Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Kymeenlaakson salisulku jatkuu myös torstaista eteenpäin.

Mielenkiintoista on, että salit ovat auki kaikkialla, paitsi siell, mihin etelä-suomen avi ja siis oona mölsä laittaa mielivaltaisesti rajoituksia. Miten voi olla niin, että kaikki muut avit (jopa heikki mäki) noudattaa hallinto-oikeuksien antamia ennakkotapauksia, mutta tämä mölsä ei?

Olkoonkin, että juuri heidän päätöksiin ei hao ole vielä ottanut kantaa. Mutta kun aikanaan ottaa, niin satavarmasti kanta ei ole eri kuin muualla suomessa.

Todella huonoa hallintoa. Jopa nykyisessä perustasossa, joka koronan aikana itsessään alittaa jo kaiken arvostelun.

 

[Huono pakki]

Nyt kuitenkin näyttäisi siltä, että omikronin Suomea aiemmin kohdanneiden maiden lockdownit (Tanska, Norja, ym.) eivät ole toimineet aikaisempien rajoitusten tavoin, mutta toisaalta tämä aalto ei ole myöskään kuormittanut sairaanhoitoa läheskään niin paljon edes rokottamattomien osalta. Dataa alkaa olemaan riittävästi siihen, että yhteiskuntaa pitää ruveta mahdollisimman kiireellisellä aikataululla avaamaan. Lisäksi katsoisin, että STM:n kritiikki on ollut suurimmilta osin aiheellista - siinä on hallinnon osa, joka on innostunut sankariroolistaan ihan liikaa.

Kyllä olet ihan oikeassa, että ainakin omalta osaltani kysymys on turhautumisesta tilanteeseen, mutta kerropa, miksi Pääministeri viimeiksi tänään lausui, että rajoituksia on syytä jatkaa AINAKIN tammikuun loppuun saakka, vaikka samassa kommentissa, hämmästyttävää kyllä, myönsi, etteivät rajoitukset tehoa nykyiseen Omikronversioon. Minusta tässä on "lievää" ristiriitaisuutta ilmassa.

Korostan, että en todellakaan ole kaikkia rajoituksia vastaan, mutta joku tolkku pitäisi näissäkin kuitenkin säilyttää.

Oma ehdotukseni olisi, että Korona/rokotepassi takaisin käyttöön ja rajoitukset hiuksista helvettiin. Jos on edelleenkin vapaaehtoisesti rokottamaton ja et uudessa tilanteessa pääsisi käytännössä mihinkään, niin se on vain ja ainoastaan henkilökohtainen voi voi.

Ongelman ym. tilanteessa muodostavat ne, ketkä eivät voi rokotetta ottaa lääketieteellisestä syystä. Eiköhän siihenkin tosin joku ratkaisu keksitä. Mikä se sitten olisi, on sitten minua viisampien asia ratkaista.

 

[Barney]

Miksei näin sitten toimita kuten Emma Kari sanoo? Tämä ei todellakaan ole normaalia. Sivuutetaan jarruttajat nyt vaan kylmästi ja tehdään niitä päätöksiä.

Ministeri: Rajoituksista päästävä eroon mahdollisimman pian – ”Tämä ei ole normaalia”

Hallitus pohtii koronastrategian eli testaus- ja jäljitysjärjestelmän muutoksia ja muita koronatoimia tiistaina neuvotteluissa, joista ennakoidaan pitkiä. Pääministeri Marinin mukaan rajoituksia joudutaan todennäköisesti jatkamaan tammikuun lopusta, mutta hallituksessa on muunkinlaisia haluja.

www.uusisuomi.fi

Tuli kyllä vähän naurettua, kun uutisessa oli kohta: "Ilmasto- ja ympäristöministeri Emma Kari (vihr), kuten muutkin ministerit, painotti rokotuskattavuuden nousuun johtavien toimien tärkeyttä. Ihmiset täytyy saada ottamaan ennen kaikkea ensimmäinen ja toinen, mutta myös kolmas koronarokote, ministeri linjasi. Rokote suojaa tehokkaasti vakavalta tautimuodolta ja rokotekattavuus siten suojaa terveydenhuoltoa ylikuormittumiselta."

Ei saatana. Jo ennen joulua tuli tästä(kin) asiasta kirjoitettua ihan liian monta viestiä. Nyt on kuukausi tehty toimia, joilla on saatu sitä kolmannen piikin rokotekattavuutta alaspäin ja nyt käydään pohtimaan, että miten se rokotekattavuus saataisiin tulevaisuudessa paremmaksi. Sitten vaihtoehdoksi tarjotaan rokotepassia, josta täällä keskusteltiin jo kuukausi sitten. Testaamisen ja jäljittämisen roolista keskustellaan nyt, vaikka siihenkin olisi pitänyt tehdä muutoksia jo kuukausi sitten.

Oliko se joku asiantuntija vai toimittaja, joka tuossa muutama päivä sitten totesi, että Suomessa koronatoimet ovat olleet hitaita. No shit.

 

[Artyukhin]

miksi Pääministeri viimeiksi tänään lausui, että rajoituksia on syytä jatkaa AINAKIN tammikuun loppuun saakka, vaikka samassa kommentissa, hämmästyttävää kyllä, myönsi, etteivät rajoitukset tehoa nykyiseen Omikronversioon. Minusta tässä on "lievää" ristiriitaisuutta ilmassa.

Sama teatteri jatkuu, keväällä ja kesällä ilman rajoituksia ja syksyllä paskotaan housuun kun uusi variantti aiheuttaa 99% tartunnoista nuhaa.

 

[Näkkäri]

Ei mielestäni mitään järkeä ottaa koronapassia heti nyt talven aikana käyttöön ainakaan siltä osin, että vaadittaisiin kolme rokotuskertaa. Meillä on kymmeniätuhansia piilotartunnan saaneita, jotka eivät voi todistaa sairastaneensa koronan.

Onko sitten parempi, että meillä on miljoonia, jotka ei voi tehdä mitään?

 

[Individual]

Ehkä Marinin ja sitä kautta hallituksen mielestä rajoitukset, vaikka kuinka alitehoiset, ovat parempi kuin ei rajoituksia ollenkaan. Ja toisessa vaakakupissa, jossa yleensä kait olisi taloudellinen toimeliaisuus ja ihmisen mielenterveys, ei nyt ole mitään. Kuinka kauan sitten kestää, että siirrytään "ei rajoituksia ollenkaan"-vaiheeseen, niin sitä ei varmaan tiedä kukaan, koska ei kait ole sitä exit-strategiaakaan.

 

[jussi_j]

Sanna sanoi ylen mukaan, että nykyiset rajoitukset eivät tehoa, joten niitä on jatkettava. Aika epätodellista sanoisin.

 

[ADX_03]

Kymeenlaakson salisulku jatkuu myös torstaista eteenpäin.

Mielenkiintoista on, että salit ovat auki kaikkialla, paitsi siell, mihin etelä-suomen avi ja siis oona mölsä laittaa mielivaltaisesti rajoituksia. Miten voi olla niin, että kaikki muut avit (jopa heikki mäki) noudattaa hallinto-oikeuksien antamia ennakkotapauksia, mutta tämä mölsä ei?

Olkoonkin, että juuri heidän päätöksiin ei hao ole vielä ottanut kantaa. Mutta kun aikanaan ottaa, niin satavarmasti kanta ei ole eri kuin muualla suomessa.

Todella huonoa hallintoa. Jopa nykyisessä perustasossa, joka koronan aikana itsessään alittaa jo kaiken arvostelun.

Tuo Mölsähän on joku hiton kesähessu, joka on nostettu ylitarkastajaksi nopeasti. Hänestä oli juuri juttu Maikkarilla.

Oona Mölsä, 28, eteni harjoittelijasta aluehallintoviraston ylitarkastajaksi vain muutamassa vuodessa – kriittinen palaute on työssä arkipäivää

28-vuotias Oona Mölsä aloitti uransa Etelä-Suomen aluehallintovirastossa korkeakouluharjoittelijana vuonna 2017 vielä opiskellessaan. Nyt hän on avin ylitarkastaja.

www.mtvuutiset.fi

 

[heketsu88]

Suomessa on ilmoitettu tänään 8 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on yhteensä 1761. Ne jakatuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 20-vuotiaat: 3
20-29-vuotiaat: 5
30-39-vuotiaat: 15
40-49-vuotiaat: 30
50-59-vuotiaat: 76
60-69-vuotiaat: 165 (+1 verrattuna 17.1.2022.)
70-79-vuotiaat: 414 (+2 verrattuna 17.1.2022.)
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 1053 (+5 verrattuna 17.1.2022.)

Lähde: Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[Blackie]

Onko sitten parempi, että meillä on miljoonia, jotka ei voi tehdä mitään?

Onko sen pakko olla jompikumpi? Kahden piikin vaatimuksella lopputalvi, koska ne muutenkin taitaa olla ne tärkeämmät annokset kuin tehosterokote (?). Onko oikeudellista perustaa kolmen rokotuksen rokotepassille, jos meillä ei enää suositella testien tukkimista lievistä oireista ja piilotartuntojen todellisesta määrää ei edes tiedetä?

 

[Artyukhin]

Sanna sanoi ylen mukaan, että nykyiset rajoitukset eivät tehoa, joten niitä on jatkettava. Aika epätodellista sanoisin.

:D

Ja samaa sanoneet THL:n lääkärit ja Hus:in Lasse Lehtonen ja rajoitukset jatkuu vaikkei hyödytä.

 

[Huono pakki]

:D

Ja samaa sanoneet THL:n lääkärit ja Hus:in Lasse Lehtonen ja rajoitukset jatkuu vaikkei hyödytä.

"Hieno" juttu, jos tämä pitää paikkansa. Ei muuta kuin perunakuoppaan koko kansa takaisin MARS!

VMP

 

[Individual]

:D

Ja samaa sanoneet THL:n lääkärit ja Hus:in Lasse Lehtonen ja rajoitukset jatkuu vaikkei hyödytä.

Jännää, että terminaalipotilaiden parantumiseen tähtäävä hoitokin lopetetaan jossain vaiheessa, kun siitä ei ole enää lääketieeteellistä hyötyä ja siirrytään siihen, että potilaalla olisi mahdollisimman hyvä ja kivuton sairauden loppuvaihe.

 

[olkikuukkeli]

Meinaatko ammatillista harjaantuneisuutta? No voin myöntää, olen äänituottaja, en virologi, enkä edes poliitikko. Vai viittaatko siihen, ettei sitä dataa olisi muka saatavissa ja käytettävissä nykyaikaisessa tietoyhteiskunnassa ja internetin myötä? Siis ihan kaikkien käyttöön. Toki siinä miten niitä tulkitsee ja ymmärtää on varmasti eroja. Joidenkin (tai lähinnä kai Antti Heikkilä) mielestä rokotteet aiheuttaa lerppakullisuutta ja siihen(kin) on varmasti löydetty ne omaa katsantokantaa pönkittävät "faktat", mutta mitä täällä maallikoiden kesken käytävään keskusteluun tulee, niin kyllä se ajoittaisesta raskassoutuisuudesta ja öyhöttämisestä huolimatta on ihan ansiokasta kansalaiskeskustelua.

USA:n pressanvaalien liveseuranta täällä löi ainakin laudalta biljoonan euron YLE:n ja muut mediat, vaikka olenkin henkeen ja vereen pro-YLE ja pro-media.

On ansiokasta ja hyvää pohdintaa, mutta toisaalta meillä ei ole myöskään mitään vastuuta mistään, koska emme tee päätöksiä. Tarkoitan kuitenkin ennen kaikkea sitä, että esim. uuden virusmuunnoksen vallatessa alaa ei dataa ole edes parhaimmilla asiantuntijoilla kovin paljoa. Datan hiljattainen kertyminen ja etenkin sen pätevä tulkitseminen on hidasta ja varmoja johtopäätöksiä voi vetää (varmasti turhauttavan) vasta riittävän ajan kuluttua. Sen takia oikeat asiantuntija-arviot esim. omikronin vaarallisuudesta ovat olleet niin varovaisia meidän palstaveljien ja -siskojen jo kohtalaisen aikaisessa vaiheessa toitottaessa, että tavallinen flunssahan tämä on!*



* Tällä kertaa saatoimme olla oikeassakin.

 

[Individual]

On ansiokasta ja hyvää pohdintaa, mutta toisaalta meillä ei ole myöskään mitään vastuuta mistään, koska emme tee päätöksiä.

No tämä on totta. Meidän vastuullamme on ollut rokottautuminen, sekä itsensä ja läheisten suojaaminen, mihin keinoiksi on löydetty käsidesit, turvavälit ja suurimmilta holtittomuuksilta pidättäytyminen. Noiden rokotusten lisäksi siis. Nyt vaan sotii arkijärkeä vastaan, että eikö tuo vieläkään riitä, kun enempään emme pysty.

Mutta eikö sitä dataa omikron-variantin lievemmästä olemuksesta ja käyttäytymisestä ole jo aika paljon, vai mihin viittaat? Siihenkö, että se voisi yhtäkkiä eräänä maaliskuisena tiistaina mutatoitua 50/50 tappavaksi ja siksi pitää vielä olla "valmiusasemissa"? Kellä sitä tietoa sitten on, jos ei meillä öyhöttäjillä, eikä edes maailman kirkkaimmilla tiedemiehillä?

 

[TJ MACKEY]

Rokotepassiin tulisi riittää 2 kpl rokotuksia. Eikös passin tarkoitus ole pitää rokottamattomat suojassa, jotta he eivät kuormittaisi terveydenhuoltoa?

Esimerkki: täyteen pakatatussa rokotepassilla toimivassa lätkämatsissa Omikron voi kyllä levitä, mutta kun katsojat ovat vain kaksi piikkiä tai enemmän saaneita, niin silloin nämä rokottamattomat eivät vaarannu kun hei eivät enää testin avulla pääse kiertämään sääntöjä. Sama pätee kuntosaleilla, joukkoliikenteessä ja yökerhossa. Rokotepassilla ei siis pyritä suoraan vähäntämään tartuntoja vaan saamaan rokottamattomat pysymään suojassa ja teho- osastot vähemmällä kuormituksella. Oheistuotteena joku denialisti voi mennä tämän muutoksen myötä piikille kun ei pääse enää duunipaikalle tai baariin. Tai pikatestin kautta perjantai- iltana Rymy Eetuun.

 

[Normandia]

Alkaako vähän rauhoittuu tartuntojen kasvu näillä testauskäytönnöillä..
Legendaarinen 2 viikkoa näyttää suuntaa.

 

[Näkkäri]

Onko sen pakko olla jompikumpi? Kahden piikin vaatimuksella lopputalvi, koska ne muutenkin taitaa olla ne tärkeämmät annokset kuin tehosterokote (?). Onko oikeudellista perustaa kolmen rokotuksen rokotepassille, jos meillä ei enää suositella testien tukkimista lievistä oireista ja piilotartuntojen todellisesta määrää ei edes tiedetä?

En tiedä onko pakko olla jompikumpi, mutta veikkaan vahvasti näin. Katsotaan mitä tuleman pitää.

Ei kai oikeudelliset perusteet liity siihen miten testaamista suositellaan? Toisaalta Suomessakin saa joka päivä paljon tautia kantavaa, mutta oireetonta väestöä rokotteita eikä se mikään ihmeellinen asia ole. Itse en jättäisi kolmatta rokotetta ottamatta sen takia, että veikkaisin sairastaneeni joskus aiemmin omikronin.

 

[Denverin Munasyndi]

Varovaisuus & asiantuntijatiedon odottaminen on täysin ymmärrettävää ja oli oikea tapa toimia omikronin kanssa, vaikka ennusmerkit osoittivat jo aikaisessa vaiheessa melko vahvasti vain yhteen ja tiettyyn suuntaan. Tämä ei varmasti olisi ollut tällä palstallakaan monelle ongelma, ellei kaikki viestintä olisi viimeisimmän 1,5 kuukauden aikana tullut nyt ihan viimeisintä viikkoa lukuun ottamatta ankean STM-filtterin läpi. Hieman särmää ja kauaskatseisuutta viestintään, niin mielialat olisivat varmasti ihan toisella tolalla, jopa rajoituksista huolimatta.

"Harmillisesti puuttellisen tutkimustiedon ja omikron-variantin tuoreuden vuoksi joudumme asettamaan/suosittelemaan näitä ja näitä rajoitteita Suomessa näille ja näille alueille. Kun tunnemme paremmin variantin vaikutukset epidemiatilanteeseen sekä terveydenhuollon kuormitukseen, tarkastelemme rajoitusten tarpeellisuutta / mielekkyyttä uudelleen asiantuntijoita kuunnellen sekä rajoituksista haittaa kärsivät toimialat huomioiden."

Okei, asettaisi himppasen paineita sitten sille "tarkastelulle", mutta ainakin odotusaika olisi rauhallisempi.

 

[msg]

En oikein ymmärrä tätä Marinin logiikkaa.
Rajoitukset eivät toimi enää, mutta niitä pitää jatkaa koska sairaanhoito kuormittuu ja koska ostetaan aikaa kolmansille(?) rokotteille, joiden hyöty sairaanhoidon kuorimituksen vähentämiseksi on hyvin vähäinen.

 

[Neely]

Tää on helvetin hienoa että jatketaan toimimattomia rajoituksia vain koska pitää rajoittaa. Olisi kiva saada Sannalta vastaus 10-vuotiaan viikonloppuna esittämään kysymykseen: miksi mun koko lapsuus menee näin ettei mihinkään voi mennä?(rakastaa lätkämatseissa käyntiä, kavereiden kanssa superparkissa riehumista etc). Ei perkele. En tiedä.

 

[K.A.H]

En oikein ymmärrä tätä Marinin logiikkaa.
Rajoitukset eivät toimi enää, mutta niitä pitää jatkaa koska sairaanhoito kuormittuu ja koska ostetaan aikaa kolmansille(?) rokotteille, joiden hyöty sairaanhoidon kuorimituksen vähentämiseksi on hyvin vähäinen.

Minä voin avata asiaa. Vaalit tulee ja kannattajia pitää miellyttää. Siinä se.

 

[olkikuukkeli]

Mutta eikö sitä dataa omikron-variantin lievemmästä olemuksesta ja käyttäytymisestä ole jo aika paljon, vai mihin viittaat? Siihenkö, että se voisi yhtäkkiä eräänä maaliskuisena tiistaina mutatoitua 50/50 tappavaksi ja siksi pitää vielä olla "valmiusasemissa"? Kellä sitä tietoa sitten on, jos ei meillä öyhöttäjillä, eikä edes maailman kirkkaimmilla tiedemiehillä?

Kuten tuolla aiemmin sanoin, niin nyt sitä on minunkin epävarman empijän mielestä riittävästi, koska tieteen näkökulmaa edustavat poliittisesti investoitumattomat tutkijatkin ovat lyöneet aika vakuuttavia arvioita tiskiin. Tarkoitin sitä, että rajoitusten hyödyttömyys todettiin täällä itsestäänselvänä totuutena jo vaiheessa, jossa nykyistä tietomäärää tai edes neljäsosaa siitä ei ollut vielä olemassa.

Kyllä olet ihan oikeassa, että ainakin omalta osaltani kysymys on turhautumisesta tilanteeseen, mutta kerropa, miksi Pääministeri viimeiksi tänään lausui, että rajoituksia on syytä jatkaa AINAKIN tammikuun loppuun saakka, vaikka samassa kommentissa, hämmästyttävää kyllä, myönsi, etteivät rajoitukset tehoa nykyiseen Omikronversioon. Minusta tässä on "lievää" ristiriitaisuutta ilmassa.

Tähän voi vastata vain Sanna Marin itse, mutta itse olettaisin taustalla olevan tuon paineen STM:n suunnalta. Hallituksen sisällä on varmasti aika vahvoja mielipide-eroja sen suhteen, miten asiassa tulisi edetä. Sen takia viestintä on huomattavan vaikeaa. Sanatarkastihan Marin muotoili asian siten, että rajoitukset eivät tehoa yhtä hyvin. Sehän ei välttämättä tarkoita sitä, että ne eivät tehoa lainkaan (ja arkijärjellä kyllähän tartuntamäärät varmaan jonkin verran pienempiä ovat).

Itse olen sitä mieltä, että jos terveydenhuollon kantokyky saadaan/on saatu varmistettua, alkaa olla terveyden näkökulmastakin kyseenalaista pitää yllä tiukkoja rajoitustoimia. Saati sitten kaikkien muiden yhteiskunnan osa-alueiden kannalta, puhutaanpa sitten sosiaali- tai talouspolitiikasta.

 

[msg]

Minä voin avata asiaa. Vaalit tulee ja kannattajia pitää miellyttää. Siinä se.

Eikös kaiken voisi sopia avautuvan ensi sunnuntaina klo 20:00?

 

[oiler99]

"Ajattelisin, että nykyisiä rajoituksia on jatkettava tammikuun lopusta, mutta kuinka pitkään, sen näemme. Emme halua turhaan pitää rajoituksia käynnissä ja vaikeuttaa ihmisten toimintaa."

Marin kuitenkin sanoo, että rajoituksilla on ollut vaikutusta, sillä tartuntojen kasvuvauhti on hidastunut.

Hallituksessa on vahva tahto kehittää rokotepassia. Ainakin osassa hallituspuolueita pohditaan, pitäisikö koronapassista tehdä rokotepassi, jolloin passin saisivat vain rokotetut ja mahdollisesti lähikuukausina koronatautiin sairastuneet.

Hallitus tarvitsee kuitenkin uuteen koronapassilainsäädäntöön THL:n perustelut.

Jos THL myös virallisessa lausunnossaan tyrmää koronapassin, hallituksen on aika vaikea viedä sitä koskevaa lainsäädäntöä eduskuntaan.

Koronapassin käytöstä matkustamisessa on kuitenkin säädetty Euroopan tasolla, joten ilman EU:n linjausta koronapassi ei poistu käytöstä vaikka THL niin haluaisi.

Koronavirus | Näin hallitus linjasi: Nykyisiä rajoituksia jatkettava pääosin helmikuun puoliväliin, koronapassin muuttamista rokotepassiksi selvitetään

Hallitus neuvotteli tiistaina jälleen koronatilanteesta Säätytalolla.

www.hs.fi