Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jussi_j]

Ei tossa kyllä missään kohtaan sanottu, että kaikki kiinni. Juurihan purkivat kuntosalirajoitukset, uimahallirajoitukset.

No ravintola-ala, matkailu ja tapahtumat saavat taas kohta muutaman sata miljoonaa tukia, koska näiden rokottamattomien takia niitä joudutaan tukemaan kun hallitus ei uskalla avata näitä. Mielestäni rokottamattomille pitäisi lätkäistä joku vero kustannuksista. Vähintään rangaistuksena koronapassi ihan vittumaisuuttaan käytöön viideksi vuodeksi aluksi ja joka paikkaan. Toki hallituskin ansaitsee kaiken paskan niskaansa.

 

[Mälkiä]

Edelleenkin, mihin järkeen perustuu puhe siitä, että pitäisi vieläkin odottaa rokotekattavuuden kasvua? Sitä kokonaiskattavuuden kasvua ei edelleenkään tule kuin muutama tuhat 1. ja 2. annosta päivässä, minkä lisäksi jo olemassa olevaa suojaa pidetään yllä kolmansilla annoksilla. Kolmansia annoksia ei varmasti tulla hakemaan aiempien annosten vertaa, joten olemme käytännössä rokotekattavuuden huippulukemissa juuri nyt.

Onko näillä vitun anderssoneilla ja muilla paskapallosilla joku rajoitin aivoissa, ettei yksinkertaisesti voi kyetä ymmärtämään päätösten seurauksia yli kahden viikon päähän?

e. nimet sekaisin
e2. nimet vieläkin sekaisin

 

[Normandia]

No ravintola-ala, matkailu ja tapahtumat saavat taas kohta muutaman sata miljoonaa tukia, koska näiden rokottamattomien takia niitä joudutaan tukemaan kun hallitus ei uskalla avata näitä. Mielestäni rokottamattomille pitäisi lätkäistä joku vero kustannuksista. Vähintään rangaistuksena koronapassi ihan vittumaisuuttaan käytöön viideksi vuodeksi aluksi ja joka paikkaan. Toki hallituskin ansaitsee kaiken paskan niskaansa.

Onneks Marin on puhunut koronapassin/rokotepassin taas käyttöönotosta. Saa nähdä mitä sieltä tulee THL:n ja hallituksen osalta.

 

[TJ MACKEY]

Ruotsalaisen Eeva vauhdissa YLE:llä, mukava saada Eevankin kommentit tähän päivän niin pysyy kansan kriisitietoisuus yllä. Tilanne on siis vähemmän yllättäen vakava ja nyt on helvetin kiire kolmansilla rokotteilla ikääntyville ja perussairauden omaaville.

Herää vain kysymys, nyt kun Suomessa on annettu vajaa 2 milj. kolmatta piikkiä niin kuinka monta kyseiseen ryhmään kuuluvaa on vielä rokottamatta? Rokotteita annetaan tällä hetkellä 400-500 tuhatta annosta viikossa. Tämän myötä tammikuun loppuun mennessä Suomessa on noin 3 milj. ihmistä saanut kolmannen rokotteen.

Mihin asti meillä on helvetin kiire näillä kolmansilla piikeillä? Mihin mennessä kaikki halukkaat yli 60v. ja riskiryhmäläiset on piikitetty kolmesti? Vai vieläkö jossain Säynätsalossa on toinen kierros menossa?

 

[peterra]

Mihin asti meillä on helvetin kiire näillä kolmansilla piikeillä?

No siihen asti kunnes kaikki ovat sen saaneet ja sitten onkin jo kiire antaa neljänsiä, kun rokotteet vuotaa. Ikiliikkuja on keskitty ja tämä pyörii, pyörii & pyörii.

Pienellä riskilläkin otan esille, että täällä on tapahtumassa juuri se, mistä Ruotsia haukuttiin. Ongelmat jatkuvat pidempään, koronavirus hakee kohteita ja löytää niitä väestöstä ja lopulta se vie jonkun hengen. Meillä kuolemat tulevat vain suhteessa normaaliin jakautumaan pidemmälle aikajänteelle, kun taas laajan leviämisen valtioissa (jos Ruotsi on huono esimerkki) niin löytyy noita isoja aaltoja esim. Iso-Britanniassa. Aiemmat aallot ovat harventaneet riittävästi riskissä olevia.

Aika julmaa, mutta ei tämä pitkittämällä parane. Joka tapauksessa selvä asia on se, ettei yhteiskunnat näin voi toimia kovin pitkään. Meilläkin ollaan jo jossakin määrin lisäajalla rajoituksien kanssa. Vastaus on paras mahdollinen hoito - myös tähän. On siis aika siirtyä "ehkäisystä seurauksien hallintaan".

 

[oiler99]

THL: Koronaepidemiassa tapahtui oleellinen muutos – sisärajavalvonta ei enää perusteltua, testaa-eristä-jäljitä-hoida -malli remonttiin

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL arvioi, että rokotteen kolmosannos ei näyttäisi oleellisesti vähentävän tartuntojen ilmaantuvuutta: ”Ei ole omikrontartuntojen leviämisen kannalta juurikaan merkitystä”

www.is.fi

Tuossa Ilta-Sanomien uutisessa oli ihan mielenkiintoinen kohta:

THL:n mukaan äärimmäisillä toimilla viruskiertoa voitaisiin myös saada vähennettyä, mutta sulkutoimet todennäköisesti pitkittäisivät tilannetta nostaen samalla vakavien tautitapausten riskiä laskevan rokotevasteen myötä myöhemmässä vaiheessa.

– Mitä pidemmälle tartuntoja siirretään, sitä matalammalle jo rokotettujen rokotevasteet laskevat, mikä puolestaan voi epätarkoituksenmukaisesti lisätä sairaalahoidon tarvetta, THL toteaa.

No ei muuta kuin jatketaan vain rajoituksia.

THL myös sanoo näin:

"Sulkutoimia ajateltaessa onkin THL:n mukaan punnittava, mikä merkitys sairaaloiden toiminnan kokonaisuuden ja kansanterveyden kannalta on lyhyemmällä, mutta intensiivisemmällä huipulla verrattuna pitkäaikaisempaan mutta matalampaan huippuun."

Ihan hyvä pointti, sanoisin.

 

[Rommeli]

Omikron on selvästi lievempi kuin aiemmat variantit, siinä syy. Tilastoissa se alkaa näkyä koko ajan paremmin. Nythän vielä esim. tuossa @oiler99 linkkaamassa hesarin jutussa on vielä "vanhaa" tietoa. Nythän tuosta jo näkee, että taudin ilmaantuvuus rokotetuilla ja rokottamattomilla alkaa on aika lailla sama. Samalla tavalla lähestyvät toisiaan sairaalaluvut, mutta viiveellä, kun omikron ei vielä näy marraskuun tilastoissa ja vain osittain joulukuussa.

Paras tieto on se, että omikron on todella lievä deltaan verrattuna.

Lieventymistä ei ole ainakaan joulukuun luvuissa havaittavissa ollenkaan, sillä ilmaantuvuusluvut ovat vaan kasvaneet aiemmista. Toisaalta myös tartuntamäärät ovat kasvaneet, joten siinä mielessä lieventymistä lienee havaittavissa. Mitään lukujen lähentymistä ei kuitenkaan ole havaittavissa, sillä rokottamattomien ja kahdesti rokotettujen välinen riskisuhde on vain noussut aiemmasta.

Lisäksi luvuista selviää, että sairaanhoidossa olevien rokottamattomien osuus (joulukuu vs 4 kk keskiarvo) on laskenut hieman (60 -> 56 %), mikä on toki luonnollista, koska heidän määränsä väestöstä on jatkuvasti vähentynyt. Sen sijaan tehohoidossa olevista rokottamattomien osuus on pysynyt vakiona (73 %).

 

[Jinsui]

Itselläni on jonkinlainen, varmasti typeräkin, lapsenusko siihen, että aluevaalien jälkeen hallituksen rivit alkavat rakoilla ihan tosissaan. Vihreät ja Vasemmistoliitto tuntuvat olevan hyvin vahvasti STM:n linjaa vastaan, Keskustakin jonkin verran, mutta kukaan ei halua aiheuttaa suurempaa myrskyä ennen vaaleja. Hulluksi on maailma mennyt, kun maan tulevaisuus lepää Anderssonin, Suomelan ja Saarikon harteilla. Kaatakoon vihervasemmisto tämän maailmanhistorian paskimman hallituksen ihmisoikeuksien ja yksilönvapauden puolesta.

 

[opelix]

THL myös sanoo näin:

"Sulkutoimia ajateltaessa onkin THL:n mukaan punnittava, mikä merkitys sairaaloiden toiminnan kokonaisuuden ja kansanterveyden kannalta on lyhyemmällä, mutta intensiivisemmällä huipulla verrattuna pitkäaikaisempaan mutta matalampaan huippuun."

Ihan hyvä pointti, sanoisin.

Ja tunnustetaanhan tuossa artikkelissa myös se että itseasiassa taudille on kiire tavoittaa riskiryhmäläiset vielä kun heidän kolmansissa piikeissään on potkua. Eli rajoitustoimet ovat jopa haitallisia väestötasolla koska se työntää tautia pidemmälle kevääseen jolloin rokotesuoja on jo hiipunut.

 

[peterra]

Lisäksi luvuista selviää, että sairaanhoidossa olevien rokottamattomien osuus (joulukuu vs 4 kk keskiarvo) on laskenut hieman (60 -> 56 %), mikä on toki luonnollista, koska heidän määränsä väestöstä on jatkuvasti vähentynyt. Sen sijaan tehohoidossa olevista rokottamattomien osuus on pysynyt vakiona (73 %).

Suomessa viesti on hieman epäselvä. Väestötasolla on ensinnäkin haastavaa verrata eri maita keskenään, koska ilmaantuvuus ja väestön luonnollinen immuniteetti vaihtelevat valtavasti. Mikään aiempi aalto ei ole omikronin suhteen ollut turha vaan jokaisesta aallosta on syntynyt jossakin määrin immuniteettia. Isomman mittakaavan asia on se, että Suomi on aiemmin selvästi suhteessa muihin jossakin määrin säästynyt koronalta. Meillä ilmaantuvuus on ollut suhteessa väkirikkaampiin maihin aivan itse - vasta omikron on oikeasti nostanut sitä väestötason immuniteettia kunnolla.

Eri maiden vertailu tässä suhteessa on virheellistä, mutta pääsääntöisesti viesti on ympäri maailman suunnilleen sama: koronavirus (ja myös omikron) kuormittavat sairaaloita. Suomessa tästä puhutaan hyvin ylimalkaisesti, koska kuormitus on nyt myös meillä erilaista suhteessa aiempaan. Kuormitus ei osu juuri lainkaan varsinaisesti tuonne teho-osastolle vaan kuormitus jää nyt perusterveydenhuollon & erikoissairaanhoidon tasolle. Omikron tuo porukkaa sairaalaan, mutta lähtötilanne aiempaan on hyvin erilainen. Tärkein arvioitava riski olisi se kuolemanriski ja se ei ole oikeastaan muuttunut vaan lientynyt entisestään.

Rajoitustoimet eivät suojele sairaalahoitoa vaan niillä on enemmän tavoitteena vähentää viruksen kiertoa väestössä. Tämän kierron vähentäminen näyttää heikentävän tilannetta myöhemmin ja pahentavan käänteisesti jatkuvaa kuormitusta. Suomessa olisi hyvin tärkeää alkaa pikku hiljaa lukittautua ihan oikeasti tavoitteeseen: nykyinen tavoite on aivan väärä ja toimenpiteet palvelevat ongelman pidentymistä, eivät lyhentymistä.

 

[Radiopää]

Itselläni on jonkinlainen, varmasti typeräkin, lapsenusko siihen, että aluevaalien jälkeen hallituksen rivit alkavat rakoilla ihan tosissaan. Vihreät ja Vasemmistoliitto tuntuvat olevan hyvin vahvasti STM:n linjaa vastaan, Keskustakin jonkin verran, mutta kukaan ei halua aiheuttaa suurempaa myrskyä ennen vaaleja.

Keskusta reagoi vain ja ainoastaan, jos Lapin hiihtolomamatkailu on uhattuna.

 

[Via Dolorosa]

Olen alkanut ihan rehellisesti toivomaan Suomeen samanlaisia mielenosoituksia koronarajoituksia kohtaan mitä esimerkiksi Itävallassa ja Australiassa on ollut.

Ihan saatanan sairasta, että todetaan ettei rajoituksista ole juurikaan hyötyä, mutta niitä jatketaan silti, samalla kun THL:kin epäsuorasti ilmoittaa, että rajoitukset ovat haitallisia.

Monen ihmisen ymmärrys on kierretty jo kauan sitten ja vihaa lietsotaan vain lisää aivan jatkuvasti.

Valtion johtaminen on täysin pielessä tällä hetkellä ja siitä kärsii suurin osa kansasta.

Surullista.

 

[peterra]

Ihan saatanan sairasta, että todetaan ettei rajoituksista ole juurikaan hyötyä, mutta niitä jatketaan silti, samalla kun THL:kin epäsuorasti ilmoittaa, että rajoitukset ovat haitallisia.

Demokratia ei voi meillä kovin hyvin. Kriisi siis myös politisoituu.
Tosin sen verran minä annan armoa politiikoille, että matalan riskin toimintaa ei missään vaiheessa suositeltu lakkautettavaksi, mutta lainsäädäntöä ei ole päivitetty. Näin ollen rajoitukset ovat ihan äärimmäisen kovia muutamalle alalle ja käytännössä nollatoleranssi toiminnalle. Aluehallintoviranomaiset paukuttavat nämä päätökset hallituksen suosituksista välittämättä läpi, koska hallitus ei ole korjannut lainsäädännön puutteita.

 

[douppi]

THL:n epidemiologisesta tilannekuvasta poimittua:

"Rokotusten edistymisen kannalta kontaktien laajamittaisella rajoittamisella lienee saavutettavissa vain vähän hyötyä. Puutteellisen rokotussuojan kansalaiset, jotka eivät ole motivoituneita ottamaan rokotetta, eivät todennäköisesti ota rokotetta epidemiahuipun mahdollisen madaltumisen ja siirtymisenkään aikana."

THL:kin vittuilee jo rokotevastaisille :D

Koronapassia tuossa lausunnossa ei mainittu sanallakaan, joten oletettavasti THL ei sitä tyrmännyt. Ilmeisesti siis hallitus voi viedä koronapassilainsäädännön eduskunnan käsiteltäväksi.

Heh, ihan hyvä että kuittailee. Siitä lähtien kun rokotteita tuli ja niitä on voinut vuorollaan ottaa, niin jos jokainen täysikäinen olisi sen ottanut, ei tällasia sulkuja ja muita olisi nähty. Sama koskee kaikkia maita. Sairaaloissa olisi ollut koronan takia ehkä 10-20% siitä määrästä kun nyt on kohta 2 vuodessa ollut, ja teholla käytännössä vain todella huonokuntoisia ja sairaita ihmisiä. Toki siinäkin on poikkeuksia, mutta pääsääntöisesti siis.

 

[Normandia]

Tanskassa vakavat tapaukset vähentyy, vaikka vuodeosastopotilaat lisääntyykin. Kertoo kyllä edelleen, että Omikron on lievä. Vakavista tapauksista tippunut siis päivässä pois 18,3%, toki varmasti kuolemien kautta, mutta ei varmasti kaikki. Nyt siis teholla 49, kun eilen vielä 60.

How many persons are hospitalised?

	Today	Change in 24 hours
Hospitalised3	810	+8
Of which in intensive care units	49	-3
Of which in intensive care units and on ventilators	29	-8

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

 

[Tuplatorkkari]

Itselläni on jonkinlainen, varmasti typeräkin, lapsenusko siihen, että aluevaalien jälkeen hallituksen rivit alkavat rakoilla ihan tosissaan. Vihreät ja Vasemmistoliitto tuntuvat olevan hyvin vahvasti STM:n linjaa vastaan, Keskustakin jonkin verran, mutta kukaan ei halua aiheuttaa suurempaa myrskyä ennen vaaleja. Hulluksi on maailma mennyt, kun maan tulevaisuus lepää Anderssonin, Suomelan ja Saarikon harteilla. Kaatakoon vihervasemmisto tämän maailmanhistorian paskimman hallituksen ihmisoikeuksien ja yksilönvapauden puolesta.

Tekona olisi kyllä hykerryttävä, vihervasemmisto kaatamassa vihervasemmistolaisimman hallituksen miesmuistiin, ah mitä ironiaa.

 

[oiler99]

Marinin pitäisi kertoa uudesta koronastrategiasta kello 17.30, joten päätöksiä on ilmeisesti saatu jo tänään tehtyä.

 

[msg]

Marinin pitäisi kertoa uudesta koronastrategiasta kello 17.30, joten päätöksiä on ilmeisesti saatu jo tänään tehtyä.

THL:n paperit taitettu lennokeiksi ja zerocovidsiskojen strategialla jatketaan?

 

[Normandia]

Eipä onneksi ole enää paljon painoarvoa STM:n suosituksilla, eiku...

 

[Hatchetman]

Mitä sontaa tämä on?


Samalla hehkutetaan, että seurataan tiiviisti varsinkin Englannin tilannetta jossa mitään rajoituksia ei ole ja jalkapallokatsomoissa esimerkiksi kymmeniä tuhansia ihmisiä, mutta mallia sieltä ei kuitenkaan oteta. Urheiluministeri matkustaa Kiinaan porsastelemaan ja huikkaa läksiäisiksi, että olisi kiva jos katsomot aukeaisivat mahdollisimman pian, mutta muistetaan vastuullisuus ja pidetään ovet varmuuden vuoksi pari kuukautta säpissä.


Välttämättämyyden periaatetta ei ole ollut enää vuoteen ja olisi luullut, että viimeistään tänään pyydetään nöyrästi anteeksi viimeisen kuukauden täysin turhaan tehdyistä rajoituksista ja poistetaan ne kaikki huomisesta alkaen.

Englannissa on edelleenkin maskipakko ja covid-passi käytössä:

• face masks will be required in more public settings - including theatres and cinemas
• people will be asked to work from home where possible
• the NHS Covid Pass will also be required for visitors to nightclubs, indoor unseated venues with more than 500 people, unseated outdoor venues with more than 4,000 people and any event with more than 10,000 people
• Daily testing for people identified as a contact of a coronavirus case - with isolation required only for people who test positive

Face masks are a legal requirement in shops, banks, post offices, hairdressers and on public transport in England as of 30 November.

Ja näille maskikammoisille, nuo ovat siis pakollisia, rangaistus rikkomisesta seuraava:

Not wearing a mask on public transport or in shops could land you with a fine.
These will start at £200 but could rise as high as £6,400 for repeat offenders.

While if you are caught breaking the isolation rules after returning from international travel the fines start at £1,000.
But could rise to £10,000 for repeat offenders.

Täällä joka sivu toistellaan samaa valetta, että Englannissa ei ole rajoituksia, mutta kyllä nuo rajoituksia ovat minun mielestäni...

Miten vaikuttaisi maskin käyttöön Suomessa, kun ekasta kerrasta 200 € seuraamusmaksu, ja tuplautuisi joka kerrasta, ja 6 kerta toisi 6400 € sakon....

 

[Skeletor]

Ainakin Englannissa asuva sukulainen sanoi, että tapahtumiin (kuten futispeleihin) mennään testauksen kautta, ei koronapassin avulla. Maskia ei käytä enää juuri kukaan ja se on nähtävissä mm. futispeleissä.

 

[oiler99]

Rajoituksia jatketaan helmikuun puoliväliin, ja sen jälkeen niistä aletaan luopua asteittain. Koronapassi tulee takaisin käyttöön itsenäisenä työkaluna helmikuun puolivälissä, mahdollisesti muuttuu rokotepassiksi mutta tässä on vielä oikeudellisia kysymyksiä arvioitavana. Lasten ja nuorten harrastustoiminnan rajoittamisesta luovutaan ja korkeakoulut siirtyvät hybridiopetukseen tammikuun lopun jälkeen. Sisärajavalvonnasta myös luovutaan tammikuun lopun jälkeen.

 

[Normandia]

Helmikuun puolen väliin halutaan jatkaa nykyisiä rajoituksia, mutta koronapassi muutosta valmistellaan. Katsotaan mitä sieltä tulee. Hallituksen haluisi edetä rokotepassi suuntaan, mutta voi törmätä lakeihin.

 

[peterra]

Miten vaikuttaisi maskin käyttöön Suomessa, kun ekasta kerrasta 200 € seuraamusmaksu, ja tuplautuisi joka kerrasta, ja 6 kerta toisi 6400 € sakon....

Enpä usko, että suurimmalla osalla suomalaisista on mitään maskipakkoa vastaan. Itse olin tuossa kuukauden Saksassa töissä marras- ja joulukuussa ja ei tuo maskipakko ole kenellekään mikään ongelma. Se on rajoitus kuten koronapassikin, jotka kummatkin ottaisin kiljuen vastaan Suomessa, jos sillä saadaan jotain järkevää aikaan ja luovutaan niistä kaikista haitallisimmista rajoituksista, jotka koskevat osallistujamääriä. Kokoontumisrajoitukset ovat olleet Suomessa paljon isompi instrumentti kuin muualla, erityisesti tässä delta- ja omikronaallossa. Suomessa kokoontumisrajoitus käytännössä tarkoittaa, että koko liiketoiminnalta viedään pohja pois.

Jos uusi normaali on maskit, mutta paikat ovat auki, niin se otetaan ihan varmasti vastaan paljon mieluummin kuin tilojen sulkemiset ja kokoontumisrajoitukset, joita ei voi kiertää millään - edes järjellä. Tässä Iso-Britannia hakkaa järkevyydellään Suomella lattiaa. Ja minulle käy kyllä sakotkin maskittomuudesta, jos vaihtoehtoiskustannus mietitään. Nythän kuluttajalta on esim. urheiluseuralta ihan lain takaama lupa varastaa rahaa, kun ei Tappara sille mitään voi, että minä olen investoinut ja he eivät voi tyhmyyden vuoksi tarjota vastinetta.

 

[Jyty]

Edelleenkin, mihin järkeen perustuu puhe siitä, että pitäisi vieläkin odottaa rokotekattavuuden kasvua?

Muistetaan nyt kuitenkin, että perusterveiden keski-ikäisten rokotuksia tehtiin vielä viime vuoden heinäkuussakin. Ja nimenomaan siksi vasta heinäkuussa, koska aiemmin ei ollut tilaa mennä piikille.

Siitä kun lasket sen silloisen optimivälin 12 viikkoa eteenpäin, niin ollaan lokakuussa, jolloin tuo porukka haki toisen piikkinsä.

Ja siitä on vasta noin 3 kuukautta aikaa. Joten osalle kansaa se kolmas rokote on vielä tulollaan ja ovat kuitenkin toimineet kuten kaikki ohjeistus on ollut.