Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 711
  • 81 180

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Dallas, Puustinen ja NATO
Kieltämättä täällä on muutama kirjoittaja sellaisia, että mitään, edes pienen pientä positiiviseen viittaavaa ei saa linkata/kirjoittaa. Heti se dumataan tai käännetään fake newsiksi. Se nyt sentään on nähty että maailmanloppu tämä ei ole, eikä tähän kaikki kuole. Ei edes kymmenesosa. Silti täytyy kirjoittaa siihen malliin että näin kävisi. Ihmeellistä tarpeettoman hysteerian ja paniikin lietsontaa. Aivan kuin vain mahdollisimman negatiiviset ja pessimistiset mielipiteet olisi hyväksyttäviä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
No ei. Suomessa on 300 tehohoitopaikkaa per koko Suomi. Ei 300 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. Minun matematiikalla se tekee 300 tehohoitopaikkaa. Lähde: Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru muutama päivä sitten ja KVG.

Johan nyt terve järki sanoo, että täällä ei voi olla 15 000 tehohoitopaikkaa.


Montako kertaa tämä juttu pitää tänne linkata jotta menee jakeluun? Tuossa lukee selvällä suomen kielellä että täällä on 308 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. @Hagi
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Onko muuten missään ammuttu todisteilla alas näitä väittämiä, että se voisi olla jo aiemmin liikkeellä? Mitä jos se aalto onkin jo pyyhkäissyt yli?

Itse esitin saman idean koska mulla mm. oli koronaan sopiva tauti/flunssa/influenssa joulun aikaan, kuiva yskä, kuume, kovaa lihaskipua ja niin edelleen. MUTTA koska kyseessä on helposti leviävä tauti, olisi se EHKÄ noussut epidemiaksi jo aiemmin ja tullut sitä kautta esiin. Ellei sitten olis jotenkin alussa tullut hemmolle jolla sosiaalisia kontakteja olisi tosi vähän, toiselle jolla myös todella vähän ja lopulta sitten levinnyt. Toki ne oltais silloin saatettu tilastoida väärin keuhkokuumeeksi, mutta ilmeisesti keuhkokuume-epidemiaa ei ole myöskään ollut käynnissä. Toki Kiina on Kiina, ei se varmaan kerro.

Genomia tutkineet ovat aika varmoja siitä, että se ei varmuudella ole bioase, mutta ehkä tuokin on osa suurempaa salaliittoa ;)

Coronavirus facts, debunking myths: China bioweapon, seasonal, cattle
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL

”Viranomaisten analyysi oli muuttunut täysin toissa viikosta. Viimeksi viesti oli, että ei ole aika millekään koville toimille. Nyt se oli, että Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin osalta ollaan jo huonossa tilanteessa ja tarvitaan vahvempia toimia”, eräs paikalla ollut kertoo.


Ei perkele, eihän ne nyt voi jo olla huonossa tilanteessa, kun epidemia on hädin tuskin alkanut?
 
Suosikkijoukkue
1992-1993 JyP HT, no smoking team
Joskus vielä laitan itseni kuntoon. Tai no en varmaan kyllä jaksa, koska olen laiska. Onkohan minulla koronavirus? Olenko minä Jyrki Sukula?
Noniin joo, toivottavasti ei napsahda jäähyä oman henkilöllisyyden arvuuttelusta.

Sitte vaikka koronaa liittyen, niin tuntuu ainakin täällä omassa lähiössä elämä jatkuvan ihan normaalina sen verran mitä tossa kauppareissuja on tullut tehtyä. Kaiken ikäistä väkeä osatarilla ja en huomaa väkimäärässä eroa parin viikon takaiseen yhtään. Itse olen ollut kiltisti kotona ja opiskelut hoituu etänä.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hajuja on. Sukupuoli, veriryhmä, ikä, terveys. Perusterve pikkutyttö, jolla on 0-veriryhmä voisi olla tämänhetkisten hatarien tietojen mukaan se oireettomin kantaja.

Toinen mielenkiintoinen ryhmä on varusmiehet. Lomat pyörii edelleen ja niillä ainakaan kaikki eivät pysy eristyksissä. Lomatkoja taitetaan julkisilla. Miten on mahdollista, että tautiin ei ole sairastunut yksikään varusmies tai jos on, uutiset ovat menneet minulta ohi. Kausiflunssahat jylläävät tuossa ympäristössä hyvin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Montako kertaa tämä juttu pitää tänne linkata jotta menee jakeluun? Tuossa lukee selvällä suomen kielellä että täällä on 308 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. @Hagi
Ei lue, vaan ”akuuttihoitopaikkaa”, mitä ihmettä tarkoittaakaan. Ilmeisesti vIn tavallista vuodepaikkaa, eli siis vuodetta.

Tehohoitopaikkoja Suomessa on 300 kappaletta, joita voidaan lisätä jonkun verran.

 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Montako kertaa tämä juttu pitää tänne linkata jotta menee jakeluun? Tuossa lukee selvällä suomen kielellä että täällä on 308 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. @Hagi

Tuo nyt vain ei pidä paikkaansa.



Akuuttihoitopaikat eivät ole sama kuin tehohoitopaikat.

edit: Tämän mukaan tuolla varmaankin tarkoitetaan vain sänkypaikkoja, rapiat 300/100000 ollut Suomen lukema 2017 nimittäin.


Myös jonkinlainen reality check hyvä suorittaa päässä kun näitä lukuja miettii. 3 tehohoitopaikkaa per 1000 kansalaista? Missä ihmeessä piileksii se henkilökunta joka näiden käyttämiseen tarvitaan? Entäpä kustannukset?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit

Montako kertaa tämä juttu pitää tänne linkata jotta menee jakeluun? Tuossa lukee selvällä suomen kielellä että täällä on 308 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. @Hagi

"Suomen Tehohoitoyhdistyksen sivuillaan julkaisemien tietojen mukaan normaaliolojen tehohoitopaikkoja on Suomessa 374. Lisäpaikkoja sairaalat ovat ilmoittaneet 53.

Se tarkoittaa vuoden 2018 väkilukuun suhteutettuna noin 6,8 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden, tai lisäpaikkojen kanssa 7,7."


 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
@bebeto kaiken lisäksi kyseinen taulukko vuodelta 2014, joten noihin akuuttihoitopaikkoihinkin on voinut tulla muutoksia.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kieltämättä täällä on muutama kirjoittaja sellaisia, että mitään, edes pienen pientä positiiviseen viittaavaa ei saa linkata/kirjoittaa. Heti se dumataan tai käännetään fake newsiksi. Se nyt sentään on nähty että maailmanloppu tämä ei ole, eikä tähän kaikki kuole. Ei edes kymmenesosa. Silti täytyy kirjoittaa siihen malliin että näin kävisi. Ihmeellistä tarpeettoman hysteerian ja paniikin lietsontaa. Aivan kuin vain mahdollisimman negatiiviset ja pessimistiset mielipiteet olisi hyväksyttäviä.

Kannattaa muistaa että osa ihmisistä vain reagoi asioihin eri lailla, eikä some varsinaisesti alustana kannusta suoraviivaisena viestimenä vuoropuheluun. Viestiä täytyy tiivistää ja monesti silloin se menee aina terävä kärki edellä, koska se huomataan parhaiten. Se sit johtaa välillä suoranaiseen vittuiluun.

Vastaavasti ihmiset ottaa tiedon vastaan eri tavoin ... osa kieltää eikä halua uskoa (helpompi elää kuten aina, muutos on pahasta, kaikkea muutosta pitää vastustaa), osa ottaa tiedon vastaan sellaisenaan ja reagoi vaihtelevasti esim. pelon kautta, hämmästyen (mikäli se on ristiriidassa vanhan kanssa), osa jopa ilolla (tämä auttaa ilmastonmuutoksen torjuntaa) ja niin edelleen. Ei meitä ole yhdestä puusta veistetty, ymmärtääkseen toisen kantaa ja näkökulmia, pitäis olla toimiva dialogi ja tajuta mitä hän koittaa sanoa ... vasta sen jälkeen voidaan lähteä hakeen sitä konsensusta. Mut somessa tai netissä yleisesti konsensuksen haku on ihan perkeleen vaikeaa, koska yleisestä linjasta (normista) poikkeaminen katsotaan kapinaksi. Pitäis varmaan mennä jonnekin psykologian kurssille, tämä on kiinnostava aihe et miksi eri ihmiset käyttäytyy miten käyttäytyy.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet

Eli tuon tiedon mukaan hallitus ainakin lähtisi siitä että koko Uusimaa suljetaan. Hyvin mahdollista silti ettei tuo mene perustuslakivaliokunnassa sellaisenaan läpi, vaan lopullista eristettyä aluetta tullaan pienentämään - mahdollisesti vain Helsinkiin ja muutamiin lähikuntiin. Ja myös hallitus voi lopullisessa päätöksessään määrätä eristyksen pienemmälle alueelle, vaikka perustuslakivaliokunnalta tulisikin hyväksyntä koko tai lähes koko Uudellemaalle.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Montako kertaa tämä juttu pitää tänne linkata jotta menee jakeluun? Tuossa lukee selvällä suomen kielellä että täällä on 308 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. @Hagi

Tuossa puhutaan akuuttihoidon paikoista (akuuttihoito tarkoittaa diagnoosia ja hoitoa vuorokauden sisällä).
Hengityslaitehoito lienee vaikeiden korona-potilaiden tärkein tehohoidon muoto ja noita paikkoja on Suomella tarjota n 300 kpl. Sitä en osaa sanoa, mikä osa tuosta kapasiteetista on yleensä varattuna normaalitilanteessa.


"Tehohoidon asiantuntijoiden tuottaman nopean selvityksen mukaan nykyinen raskas tehohoitokapasiteetti (hengityslaitehoito) on noin 300 potilaspaikkaa. Tehovalvontakapasiteetti on vähintään 150–200, ja muita valvontapaikkoja on arviolta saman verran. Arvioita tarkennetaan parhaillaan yhdessä sairaanhoitopiirien kanssa. Kapasiteettia on mahdollista huomattavasti kasvattaa, mihin on jo aloitettu valmistelut muun muassa henkilöstön koulutuksella, Sillanaukee totesi ministeriön viestinnän sähköpostitse välittämässä vastauksessa.


Yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa

Suomen tehohoitoyhdistyksen listauksen mukaan Suomessa on yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa. Osa niistä on suunnattu lapsille ja osa on esimerkiksi sydänvalvonta ja dialyysipaikkoja. Lisäksi useissa sairaaloissa on aivoverenkiertohäiriöiden valvontapaikkoja, keuhkovalvontapaikkoja ja sisätautien valvontapaikkoja.

Tehohoitopaikka ja tehovalvontapaikka ovat eri asioita. Niillä pystytään tarjoamaan eri tasoista hoitoa. Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajan, Tyksin teho-osaston vastuualuejohtajan, dosentti Mika Valtosen mukaan näitä molempia voidaan tarpeen tullen käyttää koronapotilaiden hoitamiseen."
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Se tarkoittaa vuoden 2018 väkilukuun suhteutettuna noin 6,8 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden, tai lisäpaikkojen kanssa 7,7."

Tämä on linjassa tämän, vajaa kymmenen vuoden takaisen tilanteen kanssa. Kuvan olen aiemminkin tänne linkittänyt. Eli silloin ollut 6,1 tehohoitopaikkaa per 100000 kansalaista, missä jäädään roimasti kärjestä. Toki luokittelut vaihtelevat maittain jonkin verran.


Eniten tehohoitopaikkoja per capita on käsittääkseni Yhdysvalloissa. Uskokaa tai älkää.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko hengityskoneita enemmän kuin tehohoitopaikkoja?


Raskaan tehohoidon hoitopaikkoja on noin 300. Näillä paikoilla voidaan toteuttaa eri elinjärjestelmien tukihoitoja kuten esimerkiksi hengityskonehoitoa.

Lisäksi tehovalvontapaikkoja on tällä hetkellä noin 150–200.

Suomen kaikissa sairaaloissa on yhteensä joitakin tuhansia hengityslaitteita, joilla potilaan hengitystä voidaan avustaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Itse esitin saman idean koska mulla mm. oli koronaan sopiva tauti/flunssa/influenssa joulun aikaan, kuiva yskä, kuume, kovaa lihaskipua ja niin edelleen. MUTTA koska kyseessä on helposti leviävä tauti, olisi se EHKÄ noussut epidemiaksi jo aiemmin ja tullut sitä kautta esiin. Ellei sitten olis jotenkin alussa tullut hemmolle jolla sosiaalisia kontakteja olisi tosi vähän, toiselle jolla myös todella vähän ja lopulta sitten levinnyt. Toki ne oltais silloin saatettu tilastoida väärin keuhkokuumeeksi, mutta ilmeisesti keuhkokuume-epidemiaa ei ole myöskään ollut käynnissä. Toki Kiina on Kiina, ei se varmaan kerro.

Genomia tutkineet ovat aika varmoja siitä, että se ei varmuudella ole bioase, mutta ehkä tuokin on osa suurempaa salaliittoa ;)

Coronavirus facts, debunking myths: China bioweapon, seasonal, cattle

Jatketaan ...

Aivan varmasti koronavirus on saattanut liikkua koko maailmalle Wuhanista jo aiemmin, varsinkin Italiaan. Tuo on tosin silloin kanssa pitänyt olla jossain tutkan alla ja väärin diagnosoitu, lieväoireinen versio.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Totta. Pohdittavaa tekstiä, poiminnat:

Julkisalan koulutettujen neuvottelujärjestö JUKO katsoi aikanaan, että THL:n budjettileikkaukset vaarantavat terveyttä, hyvinvointia ja sosiaali- ja terveysalaa koskevat tiedon luotettavuuden. Viiden vuoden aikana ja silloin tulevien kahden vuoden aikana laitoksen budjetista on jo päätetty leikata yhteensä jopa 35%. Tämä on jo johtanut henkilöstön vähentämiseen lähes 300:lla työntekijällä.

Poliittinen päätöksenteko edellyttää luotettavaa tietoa, mikä vaatii pitkäjänteistä, tutkimukseen perustuvaa seurantaa. Luotettava tiedontuotanto on nyt ennen näkemättömällä tavalla uhattuna.


Kun kyse ei ole budjettiluokassa kovin suurista rahoista, olisi aiemmat hallitukset voineet menetellä viisaamminkin vähennysten osalta.

Oho, onpas ollut erityisen rajua touhua. Ei välttämättä nyt ihan mennyt putkeen tämä verorahojen säästö...
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oho, onpas ollut erityisen rajua touhua. Ei välttämättä nyt ihan mennyt putkeen tämä verorahojen säästö...
Vaikka tunnetusti oikeistolainen olenkin, niin ihmetyttää kyllä valtion menojen priorisointi. Itsekin kun valtion rahoilla ”porsastelen” ja mun työssä ei ole kysymys ihmishengistä.

THL:n tiedotusta on paljon tullut haukuttua, ja viestinnän heikko taso varmaan johtuu siitä, että viestinnän ammattilaiset ovat THL:stä kenkää saaneet.
 

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuo yksityisyydensuoja on näinä aikoina vähän harmillinen. Itseä kiinnostaisi näissä tehohoito- ja kuolemantapauksissa, että moniko heistä on ollut sairaalahoidossa vuodepotilaana jo valmiiksi. Ja siis se, että moniko on sairaalaympäristössä saanut sen tartunnan ja moniko potilas on tullut ns. ulkopuolelta.

Ja tiedän, näihin en tule koskaan saamaan vastausta.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koronan osalta näyttää siltä, että koko maailma on ajanut moottoritienopeudesta seinään. Nyt on tehty toimenpiteitä, joita puoli vuotta sitten olisi ollut mahdoton kuvitella. Toisaalta on mahdollista, että liikkumista tullaan rajoittamaan vielä enemmän. “Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after will seem inadequate.”

Jos tilanne jatkuu vielä pitkään, niin tätä laskua maksetaan aika kauan. En tiedä onko jotain tutkimusta, mutta eiköhän taloudelliset vaikutukset kasva yhtä lailla exponentiaalisesti kuin koronatartuntojen määrä. Jossain vaiheessa alkaa moraalinen keskustelu siitä, mikä on ihmiselämän hinta ja kauan maailmantalous kestää karanteeneja ja rajoituksia. Jenkeissä tätä on jo väläyteltykin.

Edelleen on ihmisiä, jotka suhtautuvat asiaan siten, että normaaliin kausi-influenssaankin kuolee pari tuhatta ihmistä vuodessa. Covid-19 ei pitäisi edes verrata kausi-influenssaan, vaikka niissä tiettyjä yhtäläisyyksiä onkin. Vaikka tauti on suurimmalle osalle vaaraton, olisi se huomattavasti kausi-influenssaa vaarallisempi koko väestölle, jos rajoituksia ei olisi tehty. Vielä niistäkin huolimatta virus tarttuu ja tauti leviää haastaen terveydenhuollon kantokykyä. Suomessa tilanne on silti kohtuullisen hyvä verrattuna vaikka Jenkkeihin, jossa ollaan homman kanssa hetken päästä ihan kusessa. Rikkaat hamstraavat hengityskoneita ja monilla ei ole yksinkertaisesti varaa terveydenhuoltoon.

Jos joku vielä tosissaan ihmettelee, miksi toimenpiteitä on tehty, vaikka Suomessa on vasta kolme kuolemantapausta, niin kannattaa hetki käyttää asian opiskeluun. Hysteriaan ei tarvitse lähteä, mutta asia on syytä ottaa vakavasti, ja Suomessa ollaan onneksi reagoitu vähän aikaisemmin kuin Italiassa tai Espanjassa.

Vaikka tauti on vaarallinen lähinnä riskiryhmille, niin tänään toinen kuolleista oli käsittääkseni 57-vuotias, jolla oli lievä astma. Tässä vaiheessa ei tietysti saisi ajatella itsekkäästi, mutta astmaatikkona kyllä haluaisin taudin välttää. Parilla tutulla se tuli Tirolin tuliaisena ennen rajoituksia ja karanteeneja, eikä oli vieläkään ohi. Sen mitä olen heiltä kuullut, niin ei ihan helppoa ole ollut matkan jälkeen, vaikka todennäköisesti mitään pysyvää ei jääkään.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Jos tää paska ei osu uudestaan ja pahasti Kiinan tuulettimeen, alkaa jo pelottamaan minkälaisessa Kiina-vetoisessa maailmassa elämme sen jälkeen, kun korona on ryvettänyt länsimaat vararikon partaalle.

Eikö siellä tosin ole taas tapaukset lievässä nousussa?
 

Morgoth

Jäsen
Uskotaan, tuon linkkisi mukaan noita tehohoitopaikkoja olisi koko maassa, Ahvenanmaa mukaanlukien, noin 400. Mitä lienee tarkoittaman tuo akuuttihoitopaikka, onko sitten ihan tavallinen vuodeosastopaikka?

En tiedä. Kenties akuuttihoitopaikka on jotakin tehohoidon ja tavallisen vuodeosastopaikan välillä? Tehohoitopaikoistakin on normaalisti käytössä jo varmaan aika iso osa, joten eihän koronapotilaat voi automaattisesti viedä kaikkien heidän paikkoja tai muiden potilaiden tehohoidon tarve mihinkään vähene. Lisäksi yksi tehohoidossa oleva potilas sitoo aika monta lääkäriä&hoitajaa myös itseensä.

Tietääkö joku mitä koronapotilaan tehohoito ylipäätään pitää sisällään? Kytketään vaan hengityskoneeseen ja katsotaan muutama päivä, että tokeneeko ja jos ei niin irti letkuista. Periaatteessa kai valtio voisi määrätä jotkut yritykset valmistamaan hengityskoneita ja jostakin pikakouluttaa käyttäjiä, mutta mitä muuta vaatimuksia koronapotilas tehohoitoon asettaa? Tuskin se vain yksi hengityskone on tai ei kauhean lohdullista, jos muuta ei ole tehtävissä kuin tuo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös