Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ketjuruletti]

Eipä sitä täällä Pohjois-Suomen korvessa tiedä mihin Kehä 3 loppuu.

Se on päättymätön ympyrä, ei lopu mihinkään. Tarkoitus on hämätä maalsisia

Jos tilanne pitkittyy eikä näytä menevän ohi, niin jossain kohdassa yhteiskunnat on vaan pakko avata ja rajoitukset poistaa. Sitten sairastuu ne, jotka eivät vielä ole sairastuneet ja tullee aika hurja tautipiikki. Se vaan on sitten kärsittävä.

Joo. Mutta jos edes olisi sillä hetkellä sitten riittävästi edes suojia hoitohenkilökunnalle. Tai lääkettä. Tai rokote.

Ed. lainaus aiemmasta viestistä oli jäänyt kesken.

 

[Sämppäri]

Lopettakaa toi puusilmäinen jeesustelu. Ihmisillä on nykymääreillä oikeus mennä sinne ja yrittäjillä oikeus pitää ne auki. Miten sinua naurattaisi, jos omistaisit baarin tai ravintolan juuri nyt? Arttu Wiskarikin oli saanut tappouhkauksen kun pitää ravintolaansa auki, sekin on aivan sairasta.

On oikeus, mutta se on silti itsekästä. Vaikka itsellänikin on oikeus ajatella toimillani pelkästään itseäni, eikä mulla ole velvollisuutta ajatella ketään muuta, en silti tee niin, koska haluan myös ajatella kanssaeläjiä. Ja niin teen koko ajan toimillani nykytilanteessa.

Ei minua naurattaisi baarin omistajana, siksi kirjoitinkin, että hallituksen pitäisi tehdä se päätös, tai olisi jo pitänyt tehdä.

 

[Patarouva]

Mitkä raportit? Tässä ketjussa on erinäisiäkin anekdootteja - jos minäkin sitten: nämä ympäröivät kadut ovat tyhjiä kuin autiokaupungissa ja mitä olen saanut "raportteja" keskustasta niin se vasta tyhjä onkin.

edit: anteeksi linkki sontalehteen, ja pahoittelut uutisen otsikosta, itse sisältö on että Helsingin yöelämä on täysi varjo entisestään:

IL Helsingin yössä – mikrofoni kiersi edelleen ahkerasti suositussa karaokebaarissa: ”Olen ollut vähän kipeänä”

Iltalehti kiersi koronan tyhjentämässä Helsingin yössä. Vain harvat paikat olivat auki – ja vielä harvemmat ihmiset olivat baarissa.

www.iltalehti.fi

Tuli tuosta jutusta mieleen SK:n juttu Porin karaokebaarista.

Kyllä sitä on baariin päästävä laulamaan. Sehän on välttämättömyys. Miten sitä nyt vaikka kuukauden voisi olla pois tällaisista paikoista.

Tuossa jutussa osa asiakkaista ei halunnut kommentoida toimittajalle ja muutenkin tuntui, että vähän hävetti, kun oli lähdetty baariin ja joku tulee kyselemään. Että ikään kuin tiedetään, että tyhmästi toimitaan ja silti mennään. Ei voi ymmärtää ihmisiä eikä karaokebaarin vetovoimaa.

 

[Ötökkä]

Itse olen päättänyt, että en muita tuttuja kun työkavereita tapaa. Heidän kanssa voi myös vapailla nähdä, mun töissä altistutaan joka tapauksessa "toisillemme". Naapurin mummolle myös käyn kaupassa. Hän tuskin suostuisi siihen että ei edes kiitosta saisi sanoa. Rapussa ollaan siis muutama sana vaihdettu.

 

[MacRef]

Tuttujen ihmisten raportit, jotka ovat yöllä tehneet hieman tutkimusta keskustassa. Ja kuulemma todella monessa baarissa oli porukkaa kun pipoa. Iltalehden jutuista en tiedä.

Oliko ne tutut siellä baareissa itsekin vai olivatko vain kiertelemässä baarien ulkopuolilla ja selvittämässä, kuinka paljon baareissa on väkeä?

 

[koukku]

Totta tuo sinänsä on, vaikka siinä mennään aika vaikealle eettiselle alueelle, jos lähdetään arvottamaan ihmiselämää eri vaiheissaan. Toisaalta riskiryhmässä ovat monet sellaiset aikuiset, joilla on sellainen perussairaus, joka ei välttämättä lääkittynä ja säntillisillä elämäntavoilla haittaa elämää lainkaan ja elinvuosia on kymmenittäin edessä. Näitä ovat esim. diabeetikot.

Pakko silti sanoa, että jos kuolleisuus tautiin on yli 95 prosenttisesti 75+ -vuotiaiden keskuudessa ja lisäksi pysyvät keuhkovauriot yms. on myös marginaalissa, jätän sen eettisen pohdinnan vaikka filosofian luennoille, ja olen tyytyväinen tämänkin tumman pilven tarjoamasta hopeareunuksesta.

Edit. Talous siis mielessä tässä valitettavassa tilanteessa.

 

[Salama15]

Kyllä mä haluan sen nähdä kun Nilsiän keskustassa on puolustusvoimat valvomassa ettei kaikki kylän 3 ihmistä kohtaa toisiaan.

En tarkoittanut noita puutteenperällä jatkuvasti asuvia vaan nimenomaan näitä hiihtokeskuksia yms. Joihin jengi ilm. edelleen tunkee...

 

[Niilo]

Aussit eivät stressaa, kun paikallinen kesä on päättymässä(?). Mielenkiintoista nähdä, minkälainen vappu Suomessa tullaan näkemään.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=9GdlFzfya8Q

Voi olla huono heitto, mutta saitanallinen tuuli ja räntäsade. Lämpötila +2.

Mutta joo taitaa käydä niin että emme juhli missään yleisillä paikoilla vappu brunsseilla ja marssit on peruttu

 

[Lätty-ylämummo]

Yksi kuollut tautiin Suomessa ja silti kaikki on lopetettu. Varmaan ihan hirveä tauti. Jos joku määrää ulkonaliikkumiskiellon, niin olen valmis rikkomaan sitä, Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että pääministerillä on varaa pitää vapaapäivä.

Juuri tuon kaltainen ääliökäytös tappaa nyt ihmisiä ympäri maapallon. Ensin yhden, ja sitten seuraavan. Ongelmana ei ole kuolleisuus, vaan se, että sairastuneet tukkii terveydenhuollon, jolloin alkaa kuolla normioloissa helposti pelastettavia ihmisiä. Synnytyssairaaloiden saastuttaminen koronalla vaarantaa syntymättömienkin terveydenhuollon. Toivottavasti lähipiirisi on sinua fiksumpia, ja eristäytyy sinusta.
Marin kertoi eilen tv:ssä, että tänään sunnuntaina on ensimmäinen vapaapäivä kolmeen viikkoon. Montako vapaapäivää sinä olet pitänyt?

 

[Sämppäri]

Oliko ne tutut siellä baareissa itsekin vai olivatko vain kiertelemässä baarien ulkopuolilla ja selvittämässä, kuinka paljon baareissa on väkeä?

No ei tietenkään olleet sisällä. Ihan ulkokierroksella.

 

[teppana]

No ei tietenkään olleet sisällä. Ihan ulkokierroksella.

Onneks löytyy näitä kansanvartijoita jotka käy kurkkimassa kaupungilla kuka menee ja minne.

Ei siinä, baarissa notkuminen tässä tilanteessa on täysin idioottia.

 

[Individual]

No ei tietenkään olleet sisällä. Ihan ulkokierroksella.

Mä oisin veikannut, että katoilla.

 

[adolf]

Toivoa sopii nyt todellakin, että tämä virus saadaan aisoihin viimeistään kesän aikana ympäri maapalloa. Toimivan rokotteen saamisessa massatuotantoon menee asiantuntijoiden mukaan kuitenkin vielä yli vuosi. Ihan worst case scenariossa tämä lähtee vielä leviämään uudestaan, kun rajoituksia aletaan purkamaan tai mutatoituu tappavammaksi. Silloin tällä olisi, niin maailmaa järisyttäviä seurauksia, että sille ei vetäisi mikään muu vertoja 1900-luvun alusta tähän päivään asti, kuin maailmansodat ja espanjantauti.

 

[molari]

Tuli vaan mieleen, että pitäisikö (olisiko jo pitänyt) sairaaloiden henkilökunta pistää kovaan karanteeniin, kun riski on suuri, että toimivat koronan levittäjinä, kuten jo nähty.

 

[teppana]

Tuli vaan mieleen, että pitäisikö (olisiko jo pitänyt) sairaaloiden henkilökunta pistää kovaan karanteeniin, kun riski on suuri, että toimivat koronan levittäjinä, kuten jo nähty.

Tarkoitatko siis että eristetään heidät koti-työpaikka akselille?

 

[molari]

Tarkoitatko siis että eristetään heidät koti-työpaikka akselille?

Kyllä, lisäksi työmatkat omalla autolla, taksilla, vast.

 

[Juhaht]

Toivoa sopii nyt todellakin, että tämä virus saadaan aisoihin viimeistään kesän aikana ympäri maapalloa. Toimivan rokotteen saamisessa massatuotantoon menee asiantuntijoiden mukaan kuitenkin vielä yli vuosi. Ihan worst case scenariossa tämä lähtee vielä leviämään uudestaan, kun rajoituksia aletaan purkamaan tai mutatoituu tappavammaksi. Silloin tällä olisi, niin maailmaa järisyttäviä seurauksia, että sille ei vetäisi mikään muu vertoja 1900-luvun alusta tähän päivään asti, kuin maailmansodat ja espanjantauti.

Edelleen, mitä suurempi osa taudin sairastaa nyt, sen parempi on suoja kaikilla seuraavassa aallossa laumaimmuniteetin takia.

 

[Sistis]

Tarkoitin, että jos nykyiset toimet eivät riitä/auta ja vanhat ihmiset on pidettävä kotonaan. Jos huoli kerran oli että vanhat eivät pysy kodeissaan kun eivät nuoretkaan. Itse en ole ulkonaliikkumieskiellon kannalla todellakaan. Esim. Pshp:n alueella niin vähän todettuja tartuntoja että nyt jo toimet tuntuvat ylimitoitetuilta.

Eli olemme ymmärtääkseni suunnilleen samoilla linjoilla. Mielestäni nykyiset toimet ovat riittäviä, jos vain niitä noudatetaan. Seuraava askel voisi olla nykyisten toimien pysyvän ennallaan, mutta niiden rikkomisen muuttuminen rangaistavaksi.

 

[Axbor Nocturne]

Onneks löytyy näitä kansanvartijoita jotka käy kurkkimassa kaupungilla kuka menee ja minne.

Ei siinä, baarissa notkuminen tässä tilanteessa on täysin idioottia.

Ihan samanlaisia vatipäitä ovat ne, jotka lähtevät koko perheen voimin kaupoille. Ei mene ihmisillä hissi ihan loppuun asti, mutta tätä samaa asiaa on todistettu myös muualla Euroopassa. Veikkaanpa, että kahden viikon päästä Suomessa on hiukan erilaiset määräykset käytössä liikkumisen suhteen, koko maassa.

 

[teppana]

Kyllä, lisäksi työmatkat omalla autolla, taksilla, vast.

Ehkä ovat ajatelleet, että tuo olisi liian raju toimenpide hyötyyn nähden. Monella on myös perhettä joka altistuu välillisesti ja tätä kautta levittää tautia. Tarkoituksenahan ei ole kokonaan ehkäistä taudin leviämistä vaan hidastaa tartuntoja huippujen tasaamiseksi. Karanteeni on enemmän tarpeen riskiryhmille jotka kuormittavat sairastuttuaan terveydenhoitoa kovasti.

 

[Jeffrey]

Kovasti on ihmetelty miten Venäjällä niin vähän tartuntoja. Toki todellinen luku voi olla mitä on, mutta ainakin siellä suhtaudutaan vähän vakavammin kuin Suomessa esimerkiksi tartuntaketjun selvittämiseen: Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa nyt joutua vankilaan

 

[Dennis]

Tämä virus sen sijaan vaikuttaisi tappavan lähinnä elämänsä loppupuolella jo muutenkin olevia kansalaisia, eli menetettyjen elinvuosien kannalta tilanne on melko erilainen.

Onko tällaisessa vertailussa mitään järkeä, no eipä kai.

Eipä vertailussa hirveästi järkeä ole, kun kaikkien kansalaisten elämä on lääketieteen ja myös valtion näkökulmasta samanarvoista. Eli karrikoiden - 50 vuotta kessutellut, 63-vuotias keuhkoahtaumapotilas on laillisesta ja eettisestä näkökulmasta yhtä oikeutettu saamaan tehohoitoa kuin 20-vuotias urheilijanuorukainen. Siinä vaiheessa, jos (pakon edessä) pitää ruveta liikaa arvottamaan sitä, kenellä on oikeus tehohoitoon ja kenellä ei, niin alkaa terveydenhuollon henkilökunnan toimintakyky lamaantua.

 

[Outsider]

Kovasti on ihmetelty miten Venäjällä niin vähän tartuntoja. Toki todellinen luku voi olla mitä on, mutta ainakin siellä suhtaudutaan vähän vakavammin kuin Suomessa esimerkiksi tartuntaketjun selvittämiseen: Venäläisestä lääkäristä tuli supertartuttaja Espanjan loman jälkeen, saattaa nyt joutua vankilaan

Myös varautuminen on parempaa: Venäjän superrikkaat hamstraavat nyt hengityskoneita

 

[dana77]

Totta tuo sinänsä on, vaikka siinä mennään aika vaikealle eettiselle alueelle, jos lähdetään arvottamaan ihmiselämää eri vaiheissaan. Toisaalta riskiryhmässä ovat monet sellaiset aikuiset, joilla on sellainen perussairaus, joka ei välttämättä lääkittynä ja säntillisillä elämäntavoilla haittaa elämää lainkaan ja elinvuosia on kymmenittäin edessä. Näitä ovat esim. diabeetikot.

Entäs jos ei arvoteta, vaan jokainen saa päättää itse omalta kohdaltaan. Tarjotaan vaan mahdollisuus. Jos yli 80-vuotiaat haluavat pitää orgiat, niin eikö se risteilyalus ole jo vapaa.

 

[teppana]

Eipä vertailussa hirveästi järkeä ole, kun kaikkien kansalaisten elämä on lääketieteen ja myös valtion näkökulmasta samanarvoista. Eli karrikoiden - 50 vuotta kessutellut, 63-vuotias keuhkoahtaumapotilas on laillisesta ja eettisestä näkökulmasta yhtä oikeutettu saamaan tehohoitoa kuin 20-vuotias urheilijanuorukainen. Siinä vaiheessa, jos (pakon edessä) pitää ruveta liikaa arvottamaan sitä, kenellä on oikeus tehohoitoon ja kenellä ei, niin alkaa terveydenhuollon henkilökunnan toimintakyky lamaantua.

Ei se ihan näin yksioikoista ole. On olemassa hoitokriteerejä joiden perusteella voidaan potilaita arvottaa. Esimerkiksi jäljellä olevat mahdolliset elinvuodet ovat yksi tällainen. Näitä päätöksiä tehdään ihan normaalissakin tilanteessa. Ei se terveydenhoitoa heikennä, vaan nuo päätökset ovat sellaisia joihin lääkärit ovat varautuneet.