Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[charger]

Tässä listaus Suomen tehohoitopaikosta.

Onko hengityskoneita enemmän kuin tehohoitopaikkoja?

 

[Hangon keksi]

Ylen tiedot: Liikkumisrajoitukset koskisivat todennäköisesti koko Uuttamaata

Kotiin Uudellemaalle voisi palata rajoituksista huolimatta. Rajoitusten käyttöönotto odottaisi eduskunnan hyväksyntää.

yle.fi

Eli tuon tiedon mukaan hallitus ainakin lähtisi siitä että koko Uusimaa suljetaan. Hyvin mahdollista silti ettei tuo mene perustuslakivaliokunnassa sellaisenaan läpi, vaan lopullista eristettyä aluetta tullaan pienentämään - mahdollisesti vain Helsinkiin ja muutamiin lähikuntiin. Ja myös hallitus voi lopullisessa päätöksessään määrätä eristyksen pienemmälle alueelle, vaikka perustuslakivaliokunnalta tulisikin hyväksyntä koko tai lähes koko Uudellemaalle.

 

[Hagi]

Koronavirus etenee vauhdilla Ranskassa ja Espanjassa, Italiassa yhä tuhansia uusia tapauksia – katso tilastot Euroopan epidemiatilanteesta

Saksassa on yli kaksi kertaa enemmän akuuttihoitopaikkoja Suomessa suhteutettuna väkilukuun.

yle.fi

Montako kertaa tämä juttu pitää tänne linkata jotta menee jakeluun? Tuossa lukee selvällä suomen kielellä että täällä on 308 tehohoitopaikkaa per 100 000 asukasta. @Hagi

Tuossa puhutaan akuuttihoidon paikoista (akuuttihoito tarkoittaa diagnoosia ja hoitoa vuorokauden sisällä).
Hengityslaitehoito lienee vaikeiden korona-potilaiden tärkein tehohoidon muoto ja noita paikkoja on Suomella tarjota n 300 kpl. Sitä en osaa sanoa, mikä osa tuosta kapasiteetista on yleensä varattuna normaalitilanteessa.

Satasairaalassa on 12 tehohoitopaikkaa ja Suomessa yhteensä yli 400 – katso lista kaikista maan tehohoitopaikoista

Tehohoitopaikka eroaa tehovalvontapaikasta. Karkeasti sanoen tehohoitopaikalla pystytään tukemaan potilaan kaikkia elintoimintoja, mutta tehovalvontapaikalla ei.

www.satakunnankansa.fi

"Tehohoidon asiantuntijoiden tuottaman nopean selvityksen mukaan nykyinen raskas tehohoitokapasiteetti (hengityslaitehoito) on noin 300 potilaspaikkaa. Tehovalvontakapasiteetti on vähintään 150–200, ja muita valvontapaikkoja on arviolta saman verran. Arvioita tarkennetaan parhaillaan yhdessä sairaanhoitopiirien kanssa. Kapasiteettia on mahdollista huomattavasti kasvattaa, mihin on jo aloitettu valmistelut muun muassa henkilöstön koulutuksella, Sillanaukee totesi ministeriön viestinnän sähköpostitse välittämässä vastauksessa.


Yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa

Suomen tehohoitoyhdistyksen listauksen mukaan Suomessa on yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa. Osa niistä on suunnattu lapsille ja osa on esimerkiksi sydänvalvonta ja dialyysipaikkoja. Lisäksi useissa sairaaloissa on aivoverenkiertohäiriöiden valvontapaikkoja, keuhkovalvontapaikkoja ja sisätautien valvontapaikkoja.

Tehohoitopaikka ja tehovalvontapaikka ovat eri asioita. Niillä pystytään tarjoamaan eri tasoista hoitoa. Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajan, Tyksin teho-osaston vastuualuejohtajan, dosentti Mika Valtosen mukaan näitä molempia voidaan tarpeen tullen käyttää koronapotilaiden hoitamiseen."

 

[BigRedCat]

"Se tarkoittaa vuoden 2018 väkilukuun suhteutettuna noin 6,8 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden, tai lisäpaikkojen kanssa 7,7."

Tämä on linjassa tämän, vajaa kymmenen vuoden takaisen tilanteen kanssa. Kuvan olen aiemminkin tänne linkittänyt. Eli silloin ollut 6,1 tehohoitopaikkaa per 100000 kansalaista, missä jäädään roimasti kärjestä. Toki luokittelut vaihtelevat maittain jonkin verran.

Fig. 1 Numbers of critical care beds corrected for size of population...

Download scientific diagram | Numbers of critical care beds corrected for size of population (per 100,000 inhabitants) for European countries from publication: The variability of critical care bed numbers in Europe | To quantify the numbers of critical care beds in Europe and to understand the...

www.researchgate.net

Eniten tehohoitopaikkoja per capita on käsittääkseni Yhdysvalloissa. Uskokaa tai älkää.

 

[BigRedCat]

Onko hengityskoneita enemmän kuin tehohoitopaikkoja?

Tehohoidon ylilääkäri Ylelle: Tehohoitoa joudutaan rajaamaan raskaasti, jos synkimmät ennusteet toteutuvat – 11 tärkeää kysymystä tehohoidosta

Lue tästä jutusta, miten tehohoitoa rajataan, jos kaikkia potilaita ei voida hoitaa teho-osastoilla.

yle.fi

Raskaan tehohoidon hoitopaikkoja on noin 300. Näillä paikoilla voidaan toteuttaa eri elinjärjestelmien tukihoitoja kuten esimerkiksi hengityskonehoitoa.

Lisäksi tehovalvontapaikkoja on tällä hetkellä noin 150–200.

Suomen kaikissa sairaaloissa on yhteensä joitakin tuhansia hengityslaitteita, joilla potilaan hengitystä voidaan avustaa.

 

[chauron]

Itse esitin saman idean koska mulla mm. oli koronaan sopiva tauti/flunssa/influenssa joulun aikaan, kuiva yskä, kuume, kovaa lihaskipua ja niin edelleen. MUTTA koska kyseessä on helposti leviävä tauti, olisi se EHKÄ noussut epidemiaksi jo aiemmin ja tullut sitä kautta esiin. Ellei sitten olis jotenkin alussa tullut hemmolle jolla sosiaalisia kontakteja olisi tosi vähän, toiselle jolla myös todella vähän ja lopulta sitten levinnyt. Toki ne oltais silloin saatettu tilastoida väärin keuhkokuumeeksi, mutta ilmeisesti keuhkokuume-epidemiaa ei ole myöskään ollut käynnissä. Toki Kiina on Kiina, ei se varmaan kerro.

Genomia tutkineet ovat aika varmoja siitä, että se ei varmuudella ole bioase, mutta ehkä tuokin on osa suurempaa salaliittoa ;)

Coronavirus facts, debunking myths: China bioweapon, seasonal, cattle

Don’t Just Debunk Covid-19 Myths. Learn From Them.

Opinion | The tactic of simply throwing facts at the misinformation problem can be ineffective, and even counterproductive.

undark.org

Jatketaan ...

Aivan varmasti koronavirus on saattanut liikkua koko maailmalle Wuhanista jo aiemmin, varsinkin Italiaan. Tuo on tosin silloin kanssa pitänyt olla jossain tutkan alla ja väärin diagnosoitu, lieväoireinen versio.

Italialaismiljonääriltä pysäyttävä väite: uskoo sairastaneensa koronaviruksen jo joulukuussa – "Lääkärini ei voinut käsittää, mitä oli tekeillä"

Italialainen F1-piireistä tuttu miljonääriplayboy Flavio Briatore kertoo olleensa kovassa kuumeessa joulukuussa. Hänen oireensa vastaavat koronaviruksen taudinkuvaa.

www.mtvuutiset.fi

 

[mjr]

Totta. Pohdittavaa tekstiä, poiminnat:

Julkisalan koulutettujen neuvottelujärjestö JUKO katsoi aikanaan, että THL:n budjettileikkaukset vaarantavat terveyttä, hyvinvointia ja sosiaali- ja terveysalaa koskevat tiedon luotettavuuden. Viiden vuoden aikana ja silloin tulevien kahden vuoden aikana laitoksen budjetista on jo päätetty leikata yhteensä jopa 35%. Tämä on jo johtanut henkilöstön vähentämiseen lähes 300:lla työntekijällä.

Poliittinen päätöksenteko edellyttää luotettavaa tietoa, mikä vaatii pitkäjänteistä, tutkimukseen perustuvaa seurantaa. Luotettava tiedontuotanto on nyt ennen näkemättömällä tavalla uhattuna.

Kun kyse ei ole budjettiluokassa kovin suurista rahoista, olisi aiemmat hallitukset voineet menetellä viisaamminkin vähennysten osalta.

Oho, onpas ollut erityisen rajua touhua. Ei välttämättä nyt ihan mennyt putkeen tämä verorahojen säästö...

 

[bebeto]

Olet väärässä, usko jo!

Tässä listaus Suomen tehohoitopaikosta.

Uskotaan, tuon linkkisi mukaan noita tehohoitopaikkoja olisi koko maassa, Ahvenanmaa mukaanlukien, noin 400. Mitä lienee tarkoittaman tuo akuuttihoitopaikka, onko sitten ihan tavallinen vuodeosastopaikka?

 

[Tadu]

Oho, onpas ollut erityisen rajua touhua. Ei välttämättä nyt ihan mennyt putkeen tämä verorahojen säästö...

Vaikka tunnetusti oikeistolainen olenkin, niin ihmetyttää kyllä valtion menojen priorisointi. Itsekin kun valtion rahoilla ”porsastelen” ja mun työssä ei ole kysymys ihmishengistä.

THL:n tiedotusta on paljon tullut haukuttua, ja viestinnän heikko taso varmaan johtuu siitä, että viestinnän ammattilaiset ovat THL:stä kenkää saaneet.

 

[Kentsu]

Tuo yksityisyydensuoja on näinä aikoina vähän harmillinen. Itseä kiinnostaisi näissä tehohoito- ja kuolemantapauksissa, että moniko heistä on ollut sairaalahoidossa vuodepotilaana jo valmiiksi. Ja siis se, että moniko on sairaalaympäristössä saanut sen tartunnan ja moniko potilas on tullut ns. ulkopuolelta.

Ja tiedän, näihin en tule koskaan saamaan vastausta.

 

[Ruutuässä]

Koronan osalta näyttää siltä, että koko maailma on ajanut moottoritienopeudesta seinään. Nyt on tehty toimenpiteitä, joita puoli vuotta sitten olisi ollut mahdoton kuvitella. Toisaalta on mahdollista, että liikkumista tullaan rajoittamaan vielä enemmän. “Everything we do before a pandemic will seem alarmist. Everything we do after will seem inadequate.”

Jos tilanne jatkuu vielä pitkään, niin tätä laskua maksetaan aika kauan. En tiedä onko jotain tutkimusta, mutta eiköhän taloudelliset vaikutukset kasva yhtä lailla exponentiaalisesti kuin koronatartuntojen määrä. Jossain vaiheessa alkaa moraalinen keskustelu siitä, mikä on ihmiselämän hinta ja kauan maailmantalous kestää karanteeneja ja rajoituksia. Jenkeissä tätä on jo väläyteltykin.

Edelleen on ihmisiä, jotka suhtautuvat asiaan siten, että normaaliin kausi-influenssaankin kuolee pari tuhatta ihmistä vuodessa. Covid-19 ei pitäisi edes verrata kausi-influenssaan, vaikka niissä tiettyjä yhtäläisyyksiä onkin. Vaikka tauti on suurimmalle osalle vaaraton, olisi se huomattavasti kausi-influenssaa vaarallisempi koko väestölle, jos rajoituksia ei olisi tehty. Vielä niistäkin huolimatta virus tarttuu ja tauti leviää haastaen terveydenhuollon kantokykyä. Suomessa tilanne on silti kohtuullisen hyvä verrattuna vaikka Jenkkeihin, jossa ollaan homman kanssa hetken päästä ihan kusessa. Rikkaat hamstraavat hengityskoneita ja monilla ei ole yksinkertaisesti varaa terveydenhuoltoon.

Jos joku vielä tosissaan ihmettelee, miksi toimenpiteitä on tehty, vaikka Suomessa on vasta kolme kuolemantapausta, niin kannattaa hetki käyttää asian opiskeluun. Hysteriaan ei tarvitse lähteä, mutta asia on syytä ottaa vakavasti, ja Suomessa ollaan onneksi reagoitu vähän aikaisemmin kuin Italiassa tai Espanjassa.

Vaikka tauti on vaarallinen lähinnä riskiryhmille, niin tänään toinen kuolleista oli käsittääkseni 57-vuotias, jolla oli lievä astma. Tässä vaiheessa ei tietysti saisi ajatella itsekkäästi, mutta astmaatikkona kyllä haluaisin taudin välttää. Parilla tutulla se tuli Tirolin tuliaisena ennen rajoituksia ja karanteeneja, eikä oli vieläkään ohi. Sen mitä olen heiltä kuullut, niin ei ihan helppoa ole ollut matkan jälkeen, vaikka todennäköisesti mitään pysyvää ei jääkään.

 

[Laitela]

Jos tää paska ei osu uudestaan ja pahasti Kiinan tuulettimeen, alkaa jo pelottamaan minkälaisessa Kiina-vetoisessa maailmassa elämme sen jälkeen, kun korona on ryvettänyt länsimaat vararikon partaalle.

Eikö siellä tosin ole taas tapaukset lievässä nousussa?

 

[Morgoth]

Uskotaan, tuon linkkisi mukaan noita tehohoitopaikkoja olisi koko maassa, Ahvenanmaa mukaanlukien, noin 400. Mitä lienee tarkoittaman tuo akuuttihoitopaikka, onko sitten ihan tavallinen vuodeosastopaikka?

En tiedä. Kenties akuuttihoitopaikka on jotakin tehohoidon ja tavallisen vuodeosastopaikan välillä? Tehohoitopaikoistakin on normaalisti käytössä jo varmaan aika iso osa, joten eihän koronapotilaat voi automaattisesti viedä kaikkien heidän paikkoja tai muiden potilaiden tehohoidon tarve mihinkään vähene. Lisäksi yksi tehohoidossa oleva potilas sitoo aika monta lääkäriä&hoitajaa myös itseensä.

Tietääkö joku mitä koronapotilaan tehohoito ylipäätään pitää sisällään? Kytketään vaan hengityskoneeseen ja katsotaan muutama päivä, että tokeneeko ja jos ei niin irti letkuista. Periaatteessa kai valtio voisi määrätä jotkut yritykset valmistamaan hengityskoneita ja jostakin pikakouluttaa käyttäjiä, mutta mitä muuta vaatimuksia koronapotilas tehohoitoon asettaa? Tuskin se vain yksi hengityskone on tai ei kauhean lohdullista, jos muuta ei ole tehtävissä kuin tuo.

 

[Rambokala]

Vaikka tauti on vaarallinen lähinnä riskiryhmille, niin tänään toinen kuolleista oli käsittääkseni 57-vuotias, jolla oli lievä astma. Tässä vaiheessa ei tietysti saisi ajatella itsekkäästi, mutta astmaatikkona kyllä haluaisin taudin välttää. Parilla tutulla se tuli Tirolin tuliaisena ennen rajoituksia ja karanteeneja, eikä oli vieläkään ohi. Sen mitä olen heiltä kuullut, niin ei ihan helppoa ole ollut matkan jälkeen, vaikka todennäköisesti mitään pysyvää ei jääkään.

Mistä olet lukenut, että tällä henkilöllä oli vain lievä astma? En ole ainakaan itse nähnyt missään muuta kuin että oli "perussairaus". Edes ikää en ole missään nähnyt mainittavan.

Jotain sisäpiiritietoa?

 

[Lehmussaari]

Jos joku vielä tosissaan ihmettelee, miksi toimenpiteitä on tehty, vaikka Suomessa on vasta kolme kuolemantapausta, niin kannattaa hetki käyttää asian opiskeluun.

Tässä vaiheessa ei tietysti saisi ajatella itsekkäästi, mutta astmaatikkona kyllä haluaisin taudin välttää.

En usko, että täällä juuri kukaan ihmettelee, miksi toimenpiteitä on tehty. Suurin osa täällä on varmasti perehtynyt aiheeseen hyvinkin syvällisesti.

Itse luovuin jo aikoja sitten ajatuksesta, että en tautia sairastaisi, kun nyt on kuitenkin kyse vain taudin hidastamisesta eikä tukahduttamisesta.

 

[El Gordo]

Totta puhuen aika laihoilta vaikuttaa nuo todistelut, että tauti olisi ollut jo aikaisemmin liikkeellä. Jollakin ja hänen kaverillaan nousi korkea kuume jo joulukuussa, mitä sitten? Miksipä se ei voisi olla joku muu vuotuiseen flunssa-aaltoon kuuluva virus.

Virallinen versio koronapandemian etenemisestä käy mulle enemmän järkeen.

 

[charger]

Periaatteessa kai valtio voisi määrätä jotkut yritykset valmistamaan hengityskoneita ja jostakin pikakouluttaa käyttäjiä, mutta mitä muuta vaatimuksia koronapotilas tehohoitoon asettaa? Tuskin se vain yksi hengityskone on tai ei kauhean lohdullista, jos muuta ei ole tehtävissä kuin tuo.

Jossain uutisessa taisi juuri olla, että ulkomailla jotkut autotehtaat (?) olisi alkanut valmistaa pikaisella aikataululla hengityskoneita.

 

[Orava]

Täällä keskustelu on hiukan kärjistynyttä ollut viime viikkoina.

THL oli taudin alkuvaiheessa melko pahasti väärässä lähes joka käänteessä, mikä luonnollisesti nyt sitten aiheuttaa ihmisissä melko suurta epäilystä siihen suuntaan. THL:n tiedotus on ollut myös erittäin huonoa, mistä johtuen on karanteenitoimia ollut vaikeampi saada toimiviksi näin myöhemmin. Itse olisin silloin alkuvaiheessa halunnut huomattavasti suurempia karanteenitoimia, niin ei olisi jouduttu näin koviin toimiin tässä vaiheessa. Sisämarkkinat ei olisi Suomessa menneet kokonaan alas, vaikka vienti toki olisi stopannut kuten nytkin.

Suomi on kuitenkin epidemian alkamisen jälkeen ollut etupainotteinen päätöksiensä kanssa, vaikka silloinkin viestintä on ollut vähintäänkin heikkoa. En oikein jaksa uskoa, että epidemia pääsee nykyrajoituksilla yltymään kovin pahaksi, sillä ei tällainen sosiaalisten kontaktien rajoittaminen voi olla näkymättä leviämisessä. Ei edes vaikka osa jatkaisikin pyörimistä kuppiloissa tavalliseen tapaan.

 

[Lehmussaari]

Jossain uutisessa taisi juuri olla, että ulkomailla jotkut autotehtaat (?) olisi alkanut valmistaa pikaisella aikataululla hengityskoneita.

Uudenkaupungin janttereillekin jotain tekemistä, kun voi automyynti olla nyt vähän nihkeämpää.

 

[Brent Sapergia]

anestasia laitteista saa helpolla hengityskoneita kertoili joku lääkäri Ja tähän perustuu että ne tuplataan nopeasti. Lisäksi sairaaloissa on käytöstä poistuneita laitteita ja eiköhän niitä löydy luolista tarvittaessa..

 

[Hagi]

THL päivitti lukujaan:

Sairaalahoidossa on nyt 82 potilasta, joista 22 on tehohoidossa.

Tartuntoja on todettu yhteensä 880 kpl, joista rekisterissä on 823 kpl.

 

[Huppu]

Ahaa, että THL:ää kritisoivat ajattelevat "tunteella" ja vaativat tankkeja kadulle helmikuussa? Ei, esimerkiksi minä tässä ketjussa pidin kovin outona että Pohjois-Italiasta palanneen positiivisen tuloksen saaneet naisen lieväoireinen lapsi palloili koulussa ja futistreeneissä normaalisti. Kun tuo kersan koulusta laitettiin 130 ihmistä karanteeniin niin niiden karenteenittomien perheenjäsenet taas palloilivat normaalisti kaupungilla.

THL:n strategia oli yksilöiden tarkkailu. Kyllä, esim. epidemia-alueelta tulleet oireettomat ohjattiin suoraan töihin ja kouluihin THL:n suulla. Jumankauta, tartunnaan saaneen perheenjäsenten annettiin pyöriä kaupungilla "koska olivat oireettomia" ja täällä posiposi-osasto syytti että me vaadimme kauheasti haittaa ihmisille kun "ei-yhteiskunnassa-nyt-satoja-ihmisiä-voi-laittaa karanteeniin-kauheasti-haittaa-just-a-flu-bro"

Älä lähde tähän. Kaikki me tiedetään ettei tältä palstalta se oikea asiantuntijuus löydy mutta huonolta on nyt myös THL näyttänyt. Jälkiviisastelu ja riidanhaasto on silti typerimpiä asioita joita tässä voi tehdä.

Tohon tarkkailuun otan sen verran kantaa että sairastuneen perheenjäsenet eivät saaneet liikkua vaan altistuneiden perheenjäsenet saivat. Jos ei näiden eroa ymmärrä niin viesti on hataralla pohjalla. Tuon hetken tieto oli että ennen oireiden alkua n. 24 h ajan henkilö voi jo levittää tautia mutta itämisajan ollessa pitkä ei altistuneen perheenjäsen on ehtinyt tilaan jossa tautia levittää ennen kuin se altistunut saa oireita. Nyt tiedetään ettei näin ollutkaan mutta kyllä asiat pitää tehdä sen tiedon valossa mitä on. Vai mutullako meinasit että pitäisi päätöksiä heitellä? Tai arvailemalla?

 

[Saskatoon]

Omasta mielestä Suomi on päässyt tässä toistaiseksi hieman pälkähästä koronan suhteen toistaiseksi, koska olemme hieman syrjässä pahimmista paikoista Euroopassa ja muualla alettiin pistämään noita matkustusrajoituksia yms. päälle kun täällä vielä pähkäiltiin mitä mikä tämä juttu edes onkaan. Tämä sitten vaikutti Suomeenkin. Jos oltaisiin hieman lähempänä Keski-Eurooppaa niin THL:n perseilyllä jälki olisi paljon pahempaa täälläkin.

 

[lasaleiko]

Tässä kun on puhuttu, että ensimmäinen aalto olisi ollut mahdollisesti jo joulukuussa liikenteessä, niin muistuipa työpaikalta eräs kaveri, joka joutui joulukuussa viikoksi sairaalaan ja pariksi kuukaudeksi sairaslomalle saatuaan sydänlihastulehduksen. Näin tuo siis oli silloin diagnosoitu. Töihin palattuaan vaan kertoili, että oli sairaalaan joutumista edeltäneenä päivänä ollut kovat lihassäryt ympäri kehoa, päänsärkyä jne. Kuumetta oli tainnut nostaa vasta sairaalassa. Nykyisen tiedon valossa oliko sittenkin jotain muuta? Tosin luulisi tuon laajemminkin osuneen väestöön juuri silloin. Toisaalta onhan voinut olla ensimmäisessä aallossa ärhäkämpi mutta mutaation myötä lieventynyt ja alkanut tarttumaan helpommin.

 

[Rambokala]

Tämä on nyt koronatilanne Suomessa – katso keskiviikon tiedot

THL:n mukaan varmistettuja tartuntoja on nyt 880. Tehohoidossa on 22 potilasta. Yhteensä kolme ihmistä on kuollut koronaan Suomessa.

www.is.fi

Lisää potilaita pukkaa tehohoitoon. Onhan tuo vähän karua, että neljäsosa sairaalaan joutuvista joutuu teholle.