivosta

Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat

15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.

yle.fi

Myös tänä tutkimus kertoo, että korrelaatio löytyy

Lisääkö lama itsemurhia?

Itsemurhavaaraa kasvattavat tapahtumat kertyvät yksilöllisesti pitkän ajan kuluessa, ja usein on olemassa enemmän kuin vain yksi tilaisuus tunnistaa hengen vaarantava kehityskulku ja puuttua siihen ajoissa. Itsemurhien ehkäisy on ajankohtaista, oli lama tai ei, muistuttaa tutkimusprofessori Timo...

www.potilaanlaakarilehti.fi

It-kupla ja finanssikriisi eivät työttömyysastetta juurikaan heilauttaneet. 90-luvun laman kohdalla taas nousi jo vuonna 1989 selvästi. Nyt odotettavissa on valtava pomppaus.

En silti mahdottomana pidä etteikö esim myös tuloerojen kasvu voisi aiheuttaa itsemurhia ja siten myös nousukaudella jos erot silloin kasvavat. Se ei kuitenkaan poissulkisi sitä että lamakin sitä kasvattaisi.

 

[Siivu]

Suomen 34 koronakuolemasta puolet hoivakodeissa, 9 Helsingissä ja 8 Kiuruvedellä.

Mitähän tuohon nyt pitäisi sanoa?

En ymmärrä mitä ajat tällä takaa? Suhdetta Helsingin ~630k ja Kiuruveden ~8k väkiluvun välilläkö?

Minusta tämä on ihan omiaan kertomaan, että siellä missä virus pääsee leviämään heikko-osaisten keskuudessa, jälki on rumaa. Kuvottaa pelkkä ajatuskin, mitä tartunta esim. Meilahden lastensairaalassa voisi tarkoittaa.

 

[iibor]

. Onko jollain tietoa, paljonko ihmisiä kuolee Suomessa ihan normaaleihin viruksiin / flunssiin Suomessa?

Jonkun verran siitä ollut täällä keskustelua ja itsekin tuonut erään artikkelin täällä esille, jossa mainittiin, että influenssan kuolleisuutta ei voida luotettavasti mitata Suomessa, sillä läheskään aina ei influenssaa merkitä kuolinsyyksi. Eräiden arvioiden mukaan influenssaan kuolee jopa 2000 ihmistä vuodessa.

 

[DAF]

Joo toki oma pointti että jotenkin ajatellaan että Ruotsissa meno olisi ihan kun villissä lännessä, mutta täällähän Suomessakin porukka viikonloppuna istui baarissa ja kauppakakeskuksissa mennään ihan kun normaalisti.

Kerrotko missä päin kauppakeskuksissa mennään ”kuin normaalisti”? Ainakin Uudellamaalla ovat perinteisiin ruuhka-aikoihin kovin tyhjiä, ihmiset väistävät toisiaan kauas ja nettitilaaminen räjähtänyt täysin käsiin. Asiakasmäärät murto-osissa.

 

[DAF]

Ottamatta kantaa siihen, onko ns. Ruotsin malli parempi vai huonompi, niin ihmettelen silti miten kritiikittömästi ilmeisesti Tegnelliin tuolla suhtaudutaan.
Kaikki kortit on lyöty yhden miehen varaan, eikä kukaan tunnu ajattelevan sitä, jos tämä yksi mies tekisikin jossain asiassa virhearvion. Vaikka häntä pidetäänkin ilmeisesti Ruotsissa Jumalasta seuraavana, niin hän on silti vain ihminen.

Tuskin Tegnelliä ”Jumalasta seuraavana” pidetään - hän vain Ruotsin lainsäädännön mukaan nyt sattuu olemaan tästä kaikesta vastuullinen.

 

[BigRedCat]

En ole asiaa tutkinut, mutta ajatus itsemurhien kasvusta laman seurauksena ei ole millään tavalla itse keksitty vaan lähtenyt uutisoinnista. Niinkuin sanoin niin korrelaatio ei ole suora ja itsemurhia tehdään muistakin syistä. Tässä uutisessa tutkija esittää, että laman aikana kasvu johtaa epätoivosta

Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat

15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.

yle.fi

Myös tänä tutkimus kertoo, että korrelaatio löytyy

Lisääkö lama itsemurhia?

Itsemurhavaaraa kasvattavat tapahtumat kertyvät yksilöllisesti pitkän ajan kuluessa, ja usein on olemassa enemmän kuin vain yksi tilaisuus tunnistaa hengen vaarantava kehityskulku ja puuttua siihen ajoissa. Itsemurhien ehkäisy on ajankohtaista, oli lama tai ei, muistuttaa tutkimusprofessori Timo...

www.potilaanlaakarilehti.fi

It-kupla ja finanssikriisi eivät työttömyysastetta juurikaan heilauttaneet. 90-luvun laman kohdalla taas nousi jo vuonna 1989 selvästi. Nyt odotettavissa on valtava pomppaus.

En silti mahdottomana pidä etteikö esim myös tuloerojen kasvu voisi aiheuttaa itsemurhia ja siten myös nousukaudella jos erot silloin kasvavat. Se ei kuitenkaan poissulkisi sitä että lamakin sitä kasvattaisi.

Edelleen en ihan ymmärrä näitä lähteidesi tulkintoja. Otetaan tuosta lääkärilehtilinkistä:

"Mielenterveyden häiriöt ovat itsemurhakuolemien tärkeimpiä taustasyitä, vaikka tämä usein jätetään kertomatta, kun uutisoidaan laman lisäävän itsemurhia tai kerrotaan tapahtuneesta itsemurhasta. Mielenterveyden häiriöt ovat myös työttömyyden ja itsemurhien välisen tilastoyhteyden keskeisiä selittäjiä. Myös lievemmät psyykkiset oireet selittävät tästä yhteydestä osan.

Oleellista laman aikana onkin kysyä, mistä säästetään. Jos säästöt luovat esteitä hoitoon pääsylle tai mielenterveyden edistäminen laiminlyödään, tarvittavan suojan puuttuessa alttiiden yksilöiden itsemurhan vaara voi lisääntyä.

Suomessa itsemurhakuolleisuus on selvästi pienentynyt vuoden 1990 jälkeen. Vastauksena otsikon kysymykseen on siten koko Suomen tilastotietojen mukaan, että lama ei lisää itsemurhia, vaan niin miesten kuin naistenkin itsemurhat harvenevat lamavuosinakin. Huolimatta tästä itsemurhakuolleisuus voi samaan aikaan suurentua joillakin alueilla tai joissakin väestönosissa."

En epäile tuota nuorten miesten itsemurhakuolleisuuden kasvua laman alkuvuosina mutta haluaisin nähdä tarkempaa analyysia aiheesta. Kuitenkin itsemurhakuolleisuuden räjähdys ei ole selviö taantuman tai laman sattuessa vaan paljon riippuu siitä miten mielenterveyspalvelut ja työttömyys hoidetaan.

Taantuma lisäsi itsemurhia länsimaissa – Suomi poikkeus

Brittitutkimus yhdistää yli 10 000 itsemurhaa viime vuosikymmenen lopulla alkaneeseen taantumaan.

yle.fi

Tässä HS:n tiedeartikkelissa pari tutkijaa "murtaa" itsemurhamyyttejä, joista yhtenä tuo esittämäsi "1990-luvun lama kasvatti itsemurhien määrää".

Itsemurhia tehdään jouluisin ja 7 muuta harhaluuloa aiheesta

Itsemurhista on perinteisesti vaiettu. Siksi niistä vallitsee monta väärää luuloa. Tutkijat oikaisevat kahdeksan yleistä harhakäsitystä.

www.hs.fi

"6 1990-LUVUN LAMA KASVATTI ITSEMURHALUKUJA

Suomen itsemurhatilastojen huippuvuosi on 1990, jolloin lama oli vasta aluillaan. Itsemurhia tehtiin silloin yli 1 500. Sen jälkeen luvut lähtivät laskuun.

Nykyään itsemurhia tehdään 40 prosenttia vähemmän kuin vuonna 1990.

Itsemurhien jyrkän vähenemisen arvellaan johtuneen helppokäyttöisten masennuslääkeiden tulosta markkinoille 1990-luvulla. Tuolloin ahdistuksen ja masennuksen hoitaminen lääkkeillä moninkertaistui. Myös terveydenhuollon osaaminen itsetuhoisuuden hoitamisessa kehittyi.

Yhden teorian mukaan 1990-luvun lama vähensi ainakin joksikin aikaa suomalaista pärjäämispakkoa. Ei ollut niin noloa olla köyhä ja työtön, kun muutkin olivat köyhiä ja työttömiä."

Liikaa tätä vakavaa asiaa käytetään keppihevosena juuri tässä koronakeskustelussa rajoitusten vastustajien ja talousvaikutusten ylikorostajien toimesta. Perustelutkin ovat melkoisen heppoiset, kuten tästäkin keskustelusta voidaan lukea. Mitkähän olisivat vapaampana riehuvan pandemian vaikutukset talouteen ja itsemurhakuolleisuuteen? Vaikea sanoa, mutta talouden romahduksen aiheuttaman dystopian maalailu tuntuu olevan jotenkin hyväksyttävämpää kuin korona-"paniikki".

 

[Zeta03]

Tehohoitopaikkoja riittää... vielä. Katsotaan sitten kun epidemiapiikki on toukokuun puolivälissä mikä on Myllymäen lausunto

Lääkäriliiton toimitusjohtaja vakuuttaa: Suomessa ei tarvitse valita kuka saa tehohoitoa ja kuka ei

Tehohoito ei varsinaisesti paranna koronatautia, muistuttaa Kati Myllymäki.

www.is.fi

 

[-pasi-]

Kerrotko missä päin kauppakeskuksissa mennään ”kuin normaalisti”? Ainakin Uudellamaalla ovat perinteisiin ruuhka-aikoihin kovin tyhjiä, ihmiset väistävät toisiaan kauas ja nettitilaaminen räjähtänyt täysin käsiin. Asiakasmäärät murto-osissa.

Paikoin kyllä mennään ja muutenkin ei nuo rajoitukset nyt lopulta niin paljon eroa ruotsiin sitä tässä hain. Täällähän on edelleen suurin osa paikoista auki, oli vielä viikonloppuna myös ne baaritkin. Missään täysi eristyksessä ei Suomessakaan kuitenkaan olla. Isoimmat erot tuntuu olevan noissa vanhainkodeissa ja ruotsissa ilmeisesti myös maahanmuuttajissa paljon tarttunut (ei noudatettu määräyksiä/ohjeita vai huono informaatio?), Periaatessa täälläkin tilanne pystyisi milloin tahansa menemään samaan suuntaan, tosin pieni ero myös varmaan väestötiheydessä on joka suomalaisia suojelee.

 

[DAF]

Paikoin kyllä mennään ja muutenkin ei nuo rajoitukset nyt lopulta niin paljon eroa ruotsiin sitä tässä hain. Täällähän on edelleen suurin osa paikoista auki, oli vielä viikonloppuna myös ne baaritkin. Missään täysi eristyksessä ei Suomessakaan kuitenkaan olla. Isoimmat erot tuntuu olevan noissa vanhainkodeissa ja ruotsissa ilmeisesti myös maahanmuuttajissa paljon tarttunut (ei noudatettu määräyksiä/ohjeita vai huono informaatio?), Periaatessa täälläkin tilanne pystyisi milloin tahansa menemään samaan suuntaan, tosin pieni ero myös varmaan väestötiheydessä on joka suomalaisia suojelee.

Eli kerrotko vielä, missä on tämä ”paikoin”? Jyväskylässä? Ei ainakaan Uudellamaalla, lisäksi Kesko pisti tulosvaroituksen ja yt:t + Stockmann on saneerauksessa. Erikoiskaupan (eli juuri niiden kauppakeskusten puotien) liva pienentynyt 70-80 pinnaa. Suora yhteys kauppakeskusten asiakasmääriin. On tietenkin mahdollista, että siellä on toisin.

Ravintoloistakin kymmeniä prosentteja on ollut kiinni viikkoja, eikä niissä aukiolleissa ole ruuhkaa ollut sen vertaa, että media olisi saanut janoamansa kuvat otettua. Ruotsissa tilanne on tältä osin _täysin toinen_.

 

[-pasi-]

Eli kerrotko vielä, missä on tämä ”paikoin”? Jyväskylässä? Ei ainakaan Uudellamaalla, lisäksi Kesko pisti tulosvaroituksen ja yt:t + Stockmann on saneerauksessa. Suora yhteys kauppakeskusten asiakasmääriin. On tietenkin mahdollista, että siellä on toisin.

Ravintoloistakin kymmeniä prosentteja on ollut kiinni viikkoja, eikä niissä aukiolevissa ole ruuhkaa ollut. Ruotsissa tilanne on tältä osin _täysin toinen_.

Lähinnä hain että kyllähän tääläkin edelleen melko paljon ihmisiä liikkuu ja paikat on auki, että kyllä se sonta tännekin pystyisi osumaan ihan samalla tavalla, ei maiden käytännöt lopulta niin paljon eroa ja ravintolatoimintakin meni vasta lauantaina kiini joka ei näy luvuissa vielä. Ei tääläkään kuitenkaan liikkumista ole rajoitettu tai määrätty ettei saa liikkua , paikoin kuitenkin edelleen vaikkapa kauppareissulla saa töniä toisia tieltä.

 

[rasmus]

Ministeri Pekonen heitti A-Studiossa kunnat ja sairaanhoitopiirit bussin alle, eivät ole varautuneet suojavarusteiden osalta. Ei tuosta nyt ota selvää onko niistä suojavarusteista pulaa vai ei, vai onko kyse pelkästään logistisesta ongelmasta. No, tänään tuli kuitenkin Kiinasta lisää matskua, toivottavasti se on priimaa kamaa.

 

[npc]

Terveys edellä mutta taloutta täytyy myös funtsia. Jos Suomi pidetään kiinni 3-4 kk veikkaan, että itsemurhien määrä tulee olemaan enemmän kuin koronaan kuolleet. Onko jollain tietoa, paljonko ihmisiä kuolee Suomessa ihan normaaleihin viruksiin / flunssiin Suomessa?

Löysin nyt ensihätään Wikistä, että maailmassa miljoonasta yrittäjästä 800 000 onnistuu itsemurhassaan ja Suomessa karvan alle 800 (v. 2014). Itsemurha – Wikipedia (Yllätyin onnistumisprosentista)

Eli jos sanoisi, että päivässä parisen tyyppiä tappaa itsensä Suomessa ilman ulkoisia pan-kriisejä, niin voihan tuo helposti tuosta kasvaa kun Ping @Consumed piparit ei kestä.

Influenssoihin kuolee Wikin mukaan "muutamia satoja vuodessa".

"Suomessa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tartuntatautirekisteriin ilmoitetaan vuosittain tuhansia influenssatapauksia.[14] Kuolemantapausten määrä on tavanomaisina vuosina muutamia satoja." (Tuo THL-linkki tuli tuohon tarpeettomasti kun kopsasin vain Wikistä)

E: Tämä linkki piti laittaa: Influenssa – Wikipedia

 

[Hagi]

Ministeri Pekonen heitti A-Studiossa kunnat ja sairaanhoitopiirit bussin alle, eivät ole varautuneet suojavarusteiden osalta. Ei tuosta nyt ota selvää onko niistä suojavarusteista pulaa vai ei, vai onko kyse pelkästään logistisesta ongelmasta. No, tänään tuli kuitenkin Kiinasta lisää matskua, toivottavasti se on priimaa kamaa.

Sujuvasti Pekonen valehteli ja ei oikeastaan vastannut mihinkään kysymyksiin. Taitava politiikko. Vastuu ja ongelmat siirrettiin muille tahoille. Selvästi parempi esiintyjä kuin esim. ylijohtaja Sillanaukee eilen.

 

[npc]

Suhtaudun skeptisesti siihenkin väitteeseen että lama jotenkin vähentäisi itsemurhakuolleisuutta. Kuitenkin kyllä nämä taloustuhon julistajien jutut menee pikkuisen överiksi kuten tässäkin tapauksessa. Lähteenä on käyrä jossa laman sattuessa itsemurhakuolleisuus on lähtenyt laskuun. Johtopäätös on, että lama aiheutti hirveästi itsemurhakuolemia. Jotain rajaa...

Jos myös mielikuvitusta saa käyttää, niin uskaltaisin olettaa (en siis väitä mitään), että onko noissa luvuissa miten tarkasti laskettu ja eroteltu ketkä teki itsareita ja ketkä ei? Voihan olla, että nousussa elävät nuoret menestyjät täräyttää itsensä kun matto vedetään alta kun taas joku syrjäytynyt, hautova tyyppi oivaltaa, ettei tässä nyt itse asiassa ole kuinkaan käynytkään. Lama-aikana masennus vähäisempää jne...

 

[Remy Martin]

En ole asiaa tutkinut, mutta ajatus itsemurhien kasvusta laman seurauksena ei ole millään tavalla itse keksitty vaan lähtenyt uutisoinnista.

Eiköhän itsemurhat ole kuitenkin melko pieni osa laman aiheuttamista uhreista. Suurin osa laman uhreista kuolee kuitenkin ”luonnollisesti” terveyden pettäessä kun elämältä putoaa pohja. Iso osa auttaa terveytensä romuttamista alkoholilla mutta on myös iso määrä sellaisia joiden fysiikka ei vaan kestä kun ehkä koko elämäntyö valuu hukkaan.

Itse otan koronan vakavasti ja henkilökohtaisesti vituttaa kun joku tarinoi kyseessä olevan vaan vään ärhäkämpi flunssa. Radikaaleja toimia on ilmeisen pakko tehdä epidemian taltuttamiseksi. Otan myös talouden vakavasti ja samoin vituttaa kun joku alkaa länkyttämään talouden olevan VAIN taloutta, olkoon se länkyttäjä sitten vaikka itse pressa.

 

[opelix]

Jos myös mielikuvitusta saa käyttää, niin uskaltaisin olettaa (en siis väitä mitään), että onko noissa luvuissa miten tarkasti laskettu ja eroteltu ketkä teki itsareita ja ketkä ei? Voihan olla, että nousussa elävät nuoret menestyjät täräyttää itsensä kun matto vedetään alta kun taas joku syrjäytynyt, hautova tyyppi oivaltaa, ettei tässä nyt itse asiassa ole kuinkaan käynytkään. Lama-aikana masennus vähäisempää jne...

En tiedä muusta kuin siitä että itsemurhat radikaalisti pienenevät nousuvaiheessa, kansakunnan yhdessä ponnistaessa kohti parempaa kuten sodan jälkeisinä vuosina. Näin ainakin kovasti on vanhemmat ikäluokat kertoneet. Ei ollut aikaa murehtia vaan tehdä.

Nythän tilanne on toki toinen. Vaikka mansikkapelloilla ym.töitä riittäisi niin suomalaisista ei ole. Pitää charterilla rahdata Ukrainasta porukkaa kun Suomipoika vetää lonkkaa. Toki tuo kertoo paljon siitä että todellinen kriisi ja voimainponnistus ei ole vielä läsnä. Katsotaan vuoden päästä sitten joko on Suomipojankin pakko.

 

[DAF]

Nythän tilanne on toki toinen. Vaikka mansikkapelloilla ym.töitä riittäisi niin suomalaisista ei ole. Pitää charterilla rahdata Ukrainasta porukkaa kun Suomipoika vetää lonkkaa. Toki tuo kertoo paljon siitä että todellinen kriisi ja voimainponnistus ei ole vielä läsnä. Katsotaan vuoden päästä sitten joko on Suomipojankin pakko.

Saattaahan siinä marjankeruun 1500 euron kuukausipalkassa (toisen asteen opiskelijoiden kohdalla noin 1000 euron kuukausipalkassa) pieni kannustinloukku aika kauan olla, kun työt ovat vielä voittopuolisesti aivan toisilla paikkakunnilla kuin työttömät. Jos alalla maksettaisiin esimerkiksi oikeita palkkoja, varmaan suomalaisiakin töihin löytyisi. Ehkä mansikka silloin maksaisi enemmän, mutta mitäs sitten.

 

[tosiasia]

En nyt oikein ymmärrä, jos tosiaan THL:n tavoitteena on ajaa tuota vasta-ainetestiä sisään(eli testata sen luotettavuutta?) tällä satunnaistestauksella, niin miksi Tyksissä noustaan julkiseen vastarintaan?

Vasta-aineiden testaus on vielä ilmeisen haastavaa täällä ennenkaikkea sen takia, koska tartuntojen määrä on alhainen. Jutussa oleva arvio oli luokkaa 1/500, eli ehkä n.10 000 tartuntaa olisi tuon mukaan vasta täällä? 1000 henkilön testauksessa siis teoriassa n. 2 osumaa pitäisi tulla näillä pohjilla, mikä on 0,2% tuloksista. Testissä voisi olla vaikka esim. 5-10% virhemarginaali, joten tuloksista ei paljoa mitään saisi irti. Tilanne voi toki muuttua piankin, jos sairastuneita tulee nopeasti paljon lisää. Hoitohenkilöstön testauksialla sairaaloissa on jo nyt arvonsa, koska heillä on suuri merkitys epidemiassa ja varmasti vasta-aineita omaavien on helpompi mennä hoitamaankin sairastuneita.

 

[muaddib]

Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa, mutta paskasti organisoitua kolhoositoimintaa pyörittävät maalaissosialistit ihmettelevät kun ketään ei kiinnosta tulla nettomiinuspalkalla poimimaan jotain hikisiä marjoja? Ehkä jonain päivänä joku kepuloinen ottaa päänsä pois sieltä Väyrysen näköisen mullikan perseestä ja herää 2000-luvulle.

 

[opelix]

Saattaahan siinä marjankeruun 1500 euron kuukausipalkassa (toisen asteen opiskelijoiden kohdalla noin 1000 euron kuukausipalkassa) pieni kannustinloukku aika kauan olla, kun työt ovat vielä voittopuolisesti aivan toisilla paikkakunnilla kuin työttömät. Jos alalla maksettaisiin esimerkiksi oikeita palkkoja, varmaan suomalaisiakin töihin löytyisi. Ehkä mansikka silloin maksaisi enemmän, mutta mitäs sitten.

Näinkin jos ajattelee tuota liiketoiminnan kautta.

Ehkä ajoin takaa vielä tätä ”kriisin” todellista vakavuutta. Kun oikeasti sitä vaatisi ja kysymys olisi muusta kuin mansikasta, sinnehän laitettaisiin Suomipojat ja tytöt. Sodanjälkeisen ajan pahimmassa kriisissä lennätetään charterilla porukkaa tekemään meidän hommia. Ei kuulosta kovin dramaattiselta. Nukkukaamme yömme vielä rauhassa.

 

[IceMaster]

Enemmän ehkä itkeä vai nauraa -ketjun kamaa, mutta paskasti organisoitua kolhoositoimintaa pyörittävät maalaissosialistit ihmettelevät kun ketään ei kiinnosta tulla nettomiinuspalkalla poimimaan jotain hikisiä marjoja? Ehkä jonain päivänä joku kepuloinen ottaa päänsä pois sieltä Väyrysen näköisen mullikan perseestä ja herää 2000-luvulle.

En varsinaisesti oli eri mieltä, mutta luulen, että tämän viruksen tulokset ovat sitä luokkaa, että tervetuloa 2000-luvulle vaan, kun sosiaaliturva romahtaa. Ihmiset joutuvat tekemään töitä ja osasta niistä maksetaan bruttona alle 2000e/kk.