Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Keskiviiva]

Koko Uusimaa eristykseen sen vuoksi, kun Porvoosta, Hangosta ja Hyvinkäältä on paljon työmatkaliikennettä pk-seudulle. Olisi hankalampaa eristää pienempi alue.

 

[Lehmussaari]

Tällaisen keuhkoille raskaan taudin kanssa on hyvä myös muistaa suomalaisten ylipaino. Pitkien etäisyyksien maa, mikä loogisesti aiheuttaa sen, että lähikauppaan kilometrin päähän mennään autolla. Opitaan jo nuorena, kun vanhemmat kuskaavat lapsiaan vaarallisten autojen takia mahdollisimman lähelle ovea. Ja esim. Tampereella liikuntapaikkojen pyöräpysäköintipaikat on ihan lapsenkengissä, mutta isot parkkikentät autoille kyllä löytyy.

Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL

Lihavuus vaivaa hengitystä

 

[dana77]

Jos tää paska ei osu uudestaan ja pahasti Kiinan tuulettimeen, alkaa jo pelottamaan minkälaisessa Kiina-vetoisessa maailmassa elämme sen jälkeen, kun korona on ryvettänyt länsimaat vararikon partaalle.

Eikö siellä tosin ole taas tapaukset lievässä nousussa?

Eiköhän tauti ryvetä pahiten juuri Kiinan itsensä. Eiköhänä aika monenlainen kiinan krääsän tilaaminen ole tämän jälkeen pidemmän aika minimissä.

 

[Rambokala]

Tuosta tuli viestiä kaverilta, joka tunsi ko. henkilön. Kuulemma oli ollut viikon tehohoidossa ja kuume vaan noussut. Loppuvaiheessa nukutettuna tehohoidossa. Onhan tässä vähän sellaista rikkinäistä puhelinta mahdollista olla mukana, mutten usko täysin paikkansa pitämätöntäkään olevan.

Mikä sitten lienee sen lievän astman rooli ollut tässä. Vähän yhdentekevää informaatiota, kun ei tarkemmin tiedä tapausta.

 

[-Kantor-]

Tällä hetkellä sairaalassa olevista neljäsosa on tehohoidossa, eli eli.... Kohta tulee tehohoitopaikoista pula kun niitä tarvittaisiin muillekin kuin koronapotilaille. Jos tuo arvio tulee pitämään kutinsa.

Kiitos lentoyhtiöille, jotka toivat Espanjasta ison kasan eläkeläisiä Suomeen.

Täytyy muistaa, ettei tuo koko määrä tulisi olemaan sairaalahoidossa samanaikaisesti. Silti jos nyt mennään sillä olettamalla, että neljäsosa sairaalahoitoon päätyvistä joutuu teholle, niin tuosta arviosta, että 11000 tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa, se tekee 2750 tehohoidon tarvitsijaa, joka ylittää olemassa olevan kapasiteetin aika rajulla kädellä. Jokainen voi pyöritellä, että mille aikavälille nuo hoitoon päätyvät pitäisi pitkittää, että kaikki kriittisimmät tapaukset saavat hoitoa.

 

[Orava]

THL:n tuoreen ennusteen mukaan yli 11 000 henkilöä tulisi tarvitsemaan sairaalahoitoa Suomessa. Uskokoon kuka haluaa.

Melko hurjalta kuulostaa kyllä tuo ennuste. Eikö nykytoimien uskota kääntävän sairastumisia jyrkkään laskuun vai uskotaanko, että tauti tulee vaan uudelleen ja uudelleen?

 

[Liukumessias]

Suht maltilliset luvut. Vielä.
- Mikähän on ikäjakauma noissa sairaalassa olevissa
- Ja eriteltynä tehohoito?
- Onko perussairauksia ja jos on niin mitä? ( tuskin kerrotaan ).
- Rekisterissä olevien tiedot varmaan koottu tarkkaan josta voidaan hakea ns. Yhtenäisyyksiä jne.

Eipä noista tarkkaa dataa julkaista (ainakaan vielä tässä vaiheessa), THL:n kommentit aamulta oli tehohoidon suhteen että olivat yllättyneet siitä, miten paljon työikäisiä sinne on tähän mennessä päätynyt.

Näytteenottokriteerit huomioon ottaen (sairaalahoitoa vaativa hengitystieinfektio/epäillään keuhkokuumetta TAI kuuluu hoitohenkilökuntaan) voi tämän THL:n julkaiseman ikäjakaumahaitarin perusteella kenties jotain päätellä sairaalaan päätyneiden ikäjakaumasta (linkki vie graafiin THL:n sivuilta). Alkupäässä varmasti ollut testeissä näitä ulkomaanmatkailijoita yliedustettuina.

 

[dana77]

Tässä kun on puhuttu, että ensimmäinen aalto olisi ollut mahdollisesti jo joulukuussa liikenteessä, niin muistuipa työpaikalta eräs kaveri, joka joutui joulukuussa viikoksi sairaalaan ja pariksi kuukaudeksi sairaslomalle saatuaan sydänlihastulehduksen. Näin tuo siis oli silloin diagnosoitu. Töihin palattuaan vaan kertoili, että oli sairaalaan joutumista edeltäneenä päivänä ollut kovat lihassäryt ympäri kehoa, päänsärkyä jne. Kuumetta oli tainnut nostaa vasta sairaalassa. Nykyisen tiedon valossa oliko sittenkin jotain muuta? Tosin luulisi tuon laajemminkin osuneen väestöön juuri silloin. Toisaalta onhan voinut olla ensimmäisessä aallossa ärhäkämpi mutta mutaation myötä lieventynyt ja alkanut tarttumaan helpommin.

Jos kaikilla, puolella tai edes 10%:lla näistä kerrotuista tapauksista olisi oikeasti korona ollut, niin luulisi että silloin heidän läheisistäänkin aika helvetin monella sadalla tai tuhannella se olisi. Puhutaan kuitenkin suhteellisen tarttuvasta taudista. jolta ei ole silloin suojauduttu millään tavoin.

Vaikka itsekin jotain kuukauden takaista keuhkoissa painanutta flunssaa tunnustelin sillä silmällä, niin ihan en näitä väitteitä ole ostamassa.

 

[Tadu]

Täytyy muistaa, ettei tuo koko määrä tulisi olemaan sairaalahoidossa samanaikaisesti. Silti jos nyt mennään sillä olettamalla, että neljäsosa sairaalahoitoon päätyvistä joutuu teholle, niin tuosta arviosta, että 11000 tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa, se tekee 2750 tehohoidon tarvitsijaa, joka ylittää olemassa olevan kapasiteetin aika rajulla kädellä. Jokainen voi pyöritellä, että mille aikavälille nuo hoitoon päätyvät pitäisi pitkittää, että kaikki kriittisimmät tapaukset saavat hoitoa.

Itseasiassa siinä THL:n ennustuksessa taisi olla, että ”epidemiahuipun aikana”, eli ymmärtäisin nimenomaisesti kyse olevan samaan aikaan sairaalahoidon tarpeessa olevista.

Saa nähdä. Aika helposti Suomen terveydenhoito kyykkää. Turha täällä on naureskella italialaisille.

 

[Rambokala]

Eipä noista tarkkaa dataa julkaista (ainakaan vielä tässä vaiheessa), THL:n kommentit aamulta oli tehohoidon suhteen että olivat yllättyneet siitä, miten paljon työikäisiä sinne on tähän mennessä päätynyt.

Vittu. Kun kaksi kuukautta toitotettiin 80% lievää sairastumista ja sitä että 98% kuolleista on vanhuksia, niin saatiin kyllä hienosti vähäteltyä tautia kaikille. Sen sijaan olisi voitu puhua siitä, millaista tämä jäljelle jäänyt 20% on jotka sairastuu vakavasti ja tarvitsee sairaalahoitoa, mutta ei välttämättä kuole.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/documentos/Actualizacion_52_COVID-19.pdf

Tässä Espanjasta dataa. Varsinkin tuossa 50-69v ikäryhmässä sairaalaan joutuneet tapaukset pomppaavat aika isosti. Myös 40v ylöspäin aika paljon.

 

[Yläpesä]

Tuon hetken tieto oli että ennen oireiden alkua n. 24 h ajan henkilö voi jo levittää tautia mutta itämisajan ollessa pitkä ei altistuneen perheenjäsen on ehtinyt tilaan jossa tautia levittää ennen kuin se altistunut saa oireita. Nyt tiedetään ettei näin ollutkaan mutta kyllä asiat pitää tehdä sen tiedon valossa mitä on. Vai mutullako meinasit että pitäisi päätöksiä heitellä? Tai arvailemalla?

Tiedolla tarkoitetaan tietoteoriassa "hyvin perusteltua tosi uskomusta". On hyvin kyseenalaista väittää tuota silloista näkemystä tiedoksi. Paremminkin voi puhua akateemisesta arvauksesta, jossa on painotettu erinäisistä syistä* johtuen asteikon lievimpiä skenaarioita.

*Erinäiset syyt, jotka painavat THL:n kaltaisen laitoksen toiminnassa tosiasioiden rinnalla:
- poliittiset seikat (on toimittava kulloisenkin valtiojohdon vitjassa ja varottava heitä yllättäviä käänteitä)
- uratekijät (työntekijän ei pidä keikuttaa laivaa tai saa myöhemmin maksaa siitä kalliisti urapolullaan, älä saata esimiestä huonoon valoon, älä sooloile, ole uskollinen esimiehille ja talon pitkälle linjalle (kts. esim. Trumpin esikuntaa))
- viranomaisen pelkotekijät (älä tee virhettä, ole aina mieluummin äärikonservatiivinen kuin uskalias, jos päätös edellyttää riskinottamista älä tee päätöstä).

 

[-Kantor-]

Itseasiassa siinä THL:n ennustuksessa taisi olla, että ”epidemiahuipun aikana”, eli ymmärtäisin nimenomaisesti kyse olevan samaan aikaan sairaalahoidon tarpeessa olevista.

Saa nähdä. Aika helposti Suomen terveydenhoito kyykkää. Turha täällä on naureskella italialaisille.

Ok, itse en ole tuohon ennustukseen ehtinyt perehtyä. Eli kyseessä ei ole arvio kokonaismäärästä, jotka tulevat pandemian aikana tarvitsemaan sairaalahoitoa vaan arvio määrästä, joka tulee huipun aikana olemaan sairaalahoidossa yhtäaikaisesti? Tällä on melkoinen ero kun yritetään muodostaa kokonaiskuvaa.

 

[Morgoth]

Niin, mietin vaan puhtaasti logistisesti - koko laajuudeltaan olisi pikkuusen häjyä eristää Uuttamaata, jos siis haluttaisiin sitä oikeasti valvoakin. Tietysti voisi ajatella että olisi kahdessa portaassa tarkastuksia, ensin raukoilla rajoilla vähän summittaisesti ja sitten lähellä Kehä 3:n piiriä tarkemmin. Vaan tosiaan, saa nähdä miten tämä käytännössä toteutetaan.

Motarit on helppo pistää poikki ja kartasta kun katselee niin ei noita pieniä teitä kuitenkaan ihan mahdottomasti mene tai ainahan sulun voi pistää johonkin vähän kauemmas maakuntarajasta sopivaan risteykseen, että saa monta pikkutietä blokattua samalla. Selväähän on että ilman reserviläisiä ei onnistu mikäli alue oikeasti halutaan eristää.

Mikäli tässä halutaan laittaa uusmaalaiset maakuntamatkailijat kuriin niin pitäähän se sitten myös tehdä uskottavasti tai muuten viranomaiset/hallitus syövät vähän omaa uskottavuuttaan, jos taas vaan vedotaan kansaan ja annetaan kehoituksia ja ohjeita. Käskyjä ne kai tässä vaiheessa pitäisi olla mikäli tälle linjalle lähdetään?

Jaa-a.. mikäli tästä nyt selvitään niin mielenkiintoista tulee arvioida tätä tilannetta vaikkapa vuoden kuluttua. Kenties nämä kovat keinot tässä tilanteessa tuovat mielenrauhaa ja turvallisuuden tunnetta ihmisille, mutta mites sitten Juhannuksen korvilla nää kovat toimet maistuu enää?

Venäjän tsaari kun on vielä pelituulella niin toivoa sopii, että PV on paremmin hereillä kuin THL.

 

[LaiLaiLei]

Ok, itse en ole tuohon ennustukseen ehtinyt perehtyä. Eli kyseessä ei ole arvio kokonaismäärästä, jotka tulevat pandemian aikana tarvitsemaan sairaalahoitoa vaan arvio määrästä, joka tulee huipun aikana olemaan sairaalahoidossa yhtäaikaisesti? Tällä on melkoinen ero kun yritetään muodostaa kokonaiskuvaa.

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tuolta löytyy lisätietoa tästä ennusteesta

Lainaus:

"Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

Epidemian huipun aikana yhtä aikaa sairaalahoidossa olisi arvion mukaan hiukan yli 900 potilasta, joista tehohoidossa 280. Mallia päivitetään jatkuvasti."

 

[Stuttgarter]

Tällaisen keuhkoille raskaan taudin kanssa on hyvä myös muistaa suomalaisten ylipaino. Pitkien etäisyyksien maa, mikä loogisesti aiheuttaa sen, että lähikauppaan kilometrin päähän mennään autolla. Opitaan jo nuorena, kun vanhemmat kuskaavat lapsiaan vaarallisten autojen takia mahdollisimman lähelle ovea. Ja esim. Tampereella liikuntapaikkojen pyöräpysäköintipaikat on ihan lapsenkengissä, mutta isot parkkikentät autoille kyllä löytyy.

Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL

Lihavuus vaivaa hengitystä

Tästä tuli mieleen, että kuinka suuri positiivinen vaikutus sillä olisi esim. taudista selviämiseen, jos tänä päivänä alottaisi päivittäisen treenaamisen ja sairastuisi esim. kuukauden päästä verrattuna skenaarioon, jossa sairastuisi kuukauden päästä ilman, että olisi aiemmin harrastanut lainkaan liikuntaa? Skenaariona siis, olisiko tämä yhtä tyhjän kanssa vai kannattaisiko kaikki (tällä hetkellä terveet) kansalaiset nopeasti pakottaa kansalliseen liikuntaohjelmaan?

 

[Hexa]

Ei lue, vaan ”akuuttihoitopaikkaa”, mitä ihmettä tarkoittaakaan. Ilmeisesti vIn tavallista vuodepaikkaa, eli siis vuodetta.

Tehohoitopaikkoja Suomessa on 300 kappaletta, joita voidaan lisätä jonkun verran.

Juuri näin. Tähän kun lisätään tehovalvontapaikat, niin päästään noin 500 asti. Lisäksi täytyy muistaa, että koronapotilaita ei voi sijoittaa muiden tehohoitopotilaiden sekaan, vaan heitä varten tulee olla eristetty tila teho-osastolla tai infektiotautien osastolla, mieluiten yhden hengen huone. Näitä paikkoja on vaihteleva määrä eri sairaaloissa.

 

[Orava]

Vittu. Kun kaksi kuukautta toitotettiin 80% lievää sairastumista ja sitä että 98% kuolleista on vanhuksia, niin saatiin kyllä hienosti vähäteltyä tautia kaikille. Sen sijaan olisi voitu puhua siitä, millaista tämä jäljelle jäänyt 20% on jotka sairastuu vakavasti ja tarvitsee sairaalahoitoa, mutta ei välttämättä kuole.

Tämä silloin aikoinaan ihmetytti erityisesti, kun WHO:n julkaiseman Kiinan datan perusteella vähän alle puolet sairastuneista sai kuitenkin keuhkokuumeen. Taudin lievä versio ei siis Kiinassa ollut mitenkään kovin lievä. WHO silloin väitti, että suurin osa tapauksista oli saatu todettua, mutta vaikka näin ei olisikaan niin ei silti mistään perus lenssustakaan ollut kyse. THL itsekin totesi, että näyttäisi siltä että keuhkokuumeeseen sairastuvuus on jonkin verran korkeampi kuin kausi-influenssassa. Siellä tuijotettiin liikaa kuolleisuutta.

Itse olen keuhkokuumeen pariin kertaan sairastanut ja vaikka en sairaalahoitoon joutunutkaan, eli tauti oli lievä, niin taudista kokonaan toipuminen vei useamman kuukauden.

 

[aquanqua]

130 miljoonan asukkaan Meksikossa ei tilanteeseen ole herätty NY Timesin videoreportaasin perusteella. Maailmanlaajuisen pandemian kukistaminen on varmasti osaltaan haastavaa tällaisten valtioiden vuoksi, minkä seurauksena uusia puhkeamisia saattaa tapahtua myöhemmin esim. juuri Meksikossa, kun jossain muualla jo kuvitellaan homman olevan hallussa.

As the Coronavirus Approaches, Mexico Looks the Other Way

“This is going to be as bad as Italy or worse.” As much of the world shuts down amid the worsening coronavirus pandemic, Mexico City’s streets are bustling and the country’s president insists on calm.

www.nytimes.com

 

[ISH]

THL:n tuoreen ennusteen mukaan yli 11 000 henkilöä tulisi tarvitsemaan sairaalahoitoa Suomessa. Uskokoon kuka haluaa.

Niinhän tuo äkkiseltään kuulostaa, ajattelin itsekin, ja vihaan noita THL:n ennusteita. Mutta sitten kun tiedetään että Suomessa on lähes 900 000 yli 70-vuotiasta.

 

[Rambokala]

Vakuutusyhtiön tylyt terveiset Suomen ravintoloitsijoille: ”Tällainen pandemian aiheuttama tilanne ei mene korvattavaksi”

Useilla ravintoloilla on vakuutus, joka korvaa toiminnan keskeytymisen tai epidemian aiheuttaman asiakaskadon – onko niistä nyt hyötyä, jos ravintolat suljetaan kahdeksi kuukaudeksi?

www.is.fi

Aika brutaalia. Mitä helvettiä korvataan, jos ei tällaista yllättävää kerran sukupolvessa tapahtuvaa katastrofia?

 

[mjr]

Motarit on helppo pistää poikki ja kartasta kun katselee niin ei noita pieniä teitä kuitenkaan ihan mahdottomasti mene tai ainahan sulun voi pistää johonkin vähän kauemmas maakuntarajasta sopivaan risteykseen, että saa monta pikkutietä blokattua samalla. Selväähän on että ilman reserviläisiä ei onnistu mikäli alue oikeasti halutaan eristää.

No, ainakin YLE ja STT nyt raportoivat, että koko maakunnasta olisi kysymys. Tämä sitten johtaa siihen valvonnan tarkkuuteen. Jos oikeasti ajateltaisiin tarkastuspisteitä ja pikkuteiden sulkemisia niin sitten tosiaan lienee tarvetta ihan reserviläisillekin. Epäilisin kuitenkin että ainakin alkuun mennään lievemmällä systeemillä. Tänään tai huomenna tuo sitten selvinnee.

 

[iibor]

Itseasiassa siinä THL:n ennustuksessa taisi olla, että ”epidemiahuipun aikana”, eli ymmärtäisin nimenomaisesti kyse olevan samaan aikaan sairaalahoidon tarpeessa olevista.

Saa nähdä. Aika helposti Suomen terveydenhoito kyykkää. Turha täällä on naureskella italialaisille.

Ylellä tuo mainittiin, että epidemiahuipun aikana yhteensä 900 sairaalassa, joista reilu 200 teholla

 

[Huppu]

Lieköhän meille kerrottaisi, ennenkuin heittää veivinsä?

Ehkä silloinkin vain sanottaisiin, että yksi kuollut, ei voi kertoa lisätietoja yksityisyydensuojan vuoksi.

Kansa siinä sitten ihmettelisi, että missäköhän vitussa Mara on, ei oo näkyny pariin vuoteen.

Niin eihän HUS tai vastaavat tahot tietenkään voisi kertoa kuka on kuollut. Muita reittejä se sitten toki varmasti kerrottaisiin.

 

[Hexa]

Aika brutaalia. Mitä helvettiä korvataan, jos ei tällaista yllättävää kerran sukupolvessa tapahtuvaa katastrofia?

Hallitus jätti takaportin auki vakuutusyhtiöille tässä ja on heidän paras kaveri tällä hetkellä. Yrittäjille siis jätetään mahdollisuus myydä edelleen take away-aterioita mikä ei näin ollen merkitse koko liiketoiminnan loppua, eikä tarkoita näin ollen korvausvelvollisuutta vakuutusyhtiöille. Se on sitten yrittäjän oma asia käyttääkö tämän mahdollisuuden.

 

[-Kantor-]

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tuolta löytyy lisätietoa tästä ennusteesta

Lainaus:

"Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

Epidemian huipun aikana yhtä aikaa sairaalahoidossa olisi arvion mukaan hiukan yli 900 potilasta, joista tehohoidossa 280. Mallia päivitetään jatkuvasti."

Ok, kiitos tästä. Eli kyseessä ei ollut yhtäaikaisten tapausten ennuste kuten arvelinkin.