Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Mikä se suhde nyt yleisesti ja vaikka Suomen kohdalla on todetut tapaukset/testatut? Jossain vaiheessahan niitä tautitapauksia oli testatuista ihan naurettavan vähän, joten aika vaikea uskoa, että niitä oireettomia taudin kantajia niin älytön prosentti olisi. Jos siis testeissä korona on ollut 1/100 jos sitäkään.

Tokihan osa sen on voinut myös kärsiä jo pois jälkiä jättämättä aikaisemmassa vaiheessa, mutta jos näin olisi, niin kai niitä raatojakin olisi kertynyt silloin aiemmin?

Tässä määrät vaihdelleet nyt viime päivinä 5 ja 10% välillä. Paradoksi, tiedän.

 

[dana77]

Tämä on varmasti totta. Mutta vaikka saataisiin minkälainen massatestaus ja tuotettaisiin koko kansalle miljardeja kasvomaskeja, niin emme pääse rajoituksista eroon mikäli yksilötasolla karanteeni ja itsensä eristäminen ei toimi. Kansa huutaa testikapasiteetin ja suojusten rajua lisäämistä, aiheesta, mutta se ainoa asia mitä olisi nyt aivan pakko yksilötasolla tehdä, ei tunnu onnistuvan. Itse kannatan seuraavan kolmen kuukauden täydellistä sulkua, kuin että puretaan näitä rajoituksia pikku hiljaa ja jos nyt edes pari kertaa kesäkuussa pääsisi terdelle, mökille ja tietty Vappuna Ullikselle.

Järki pakeni päästä kun eilen sai lukea Kainuun väkisin järjestetystä hiihtotapahtumasta. Tai tulevasta pääsiäis-ryysiksestä Nuuksiossa ja Kaivopuistossa.

Meillä ei riitä viittä miljoonaa poliisia tai sotilasta pitämän kansalaista kädestä kiinni. Ja uskon että suurin osa on fiksuja ja valveutuneita ihmisiä, jotka rajoituksia noudattavat. Mutta kun se 10-20 pinnaa pöllöpäitä riittää tekemään tästä Suomen sulusta pahimmassa tapauksessa turhaa. Pitäisikö osan skarpata?

Ei tuo natsiksi alkaminen tai kolmen kuukauden sulku tätä epidemiaa lopeta, eli vaikka tuo tehtäisiinkin niin silti virus lähtisi leviämään taas kun sulku lopetaan. Sulku on siis tässä mielessä turha joka tapauksessa. Koreassa taistelu jatkuu koko aika. Ei lääke saa olla pahempi kuin tauti. Rajoituksista päästään eroon sillä, että ne poistetaan. Ne jotka eivät suojaa itseään saavat taudin ja thats it. 99,99% nuorista ei siihen kuole.

 

[Mängimies]

Järki pakeni päästä kun eilen sai lukea Kainuun väkisin järjestetystä hiihtotapahtumasta. Tai tulevasta pääsiäis-ryysiksestä Nuuksiossa ja Kaivopuistossa.

En ole missään nimessä eri mieltä etteikö esim. tuohon hiihtotapahtumaan osallistuminen olisi ollut typerää. Mutta se on kuitenkin todettava, että ko. tapahtuma (joka siis virallisesti peruttiin kaksi päivää ennen) oli 14.3. Siihen mennessä Suomen hallitus oli kieltänyt yli 500 hengen kokoontumiset. Isommat rajoitustoimet (koulut, uimahallit ym.) ilmoitettiin vasta myöhemmin eli 18.3.

En varmasti olisi itse väkisin ängennyt kyseiseen hiihtotapahtumaan sen jälkeen kun se oli peruttu, mutta täytyy kuitenkin huomioida tuo aikajana. Silloin kuukausi sitten olimme kuitenkin eri tilanteessa kuin nyt.

 

[Keskiviiva]

Uudessa-Seelannissa 1210 todettua tapausta ja vain 1 kuollut.
Maailman sitkein kansa.

 

[dana77]

Uudessa-Seelannissa 1210 todettua tapausta ja vain 1 kuollut.
Maailman sitkein kansa.

Tai sitten ne ovat suojanneet vanhukset. Nuoria siihen ei tuon enempää kuole. Joskin tietenkin on mahdolllista, että epidemia on vasta aikaisemmassa vaiheessa ja kuolleita tulee vasta viiveellä.

 

[Sako]

Suomen BKT ei tipu kiinni olleessaan nollaan. Ennenkuin kuin tällaista strategiaa voidaan kuvitella harjoitettavan, niin testi pitäisi merkittävästi nykyistä halvemmaksi, nopeammaksi ja automaattiseksi. Jos se nyt eri vaiheissa vaatisi vaikkapa vain 15 min manuaalista työtä, niin yksi ihminen pystyisi tekemään työpäivässä 30 testiä mikä tarkoittaisi että 1000 ihmiseltä menisi 5 miljoonan testiin tekemiseen melkein 150 päivää.

Se toimiva testi on sellainen, että sen voi tehdä vaikka koirapoliisi. Helppo pikatesti. Hinta tulee automaattisesti alas, kun määrät lisääntyy. Ja 15 min tarkoitti tulosta sen jälkeen kun näyte on otettu, heti paikan päällä.

Taustaa tähän: Ebolan vastainen kamppailu alkoi toimia vasta kun tulosten tuloaika supistui alle 4 tunnin.

 

[TJ MACKEY]

Ei tuo natsiksi alkaminen tai kolmen kuukauden sulku tätä epidemiaa lopeta, eli vaikka tuo tehtäisiinkin niin silti virus lähtisi leviämään taas kun sulku lopetaan.

En puhunut mistään natsiksi alkamisesta. Puhun rajoituksien ja sääntöjen kunnioittamisesta. Mutta ehkä se on sitä yksilökeskeistä ajattelua, missä kaikenlainen hyysääminen ja holhoaminen koetaan rajoittavaksi ja ahdistavaksi.

 

[dana77]

Se toimiva testi on sellainen, että sen voi tehdä vaikka koirapoliisi. Helppo pikatesti. Hinta tulee automaattisesti alas, kun määrät lisääntyy. Ja 15 min tarkoitti tulosta sen jälkeen kun näyte on otettu, heti paikan päällä.

Samaa mieltä ja ymmärsin että mitä 15 minuutilla tarkoitit ja sillä tarkensin että se pitää olla automatisoitavaa odottelua eikä manuaalityötä. Kuitenkin se että saadaanko tällaista testiä vuoteen, kahteen tai kymmeneen on ratkaisevaa sen kannalta, että voidaanko sellaista strategiaa tehdä joka nojaa testiin jota ei ole olemassa.

 

[disco-stu]

Tässä määrät vaihdelleet nyt viime päivinä 5 ja 10% välillä. Paradoksi, tiedän.

Tämä on kyllä niin perkeleen hämmentävää, osaako joku fiksumpi selittää miten tartuntamäärät testeissä ovat näin vähäisiä, jos uskotaan että populaatiosta esim. 70% on kantajia? Joku selityshän tähän on oltava. Testataanko syystä tai toisesta toistuvasti vain terveitä? Onko otanta niin pieni, että sattumalta mukana on lähinnä vain terveitä? Vai mikäjuttu?

 

[Pavlikovsky]

Onko tarkentunut, että kauanko virus säilyy tartuntakykyisenä eri pinnoilla? Erilaisia lukuja, lyhyitä ja pitkiä, on viikkojen aikana näkynyt esillä.

Tästä on jatkoajan erikoismiehillä ollut tässä ketjussa vaihtelevia arvioita. Osa näkee, että viruksen perkele kokee itse viikatteen joutuessa pinnoille aerosolien tartuttaessa virusta pääosin ilmassa, mutta osa näkee että pinnat ovat nimenomaan saatanasta, kun puhutaan altistumisesta ja ilmateitse tarttuvuus on korkeintaan huono vitsi.

 

[dana77]

En puhunut mistään natsiksi alkamisesta. Puhun rajoituksien ja sääntöjen kunnioittamisesta. Mutta ehkä se on sitä yksilökeskeistä ajattelua, missä kaikenlainen hyysääminen ja holhoaminen koetaan rajoittavaksi ja ahdistavaksi.

Minä lasken "täydellistä sulun" Wuhanin suluksi ja se on natsiksi alkamista Suomen tilanteessa.
Se että jätetään vastuu ihmisille ei ole täydellinen sulku lähimainkaan.

 

[dana77]

Tässä määrät vaihdelleet nyt viime päivinä 5 ja 10% välillä. Paradoksi, tiedän.

Itse miettisin sitä, että jos testin varmuus on 95% (toivottavasti näiden testien varmuus ei ole noin heikko) ja tulokset ovat 5%, niin siitä päästään matemaattisesti laskemalla aika mielenkiintoisiin skenaarioihin.

 

[Sako]

Kuitenkin se että saadaanko tällaista testiä vuoteen, kahteen tai kymmeneen on ratkaisevaa sen kannalta, että voidaanko sellaista strategiaa tehdä joka nojaa testiin jota ei ole olemassa.

Vastaan linkillä

FDA authorizes 15-minute coronavirus test | CNN

Federal health officials on Friday approved a coronavirus test that can provide results in less than 15 minutes, using the same technology that powers some rapid flu tests.

edition.cnn.com

Toki toimivuus pitää varmistaa itse täällä eikä luottaa trumpetin käskyläisiin.

 

[Hagi]

Ei tuo natsiksi alkaminen tai kolmen kuukauden sulku tätä epidemiaa lopeta, eli vaikka tuo tehtäisiinkin niin silti virus lähtisi leviämään taas kun sulku lopetaan. Sulku on siis tässä mielessä turha joka tapauksessa. Koreassa taistelu jatkuu koko aika. Ei lääke saa olla pahempi kuin tauti. Rajoituksista päästään eroon sillä, että ne poistetaan. Ne jotka eivät suojaa itseään saavat taudin ja thats it. 99,99% nuorista ei siihen kuole.

Kuitenkin esim Englannissa tehohoidossa olevista (2900 ihmisen otos), alle 52 v on 25 %. Perussairauksia omaavia oli tuossa otoksessa vain 4,7 % (toki voi olla tiukemmat kriteerit). Eli vaikka nuoret eivät tähän kuole ( jos tehohoidossa riittää resurssit ja suojavarusteita), niin kyllä se raju tauti on niille, ketkä tuon vakavan version koronasta saavat. Vielä ei tiedetä jääkö esim. keuhkoihin pysyviä vaurioita yms.

Jos ja kun rajoituksia aletaan poistaa, pitää olla varmuus siitä, että tehohoitopaikkoja löytyy kaikille ja suoravarusteita on varmasti yli tarpeen. Muuten tuloksena voi olla katastrofi, jota ei voida nopeasti korjata. Tuossa saattaisi romahtaa myös muu terveydenhuolto, tehohoitoa tarvitsevat muutkin potilaat. Lisäksi suojavarusteiden puute voisi aiheuttaa hoitohenkilöstöön resurssivajeen nopeasti.

 

[Snoppen]

Minä ihmettelen kovasti tätä kun sanotaan että sulkuja pitää poistaa. Kuvitteleeko joku oikeasti että talous pelastuu sillä. Siinä vaiheessa kun paska osuu huolella tuulettimeen jää porukka viimeistään vapaehtoisesti kotiin. Itse kävin eilen hakemassa ravintolasta ruokaa, tänään puutavaraa rautakaupasta. Siinä vaiheessa kun minulla on tieto että sairaala on täynnä jään kotiin. Kuka kärsii? Talous.

Edit. Ravintolassa todettiin että niillä on ollut hyvä viikko. Ihmiset hakee hyvin mukaan.

Tilanne on Suomessa ihan ok olosuhteisiin nähden. Mitä muuta tässä voi tehdä kuin mennä näillä rajoituksilla?

 

[chauron]

Kova tuo Espanjan luku kyllä, 14 500 kuollut tilastoidusta 146 600:sta eli lähelle 10%. Todennäköisesti tuolla voi olla vähintään 5-9 kertaa enemmän kuin saatu esiin eli olisiko Espanjassa sairastuneiden lukema jossain 730 000 ja 1 320 000 välillä.

Kiinan todellinen lukema ja testin aikaisen laadun (ekat testit oli susia) huomioon ottaen on luultavasti vähintään 10x, ehkä 100 kertainen ilmoitettuun 84 000 nähden eli 840 000 tai 8 400 000

 

[Pluton]

lisääntyneet tapaukset ajanjaksoilla:
10.3-30.3 suomessa tapaukset lisääntyneet 33,8 kertaisesti, ruotsissa 11,3 kertaisesti
20.3-7.4 suomessa lisäystä 5,1 kertaisesti, ruotsissa 4,6 kertaisesti.

1.4 - 7.4 suomessa lievästi enemmän suhteessa lisäystä. Suomi x1,6 ruotsi x1,55

Eli onko nyt niin että Suomen rajoitustoimenpiteet ovat liian rajuja kun tartunnat kasvaa samalla tahdilla kuin ruotsissa?
Testausmäärät voivat olla erilaiset maittain ja niistä jaksanut ottaa selvää, eli siitä voisi eroa tulla.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on kyllä niin perkeleen hämmentävää, osaako joku fiksumpi selittää miten tartuntamäärät testeissä ovat näin vähäisiä, jos uskotaan että populaatiosta esim. 70% on kantajia? Joku selityshän tähän on oltava. Testataanko syystä tai toisesta toistuvasti vain terveitä? Onko otanta niin pieni, että sattumalta mukana on lähinnä vain terveitä? Vai mikäjuttu?

Voisiko jonkin toisen viruksen aiheuttama sairaus toimia tulppana ja estää infektion? Eli jokin toinen koronamainen lenssu päällä -> testeihin -> oikei ei ollutkaan. Tulkaa asiantuntijat kertomaan! Oireettomat koronaiset sitten onnellisina kotona ja autuaan tietämättömiä.

Jäljelle jää tietysti sitten hoitohenkilökunta, jota testataan, oli oireita tai ei...

 

[chauron]

lisääntyneet tapaukset ajanjaksoilla:
10.3-30.3 suomessa tapaukset lisääntyneet 33,8 kertaisesti, ruotsissa 11,3 kertaisesti
20.3-7.4 suomessa lisäystä 5,1 kertaisesti, ruotsissa 4,6 kertaisesti.

1.4 - 7.4 suomessa lievästi enemmän suhteessa lisäystä. Suomi x1,6 ruotsi x1,55

Eli onko nyt niin että Suomen rajoitustoimenpiteet ovat liian rajuja kun tartunnat kasvaa samalla tahdilla kuin ruotsissa?
Testausmäärät voivat olla erilaiset maittain ja niistä jaksanut ottaa selvää, eli siitä voisi eroa tulla.

Suomen ja Ruotsin luvut eivät ole keskenään verrannaisia vaikka kuinka yritettäisiin lyödä merkkiä väliin, epidemia alkoi ruotsissa aiemmin myös. Sitä paitsi testauskapasiteetin nousu näkyy kanssa yhtenä tekijänä noissa miksi tartuntoja on saatu esiin enemmän, en tiedä kuinka paljon suomessa ollaan ruotsia jäljessä mutta yhdysvaltoihin verrattuna ollaan kosmisen matkan päässä. Joka tapauksessa tartuntamäärien lukumäärä on vain suuntaa antava, todellista lukemaa ei tiedä kukaan ... katiskasta ohi menee niin paljon kalaa.

 

[opelix]

On myös varsin erikoinen näkemys joillain siitä että kun rajoitukset puretaan, talous palaa normaaliksi.

Ei palaa ennenkuin koko maailmassa olemme normioloissa. Se että Suomi poistaisi rajoitukset ei olisi varmaan kovin suotuisaa vaikutusta verraten kulutuskysyntää/taudin leviämistä. Kesällä se toki on jollain tavalla tehtävä.

 

[Tuljakov]

Osaako joku sanoa mikä Itävallassa on ollut meininki, kun homma näyttää pysyneen noin hyvin aisoissa, vaikka tapauksia oli jo hyvissä ajoin? Voisiko sieltä ottaa jotain oppia Suomeen?

Saksan ja Sveitsinkin lukemat suhteessa väkilukuun ovat hyvin kohtuullisia verrattuna Italiaan, Espanjaan, Ranskaan, Britteihin, Belgiaan ja Hollantiin. Näin sekä kuolemissa per capita(vähän mutulla tämä), mutta myös kuolemat per diagnosoidut.

Onko tuossa kyse vain ihmisten liikkumisesta maiden välillä, ja että tauti olisi siten eri vaiheissa, vai miksi Euroopan länsireuna näyttää erityisen pahalta? Jossain vaiheessa oli puhetta Etelä-Euroopan osalta siitä, että antibiootteja käytettäisiin holtittomammin kuin pohjoisessa ja tällä olisi jotain tekemistä asian kanssa, mutta joko sekin teoria alkaa horjumaan?

 

[chauron]

Voisiko jonkin toisen viruksen aiheuttama sairaus toimia tulppana ja estää infektion? Eli jokin toinen koronamainen lenssu päällä -> testeihin -> oikei ei ollutkaan. Tulkaa asiantuntijat kertomaan! Oireettomat koronaiset sitten onnellisina kotona ja autuaan tietämättömiä.

Jäljelle jää tietysti sitten hoitohenkilökunta, jota testataan, oli oireita tai ei...

Kannattaa muistaa että testin luotettavuus ei ole 100%, se voi antaa joko väärän negatiivisen tai väärän oikean tuloksen, siks pitäis testata vähintään kahdesti mahdollisuuksien mukaan.

 

[RaikkA]

Kova tuo Espanjan luku kyllä, 14 500 kuollut tilastoidusta 146 600:sta eli lähelle 10%. Todennäköisesti tuolla voi olla vähintään 5-9 kertaa enemmän kuin saatu esiin eli olisiko Espanjassa sairastuneiden lukema jossain 730 000 ja 1 320 000 välillä.

Imperial collegen tekemän mallinnuksen mukaan arvioivat todellisia määriä johonkin 7miljoonan nurkille 28.3.

95%:n todennäköisyydellä kuitenkin jotain 1.8m ja 19miljoonan välillä.

 

[Rontti]

Kannattaa muistaa että testin luotettavuus ei ole 100%, se voi antaa joko väärän negatiivisen tai väärän oikean tuloksen, siks pitäis testata vähintään kahdesti mahdollisuuksien mukaan.

Ok, itseni kun testattiin, niin lääkäri kertoi, että väärää positiivista ei tule. Kertoo kyllä myös tilanteesta jotain, jos tuotakaan ei tiennyt.

 

[Aces High]

Tässä tuntuu tietenkin helposti olevan vaara eugeniikasta syyttämiseen, mutta palvelukotiteemasta on todettava, että nIissä kyllä menehtyy ihmisiä tartuntatauteihin myös muuna aikana. Esimerkiksi norovirus tai influenssa ovat palvelukodeissa yllättävänkin yleisiä kuolinsyitä. Ihmiset ovat siellä kovin hauraita.

Joku vuosi sitten keuhkokuume (influenssan tms. jälkitautina) oli yleisin kuolinsyy tällä sektorilla, lieneekö muuttunut, tuskin?