Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 945 872
  • 81 126

axe

Jäsen
Minä ainakin myönnän ihan reilusti, että tämä elämisen rajoittaminen vaikuttaa mun henkiseen hyvinvointiini, voisiko jopa sanoa rajummin että mielenterveyteeni. Pieni apu tuli kun kuntosalit saatiin taas auki, mutta edelleen kaikki muu mun elämästäni telkkarinkatselua lukuun ottamatta on kiellettyä. Normaalioloissakin sosiaalinen elämäni on melko vähäistä, mutta rajoittajien takia se on nyt nolla. En ole mikään seuraleikkiapina, mutta silti minäkin kaipaan edes sitä pientä sosiaalisuutta.

Miksi minun ja satojen tuhansien kaltaisteni hyvinvointi arvotetaan täysin mitättömäksi? Kaikki suojelun- ja vastuullisuuden tarpeet laitetaan siihen pieneen prosenttiin, jolle tämä tauti voi olla vaarallinen. Ethän sinä halua olla huono ihminen ja tappaa sairaita mummoja? En halua, mutta ei mun empatiakykyni myöskään riitä siihen, että suostuisin kiltisti voimaan pahoin heidän vuokseen. Enkä edes usko, että kukaan heistä edes vaatisi sitä. Sitä vaativat vain nämä, joihin rajoitukset eivät oikeasti vaikuta mitenkään ja sitten he saavat muiden elämisen rajoittamisen ilon kusipäisyydelleen valepuvun siitä, että tässä ollaan vastuullisia.

Miksi 99 prosenttia joutuu kärsimään siitä, että HUS on säästänyt itsensä henkihieveriin?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tiedä oliko tämä pari päivää vanha juttu jo täällä. Veikkaan, että on ollut, kun kaikki tänne kuitenkin päätyy: Mitä käy, jos saa rokotteen oireettomassa koronassa? THL:n ylilääkäri vastaa

Ei mielestäni mitään järkeä ottaa koronapassia heti nyt talven aikana käyttöön ainakaan siltä osin, että vaadittaisiin kolme rokotuskertaa. Meillä on kymmeniätuhansia piilotartunnan saaneita, jotka eivät voi todistaa sairastaneensa koronan.
 

Barney

Jäsen
Oho, Kiuru peräti myönsi Ylen haastattelussa ettei testaus ja jäljitys toimi enää kaikilla alueilla.

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) myönsi, ettei kaikissa kunnissa testaamis- ja jäljittämisstrategia toimi.

– MInulle on tärkeintä se, että pidetään ihmisten terveydestä huolta, eikä sosiaali- ja terveydenhuollon kantokyky ylity, Kiuru summasi sisään astuessaan
Jos meillä olisi valppaita toimittajia tässä maassa, niin tuossa olisi ollut tuhannen taalan paikka iskeä perhe- ja peruspalveluministerille vastapalloon: "Etkö luokittele mielenterveyttä ja ihmisten henkistä hyvinvointia terveydeksi, kun niistä ei selvästikään mielestäsi ole tärkeä pitää huolta?"
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Minä ainakin myönnän ihan reilusti, että tämä elämisen rajoittaminen vaikuttaa mun henkiseen hyvinvointiini, voisiko jopa sanoa rajummin että mielenterveyteeni. Pieni apu tuli kun kuntosalit saatiin taas auki, mutta edelleen kaikki muu mun elämästäni telkkarinkatselua lukuun ottamatta on kiellettyä. Normaalioloissakin sosiaalinen elämäni on melko vähäistä, mutta rajoittajien takia se on nyt nolla. En ole mikään seuraleikkiapina, mutta silti minäkin kaipaan edes sitä pientä sosiaalisuutta.

Miksi minun ja satojen tuhansien kaltaisteni hyvinvointi arvotetaan täysin mitättömäksi? Kaikki suojelun- ja vastuullisuuden tarpeet laitetaan siihen pieneen prosenttiin, jolle tämä tauti voi olla vaarallinen. Ethän sinä halua olla huono ihminen ja tappaa sairaita mummoja? En halua, mutta ei mun empatiakykyni myöskään riitä siihen, että suostuisin kiltisti voimaan pahoin heidän vuokseen. Enkä edes usko, että kukaan heistä edes vaatisi sitä. Sitä vaativat vain nämä, joihin rajoitukset eivät oikeasti vaikuta mitenkään ja sitten he saavat muiden elämisen rajoittamisen ilon kusipäisyydelleen valepuvun siitä, että tässä ollaan vastuullisia.

Miksi 99 prosenttia joutuu kärsimään siitä, että HUS on säästänyt itsensä henkihieveriin?
Erittäin hyvä viesti tämäkin.

Kiuru puhuu kuinka ihmisten terveys on hänelle kaikki kaikessa ja kaikista tärkeintä. Jonkun vain pitäisi muistuttaa, että myös mielenterveys on yksi terveyden peruspilareista, joka heijastuu kaikkeen muuhunkin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On se hyvä Marinin mukaan jatkaa rajoituksia vielä tammikuun lopun jälkeenkin, vaikka eivät ole mitään ole auttaneet.
Jatketaan elinkeinoelämän rajoituksia ja sulkuja, estetään yritysten toimintaa ja ihmisten työssäkäyntiä. Ihan vaan varmuuden vuoksi. Ihan vitun sairasta.
Tuo hallituksen irvikuva pitäisi saattaa valtakunnan oikeuteen koko porukka.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
En tiedä muusta, mutta kuntosalit voisivat avata.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Tuota Tuomas Pöystiä voisi alkaa rummuttaa sähköposteilla, että hän kumoaisi näitä rajoituksia. Rajoitusten haitat ylittävät hyödyt jo täysin. Jos Marin toteaa, että rajoituksilla ei ole enää oikein hyötyä, niin miksi niitä jatketaan? Great Resetti-hurut saavat vain tuulta purjeisiinsa tällä skeidalla.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Nähdäänkö myös palstademareitten vastamiekkari? "RAJOITUKSET - PIDETTÄVÄ" "ETÄKOULU - TURVAN TAE"
Eiköhän sieltä vasemmalta jossain vaiheessa vastaisku taas tule. Ja toki muistutetaan, kuinka vastuuttomia ja tyhmiä rajoituksista ja hallituksen tietyistä ministereistä "kitisijät" ovat. Laitoin jo kellon käyntiin.

Meinaatteko oikeasti, että pandemiapolitiikka olisi jotenkin selkeästi puoluepolitisoitunut? Minä olen ihan pesunkestävä demari kaikessa muussa kuin SDP:n kannatusmielessä (vaikka 2019 SDP:tä äänestinkin taktisista syistä) ja henkilökohtaisesti kannatan ainakin rokotepassin välitöntä käyttöönottoa ja sitä kautta rokotettujen rajoituksen purkua.

Palstan täydellistä rajoitusvastaisuutta olen pitänyt silti turhautumisen purkautumisena, koska aika pienellä tietomäärällä ollaan valmiita heittämään ehdottomia mielipiteitä pandemian hoitamisesta. Osa on valmiita heittämään esim. asiantuntijoiden lausunnot roskakoriin kaikilta niiltä osin, jotka eivät ole yhtenäisiä oman valmiiksi valitun linjan kanssa. Itse näin esim. pari viikkoa sitten paljonkin epävarmuuksia silloisessa tilanteessa, eikä oma tietotaitoni riittänyt mihinkään kattavaan arvioon rajoitusten tarpeellisuudesta samaan aikaan kun täällä parhaimmillaan kahden rivin teksteillä kirjattiin kaikki empivät kuolaaviksi idiooteiksi.

Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, että omikronin Suomea aiemmin kohdanneiden maiden lockdownit (Tanska, Norja, ym.) eivät ole toimineet aikaisempien rajoitusten tavoin, mutta toisaalta tämä aalto ei ole myöskään kuormittanut sairaanhoitoa läheskään niin paljon edes rokottamattomien osalta. Dataa alkaa olemaan riittävästi siihen, että yhteiskuntaa pitää ruveta mahdollisimman kiireellisellä aikataululla avaamaan. Lisäksi katsoisin, että STM:n kritiikki on ollut suurimmilta osin aiheellista - siinä on hallinnon osa, joka on innostunut sankariroolistaan ihan liikaa.
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Miksei näin sitten toimita kuten Emma Kari sanoo? Tämä ei todellakaan ole normaalia. Sivuutetaan jarruttajat nyt vaan kylmästi ja tehdään niitä päätöksiä.
Yksiä hemmetin "toteajia" koko kämppä täysi. Toistellaan korulauseita korulauseiden perään. Vertaus: Pikkulapsi on kävelemässä punaisia päin ja tiellä lähestyy täysperävaunurekka. Hallitus: "Minusta nyt olisi ensiarvoisen tärkeää, että lasten liikennevalistukseen panostetaan. Emme voi enää kovin kauaa elää tilanteessa, jossa syntyy vaaratekijöitä esimerkiksi lasten koulutiel...PLÄTS!!! Oho, mutta kuitenkin tulemme hallituksessa varmasti jo ensi viikolla..."
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
  • Marin uskoo, että nykyisiä voimassa olevia rajoituksia on jatkettava tammikuun loppuun saakka. "Emme halua turhaan pitää rajoituksia voimassa", Marin sanoo.
  • Marin mainitsee, kuinka useissa muissa maissa koronastrategiaa ja rajoituksia on jo höllennetty. Hän huomauttaa, ettei nykyisillä rajoituksilla ole juurikaan saatu tartuntamääriä laskemaan, kuten aiempien virusmuunnosten kohdalla.
  • Marin näkee, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava vielä tammikuun lopun jälkeenkin.
Hohhoijaa, samaa paskaa viikosta toiseen.

Laitumet auki.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos Marin toteaa, että rajoituksilla ei ole enää oikein hyötyä

On Marin pesunkestävä politikko silti. Hän nimittäin sanoi peräti kahdesti (ainakin IL:n haastattelussa), että rajoitustoimilla ei ole samaa vaikutusta kuin aikaisemmin. Siinä on eroa ja tämän politikot osaavat eli puhutaan abstraktilla tasolla sen sijaan, että kerrottaisiin, mitä tavoitteita tässä on. Ainakin Krista Kiuru on saatu jossakin määrin hiljennettyä, oli aiempaa sovinnollisempi tänään.

Olen sanonut aiemminkin, että rajoituksien kanssa kävi tässä pandemiassa ihan juuri niin kuin joku professori ennusti, että toimiviin rajoituksiin tullaan rakastumaan. Suomeen on syntynyt aika voimakas polarisaatio koronaviruksen ympärille - kun rajoituksia ei ole niin silloin tämä ryhmä, johon itse kuulun, on jossakin määrin hiljainen. Tällöin se toinen ryhmä, jotka haluavat "zerocovid"-politiikkaa venyttävät Twitterin äärimmilleen ja vaativat rajoituksia. Nyt kun rajoitukset on päällä niin tämä ryhmä katoaa kuin tuhka tuuleen - Eeva Ruotsalainen katoaa julkisuudesta joka kerta, kun rajoitukset saadaan paikoilleen ja toimintaan.

Media hakee polarisaatioita, tarkoitushakuisesti löytää sopivat asiantuntijat kulloiseenkin tilanteeseen. Edelleen Suomessa ei oikeastaan vieläkään julkaista kovin laajasti sellaista polarisoivaa keskustelua koronaviruksesta. Mediakin omalla pienellä läiskällään pyrkii pitämään "tasapainoa" yllä siten, että haalitaan koronaviruksesta yksimielisiä asiantuntijoita haastatteluihin. Jälleen kerran luin YLEltä artikkelin, jossa on kolme tuttua professoria kertomassa tilanteesta - ja näkökulmat eivät edes leikkaa.

Meillä on rajoitusongelma.
Meillä on poliittinen ongelma.
Meillä on mediaongelma.

Kaikki omalta osaltaan ovat isosti syyllisiä siihen, ettei tähän edes haluta löytää tai keskustella muita ratkaisuja kuin yksilönvapauksien rajoituksia. Kuten @axe mainitsi, häviäjiäkin löytyy, mutta heille ei ole tilaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
OYS:ssa enään 12 sairaalahoidossa. Eilen vielä 14. Kivasti siitä 25 lukemasta tultu alaspäin joka oli pari viikkoa sitten.

 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksei näin sitten toimita kuten Emma Kari sanoo? Tämä ei todellakaan ole normaalia. Sivuutetaan jarruttajat nyt vaan kylmästi ja tehdään niitä päätöksiä.

”Se mikä täytyy muistaa on, että tämä on poikkeuksellista – tämä ei ole normaalia, että ihmisten perusoikeuksia ja ihmisten elämää ja mahdollisuuksia harjoittaa omaa ammattiaan rajoitetaan näin raskaasti. Nyt pitää yhdessä miettiä, miten päästään mahdollisimman nopeasti näistä rajoituksista eroon ja ihmiset voivat elää mahdollisimman normaalisti”, Kari sanoi.
Täältä peukkua ehdottomasti Karin ulostulolle. Hyvä muistuttaa itse kutakin, että avointa yhteiskuntaa ei pitäisi joutua perustelemaan, kuten sitä tunnutaan vaadittavan tänä päivänä. Rajoitettu yhteiskunta ei ole mikään normaali ja avoin yhteiskunta etuoikeutettu tila, johon päästäkseen pitää olla kovat ehdot.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Täältä peukkua ehdottomasti Karin ulostulolle. Hyvä muistuttaa itse kutakin, että avointa yhteiskuntaa ei pitäisi joutua perustelemaan, kuten sitä tunnutaan vaadittavan tänä päivänä.
Nyt vaan kaivattaisiin myös niitä tekoja pelkkien puheiden sijaan. Odottavan aika vaan saattaa käydä pitkäksi.
 

TJ MACKEY

Jäsen
Tämä olisi ollut vielä deltan kohdalla järkevää, nyt rokottamalla tuskin saadaan muutosta tilanteeseen. Riskiryhmäläisiä joutuu kuitenkin sairaalaan ja rokotetut levittävät tautia. Keväällä tilanne voi olla olla eri, jos uusi päivitetty rokote omikroniin on saatavilla ja seuraavakin aalto olisi omikronia, eikä jotain muuta varianttia.

Nythän omikron on nuorille ja perusterveille lievä, oli rokotteita tai ei. Vastaavasti riskiryhmiä ei pystytä rokotteillakaan täysin suojamaan ja tauti leviää tiukoista varotoimista huolimatta.

Minusta ainoa ratkaisu olisi panostaa sairaalahoidon resursseihin. Rokottamalla tilanne ei tästä paremmaksi muutu, eikä jatkuva boosterien antaminen ole minusta millään muotoa järkevää.

Tämä nykyinen aalto kestää vielä sen max. 1-2 kk ja sen jälkeen helpottaa hetkeksi. Kesä on joka tapauksessa rauhallista. Nykyisessä tilanteessa lisäajan "ostaminen" tiukoilla rajoituksilla, jotta saadaan iskettyä 3. piikkiä kuulostaa hölmöläisen hommalta. Tuolla tuskin voitetaan yhtään mitään, kansaa vaan vituttaisi entistä enemmän.
Sairaaloissa on paljon rokottomatonta väkeä. Teholla tämä korostuu. Se ei ole muuttunut Omikronin osalta, nyt en puhu siis tartunnoista. Jos sairaanhoidon kantokykyä mietitään niin välitön apu tulee rokotuksien muodossa. Rokottamattomia on edelleen aikuisväestössä se puoli miljoonaa. Kyllä heitä edelleen riittää sekä piikille mars mars, mutta myös kuormittamaan korostetusti meidän terveydenhuoltoa.

Pidemmällä aikavälillä samaa mieltä, terveydenhuollon henkilöresurssia tulee kasvattaa ja päätöksiä sen osalta olisi pitänyt tehdä tyyliin eilen. Mutta millä aikavälillä meillä on reilusti lisää henkilökuntaa? Se ei taida olla seuraavien viikkojen juttu.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Palstan täydellistä rajoitusvastaisuutta olen pitänyt silti turhautumisen purkautumisena, koska aina pienellä tietomäärällä ollaan valmiita heittämään ehdottomia mielipiteitä pandemian hoitamisesta.
Meinaatko ammatillista harjaantuneisuutta? No voin myöntää, olen äänituottaja, en virologi, enkä edes poliitikko. Vai viittaatko siihen, ettei sitä dataa olisi muka saatavissa ja käytettävissä nykyaikaisessa tietoyhteiskunnassa ja internetin myötä? Siis ihan kaikkien käyttöön. Toki siinä miten niitä tulkitsee ja ymmärtää on varmasti eroja. Joidenkin (tai lähinnä kai Antti Heikkilä) mielestä rokotteet aiheuttaa lerppakullisuutta ja siihen(kin) on varmasti löydetty ne omaa katsantokantaa pönkittävät "faktat", mutta mitä täällä maallikoiden kesken käytävään keskusteluun tulee, niin kyllä se ajoittaisesta raskassoutuisuudesta ja öyhöttämisestä huolimatta on ihan ansiokasta kansalaiskeskustelua.

USA:n pressanvaalien liveseuranta täällä löi ainakin laudalta biljoonan euron YLE:n ja muut mediat, vaikka olenkin henkeen ja vereen pro-YLE ja pro-media.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kymeenlaakson salisulku jatkuu myös torstaista eteenpäin.

Mielenkiintoista on, että salit ovat auki kaikkialla, paitsi siell, mihin etelä-suomen avi ja siis oona mölsä laittaa mielivaltaisesti rajoituksia. Miten voi olla niin, että kaikki muut avit (jopa heikki mäki) noudattaa hallinto-oikeuksien antamia ennakkotapauksia, mutta tämä mölsä ei?

Olkoonkin, että juuri heidän päätöksiin ei hao ole vielä ottanut kantaa. Mutta kun aikanaan ottaa, niin satavarmasti kanta ei ole eri kuin muualla suomessa.

Todella huonoa hallintoa. Jopa nykyisessä perustasossa, joka koronan aikana itsessään alittaa jo kaiken arvostelun.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, että omikronin Suomea aiemmin kohdanneiden maiden lockdownit (Tanska, Norja, ym.) eivät ole toimineet aikaisempien rajoitusten tavoin, mutta toisaalta tämä aalto ei ole myöskään kuormittanut sairaanhoitoa läheskään niin paljon edes rokottamattomien osalta. Dataa alkaa olemaan riittävästi siihen, että yhteiskuntaa pitää ruveta mahdollisimman kiireellisellä aikataululla avaamaan. Lisäksi katsoisin, että STM:n kritiikki on ollut suurimmilta osin aiheellista - siinä on hallinnon osa, joka on innostunut sankariroolistaan ihan liikaa.

Kyllä olet ihan oikeassa, että ainakin omalta osaltani kysymys on turhautumisesta tilanteeseen, mutta kerropa, miksi Pääministeri viimeiksi tänään lausui, että rajoituksia on syytä jatkaa AINAKIN tammikuun loppuun saakka, vaikka samassa kommentissa, hämmästyttävää kyllä, myönsi, etteivät rajoitukset tehoa nykyiseen Omikronversioon. Minusta tässä on "lievää" ristiriitaisuutta ilmassa.

Korostan, että en todellakaan ole kaikkia rajoituksia vastaan, mutta joku tolkku pitäisi näissäkin kuitenkin säilyttää.

Oma ehdotukseni olisi, että Korona/rokotepassi takaisin käyttöön ja rajoitukset hiuksista helvettiin. Jos on edelleenkin vapaaehtoisesti rokottamaton ja et uudessa tilanteessa pääsisi käytännössä mihinkään, niin se on vain ja ainoastaan henkilökohtainen voi voi.

Ongelman ym. tilanteessa muodostavat ne, ketkä eivät voi rokotetta ottaa lääketieteellisestä syystä. Eiköhän siihenkin tosin joku ratkaisu keksitä. Mikä se sitten olisi, on sitten minua viisampien asia ratkaista.
 

Barney

Jäsen
Miksei näin sitten toimita kuten Emma Kari sanoo? Tämä ei todellakaan ole normaalia. Sivuutetaan jarruttajat nyt vaan kylmästi ja tehdään niitä päätöksiä.

Tuli kyllä vähän naurettua, kun uutisessa oli kohta: "Ilmasto- ja ympäristöministeri Emma Kari (vihr), kuten muutkin ministerit, painotti rokotuskattavuuden nousuun johtavien toimien tärkeyttä. Ihmiset täytyy saada ottamaan ennen kaikkea ensimmäinen ja toinen, mutta myös kolmas koronarokote, ministeri linjasi. Rokote suojaa tehokkaasti vakavalta tautimuodolta ja rokotekattavuus siten suojaa terveydenhuoltoa ylikuormittumiselta."

Ei saatana. Jo ennen joulua tuli tästä(kin) asiasta kirjoitettua ihan liian monta viestiä. Nyt on kuukausi tehty toimia, joilla on saatu sitä kolmannen piikin rokotekattavuutta alaspäin ja nyt käydään pohtimaan, että miten se rokotekattavuus saataisiin tulevaisuudessa paremmaksi. Sitten vaihtoehdoksi tarjotaan rokotepassia, josta täällä keskusteltiin jo kuukausi sitten. Testaamisen ja jäljittämisen roolista keskustellaan nyt, vaikka siihenkin olisi pitänyt tehdä muutoksia jo kuukausi sitten.

Oliko se joku asiantuntija vai toimittaja, joka tuossa muutama päivä sitten totesi, että Suomessa koronatoimet ovat olleet hitaita. No shit.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
miksi Pääministeri viimeiksi tänään lausui, että rajoituksia on syytä jatkaa AINAKIN tammikuun loppuun saakka, vaikka samassa kommentissa, hämmästyttävää kyllä, myönsi, etteivät rajoitukset tehoa nykyiseen Omikronversioon. Minusta tässä on "lievää" ristiriitaisuutta ilmassa.
Sama teatteri jatkuu, keväällä ja kesällä ilman rajoituksia ja syksyllä paskotaan housuun kun uusi variantti aiheuttaa 99% tartunnoista nuhaa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei mielestäni mitään järkeä ottaa koronapassia heti nyt talven aikana käyttöön ainakaan siltä osin, että vaadittaisiin kolme rokotuskertaa. Meillä on kymmeniätuhansia piilotartunnan saaneita, jotka eivät voi todistaa sairastaneensa koronan.
Onko sitten parempi, että meillä on miljoonia, jotka ei voi tehdä mitään?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Ehkä Marinin ja sitä kautta hallituksen mielestä rajoitukset, vaikka kuinka alitehoiset, ovat parempi kuin ei rajoituksia ollenkaan. Ja toisessa vaakakupissa, jossa yleensä kait olisi taloudellinen toimeliaisuus ja ihmisen mielenterveys, ei nyt ole mitään. Kuinka kauan sitten kestää, että siirrytään "ei rajoituksia ollenkaan"-vaiheeseen, niin sitä ei varmaan tiedä kukaan, koska ei kait ole sitä exit-strategiaakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös