Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Ai, nyt olen demari, ok.

Niin, se on mielentila, joka ei kysy aina jäsenkirjaa.

 

[DAF]

Toivottavasti muut AVI:t ottaa tästä onkeensa ja rupee kyseenalaistamaan STM:n mielivaltaisuuden.
Kiuru taitaa repiä pelihousunsa. Ihanasti saa näpeilleen kyllä nyt, STM:n ihmiset.

Liikulla on toimintaa pitkin maata, joten lienevät valittaneet muistakin.

 

[Uuhis #97]

Liikulla on toimintaa pitkin maata, joten lienevät valittaneet muistakin.

Käsittääkseni ovat, ja Riihijärvi taitaa tuolla twiittiketjussa kertoa että ainakin Pirkanmaan osalta juttu käsitellään huomenna.

 

[Näkkäri]

Käsittääkseni kyse on tällä hetkellä rajoittamisesta, ei estämisestä.

Viruksen etenemisen estäminen on hyvin pitkälti sama asia kuin rajoittaminen.

Ei kai kukaan villeimmissä kuvitelmissaankaan enää kuvittele estävänsä kokonaan viruksen etenemistä väestössä. Ainakin toivon niin.

 

[Sistis]

Kysytään sitten näin päin. Haluat suojella appivanhempiasi koronalta etteivät saa sinulta tai keneltäkään muulta tartuntaa. Miten se on mahdollista? Huomioiden se, että nykytiedon valossa rokotteet eivät estä tartuntoja. Eihän tuo ole teoriassa mahdollista muuten kuin määräämällä ihmiset pysymään kodeissaan ja sulkemalla rajat pysyvästi.

Varmaan ymmärrät, että tiettyyn rajaan asti riskejä voidaan vähentää varsin hyvin suhteellisen helpoin keinoin. Ja ne sinulle jo lueteltiinkin. Sen jälkeen tulee sitten vaikeampaa, ja silloin pienikin riskien vähentäminen vaatisi entistä tiukempia toimia.

Ja sinä nyt jotenkin tulkitset, että tässä haetaan vaikeimman kautta sitä täydellistä ratkaisua. Todellisuudessa tähän keskusteluun osallistuneet riskiryhmäläisten lähipiiriläiset pyrkivät nimenomaan huolehtimaan näistä helpoista keinoista, joilla saadaan jo suhteellisen hyvä suoja, ilman, että siitä aiheutuu suurta vaivaa itselle tai muille.

 

[oiler99]

Käsittääkseni ovat, ja Riihijärvi taitaa tuolla twiittiketjussa kertoa että ainakin Pirkanmaan osalta juttu käsitellään huomenna.

Ja Varsinais-Suomen osalta päätös tulee ensi viikolla. Uudenmaan osalta valitus myös Riihijärven mukaan tehty ja asia käsitellään ensi viikolla. Kyllähän tästä voi hyvinkin lähteä myös muiden alojen osalta lumipalloefekti käyntiin. Liikku on myös lähettänyt saman valituksen muille paikkakunnille.

Myös 15. päivään saakka voimassa olevasta jatkopäätöksestä on tehty uusia valituksia hallinto-oikeuteen.

Linkki: https://twitter.com/JRiihijarvi/status/1476562448207466496

 

[axe]

Hyvä Liikku! Olin jo melkein valmis riisumaan yläkropan paljaaksi, vetämään päähäni sarvilla varustetun turkislakin, maalaamaan naamani sinipunaiseksi ja nousemaan barrikadeille, mutta odotellaan josko maailma säästyisi siltä.

 

[Metukka]

Varmaan ymmärrät, että tiettyyn rajaan asti riskejä voidaan vähentää varsin hyvin suhteellisen helpoin keinoin.

Minulta ei löydy minkäänlaista ymmärrystä yritysten toiminnan estämiselle ja rajoittamiselle. Minulta sen sijaan löytyy paljonkin ymmärrystä niille yrittäjille, työntekijöille ja asiakkaille jotka taas kerran joutuvat kärsimään näistä perusteettomista rajoituksista helppoina keinoina.

 

[Rinksu]

Ja minä kun olin henkisesti jo valmistautunut treenaileen Rocky-tyyliin ulkona lumihangessa hamaan kevääseen. Nyt saa taas jännittää.

 

[Sistis]

Minulta ei löydy minkäänlaista ymmärrystä yritysten toiminnan estämiselle ja rajoittamiselle. Minulta sen sijaan löytyy paljonkin ymmärrystä niille yrittäjille, työntekijöille ja asiakkaille jotka taas kerran joutuvat kärsimään näistä perusteettomista rajoituksista helppoina keinoina.

Edelleen: sinä puhut nyt ihan muusta asiasta. Osoita nyt ne viestit, joissa @Leon tai allekirjoittanut osoittavat kannattavansa rajoituksia.

 

[topdog]

Oli joku denialisti käynyt laittamassa kirjeen postilaatikkoon. Siinä vaaditaan lasten rokotusten lopettamista. Oli fimean haittailmoitusmäärät ym. Allekirjoittjana:parents for freedom suomi

 

[Rod Weary]

Minulta ei löydy minkäänlaista ymmärrystä yritysten toiminnan estämiselle ja rajoittamiselle. Minulta sen sijaan löytyy paljonkin ymmärrystä niille yrittäjille, työntekijöille ja asiakkaille jotka taas kerran joutuvat kärsimään näistä perusteettomista rajoituksista helppoina keinoina.

Miten yrittäjät kärsivät siitä, että käytän maskia ja/tai käsidesiä? Olen koko helvetin syksyn käynyt normaalisti viskelemässä dartsia seuran viikkokisoissa. Nyt harrastus on jäissä, kun rajoitukset iskivät pyytämättä ja yllätyksenä.

Mun kulutustottumukset eivät ole muuttuneet mihinkään koronan aikana. Sen sijaan mun normaalia kuluttamista on rajoitettu välillä niin, että ainoa vaihtoehto on ollut koti-iltojen lisäksi kameran ulkoiluttaminen. Ja siihenkin touhuun olen koronan takia upottanut lisää rahaa.

Kerro nyt omin sanoin mulle, mitä mä olen tehnyt rajoitusten kiristämiseksi?

 

[Metukka]

Rokotteiden teho laskee ajan myötä. Rokottaminen ei tee minua eikä riskiryhmäläisiä immuuniksi. Sä olet nuori ja kuolematon. Kaikki eivät ole.

@Sistis assosioin sen tähän. Yleensä näin sanovat ovat niitä jotka puoltavat/haluavat rajoituksia, koska rokotteet ei riitä.
Jos näin ei ole, kyseessä väärinkäsitys osaltani.

 

[Rod Weary]

@Sistis assosioin sen tähän. Yleensä näin sanovat ovat niitä jotka puoltavat/haluavat rajoituksia, koska rokotteet ei riitä.
Jos näin ei ole, kyseessä väärinkäsitys osaltani.

Lakkaa keksimästä asioita. Kysy, jos on kysyttävää.

E. tuo oli vastaus kysymykseen, mikä siinä koronassa täysrokotettuja pelottaa. Vastasin siihen, vaikken varsinaisesti pelkää, mutta tässä keskustelussa on jo moneen kertaan selitetty, mikä tässä pandemiassa kaikesta rokottamisesta huolimatta huolestuttaa.

 

[Via Dolorosa]

Johanna Riihijärvi on kyllä aivan helvetin ihana ihminen, vaikken ikinä ole tavannutkaan.

Ei ole Raumalla Liikku-kuntosalia, mutta jos ja kun rajoitukset puretaan, niin ostan sponsorimielessä kuukausikortin jonkun kaupungin Liikulle.

 

[Rinksu]

Päätös siis voimassa vain tämän 2 päivää.

Sulkua on ehditty pidentää 15. päivään tammikuuta Mutta tuosta päätöksestäkin on jo tehty valitus, jota puolestaan hallinto-oikeus käsittelee huomenna. Liikku sai myös syyskuussa Kajaanissa salit auki vastaavalla valituksella.

Ja tietysti muiden hallinto-oikeuksien päätökset sitten myös.

 

[Normandia]

Pohjois-Suomen hallinto-oikeus on välipäätöksellään osittain keskeyttänyt Pohjois-Suomen aluehallintoviraston ennen joulua tekemän päätöksen täytäntöönpanon, joka sulki muun muassa kuntosalit.

Hallinto-oikeuden päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja. Välipäätös liittyy kahteen hallinto-oikeudessa vireillä olevaan valitusasiaan. Niissä oli tuotu esiin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen julkaisema arvio koronariskistä (siirryt toiseen palveluun) tapahtumissa ja kokoontumisissa.

Hallinto-oikeustuomari Jari Kostilaisen mukaan nyt tehdyllä päätöksellä esimerkiksi kuntosalit voidaan avata.
– Uskoisin näin. Avi varmaankin tekee oman päätöksensä asiassa piakkoin, kertoo Kostilainen.

Päätöksen nojalla kuntosalit ja muut yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat saavat olla kuitenkin auki vain tänään ja huomenna perjantaina.

Näin siksi, että hallinto-oikeuden nyt antama päätös koskee valitusta, joka tehtiin sisäliikuntatilojen, kuten kuntosalien sulkemisesta 31.12.2021 saakka. Pohjois-Suomen aluehallintovirasto kuitenkin pidensi keskiviikon kokouksessaan sulkua 15. tammikuuta saakka.

Myös tästä päätöksestä on tehty valitus, jota Pohjois-Suomen hallinto-oikeus käsittelee huomenna. Silloin siis vasta selviää, saavatko sisäliikuntatilat olla maakunnassa auki pidempäänkin kuin loppuvuoden.

– Odotamme vastaavanlaista päätöstä Vaasasta huomenna. Olemme tehneet valituksen kaikille hallinto-oikeuksille. Uudenmaan valitus käsitellään siten, että vastaus tulee ensi viikolla, oli Riihijärven arvio.

Jokainen hallinto-oikeus tekee päätöksen itsenäisesti, riippuen koronatautitilanteesta alueella.

– Odotan positiivista suhtautumista valituksiimme. Kuntosalit on arvioitu THL:n mukaan vähäisen riskin pisteiksi, kertoo Riihijärvi.

Kuntokeskus Liikku ei ole valittamassa salien sulkemisesta ensimmäistä kertaa. Syyskuussa kuntosalien ovet aukesivat hallinto-oikeuden kautta Kajaanissa, kun kuntosaliketju valitti aluehallintoviraston päätöksestä.

Kuntosaliketju hakee salien ovia oikeusteitse auki – Pohjois-Pohjanmaalla se jo onnistui, mutta toistaiseksi vain kahdeksi päiväksi

Pohjois-Suomen hallinto-oikeus on keskeyttänyt aluehallintoviraston päätöksen yksilöliikuntatilojen sulkemisesta. Oululaisketju on valittanut salien sulkemisesta hallinto-oikeuksiin muuallakin Suomessa.

yle.fi

 

[Tadu]

Koronajäljitys soitti juuri, että 10 päivää sitten poika altistunut neuvolassa ja tänään karanteenin vika päivä. Hyvä tietää näistä ajoissa. Noh, selittää ehkä miksi pojalla on ollut kuumeilua…

 

[Myyrä]

Hallinto-oikeus on keskeyttänyt pohjois-suomen avin kuntosalien sulkupäätöksen:

https://oikeus.fi/material/collections/20211230151242/7VwR1Zx5N/Lehdistotiedote_30.12.2021.pdf

Oikeus ei ollut samaa mieltä kuin avi, että vähäisten riskien paikat on todella välttämätöntä sulkea.

Veikkaan, että näitä tulee enemmänkin tulevina viikkoina. Tosin tämäkin päätös tehtiin 22.12. Ja olisi ollut voimassa vain huomiseen ja avi siis tänään keskeytti tuon. Ei paljon lohduta, kun tuo aikamäärä on aina lusittu ennen kuin mitään kumoamisia tulee.

Mutta hyvä. Näistä laittomista päätöksistä voinee kuitenkin sitten hakea aveilta korvauksia täysimäräisesti. Valitettavasti heikki mäet ja kumppanit eivät joudu mihinkään vastuuseen siltikään, vaan voivat jatkaa mielivaltaisia toimiaan kuten ennenkin. Toivottavasti karma kostaa.

 

[Radiopää]

Suomalainen hallintorakennelma vaatisi kokonaisuudessaan kriittisempää tarkastelua. Meillä on nyt siis viranomaistaho, jonka päätökset ovat hallinto-oikeuden mukaan vastoin lakia, mutta laittoman päätöksen purkaminen ei astu voimaan heti, vaan vasta sitten kun sama viranomainen näkee sen aiheellisiksi ja ehtii panna muutoksen toimeen.

Ai että mikä poliittinen tvisti tässä olisi, jos kepu olisi tajunnut hahmottaa avit osaksi tulevia maakuntavaltuustoja.

Toisesta ääripäästä haluaisin kylläkin myös kysyä, että mitä tupla-/triplarokotetut pelkäävät vielä koronassa?

En tiedä, kuulunko pelkääjiin, mutta vielä viime viikolla läheisissäni olevilla riskiryhmäläisillä ei ollut kolmatta annosta ja toimin siihen asti niin, etteivät he saa tartuntaa minun kauttani. En kuitenkaan kutsuisi tätä peloksi, vaan varovaisuudeksi.

 

[Sistis]

@Sistis assosioin sen tähän. Yleensä näin sanovat ovat niitä jotka puoltavat/haluavat rajoituksia, koska rokotteet ei riitä.
Jos näin ei ole, kyseessä väärinkäsitys osaltani.

Kyllä. Me olemme nimenomaan alleviivanneet, että suojaamme omia lähipiirimme riskiryhmäläisiä omilla toimillamme, mutta emme elä kellarissa, emmekä luonnollisestikaan oleta yhteiskunnaltakaan sellaista. Keskustelu on lähtenyt siitä, että jotkut ihmettelevät, miksi kahdesti ja kolmesti rokotetut ylipäänsä pelkäävät edes hieman koronaa. Me olemme sitten kertoneet syitä tälle ja keinoja, joilla pyrimme itse omin toimin haluttuun lopputulokseen.

Sanon vielä loppukaneettina, että emme vaadi rajoituksia lähipiiriläistemme suojaamiseksi. Sen sijaan toivoisin sitä, että kaikki "pelossa elämisestä", "omia aivojaan käyttämättömistä lampaista" ja "rokotteista huolimatta koronaa pelkäävistä pelkureista" huutelevat ymmärtäisivät, että tietyissä tilanteissa varovaisuudellemme on ihan perusteet.

 

[Andi]

Varovaisuus on aina hyväksi tietyllä lailla. Itsekin taivun usein ajattelemaan, että monet ehdottomasti rokotteita suosittelevat, ja niiden tehoon luottavat ihmiset tässä pandemian aikana käyttäytyvät vähän paradoksaalisesti siten, että rokotteisiin ei luottoa heillä itsellä olisikaan. Ei se silti minun asiani ole määritellä yhtään miten kukakin tekee tai ajattelee. Saati mikä olisi keneltäkin oikein.

 

[Normandia]

Mahtaako nyt esim. AVI:n Heikki Mäkeä harmittaa...

 

[Creed Bratton]

Varovaisuus on aina hyväksi tietyllä lailla. Itsekin taivun usein ajattelemaan, että monet ehdottomasti rokotteita suosittelevat, ja niiden tehoon luottavat ihmiset tässä pandemian aikana käyttäytyvät vähän paradoksaalisesti siten, että rokotteisiin ei luottoa heillä itsellä olisikaan. Ei se silti minun asiani ole määritellä yhtään miten kukakin tekee tai ajattelee. Saati mikä olisi keneltäkin oikein.

Täällä tuntuu hieman menevän osalla pasmat sekaisin jos joku, esim @Leon tai allekirjoittanut, mainitsee omassa kirjoituksessaan huolen vanhempien sukulaisten tartuttamisesta rokotuksista huolimatta. Ei me mitään lisäsulkuja (tai edes nykyisiä) olla toivomassa, mutta ainakin itsellä silti on tietynlainen huoli aiheesta.

Silti eletään elämää varsin normaalisti ja joulunakin oltiin koko lähisuku faijan luona. Mutta tietynlainen varovaisuus mukana, esim ennen joulua jätin tarkoituksella pubireissut väliin ettei tule turhia altistuksia.

 

[heketsu88]

Kyllä. Me olemme nimenomaan alleviivanneet, että suojaamme omia lähipiirimme riskiryhmäläisiä omilla toimillamme, mutta emme elä kellarissa, emmekä luonnollisestikaan oleta yhteiskunnaltakaan sellaista. Keskustelu on lähtenyt siitä, että jotkut ihmettelevät, miksi kahdesti ja kolmesti rokotetut ylipäänsä pelkäävät edes hieman koronaa. Me olemme sitten kertoneet syitä tälle ja keinoja, joilla pyrimme itse omin toimin haluttuun lopputulokseen.

Sanon vielä loppukaneettina, että emme vaadi rajoituksia lähipiiriläistemme suojaamiseksi. Sen sijaan toivoisin sitä, että kaikki "pelossa elämisestä", "omia aivojaan käyttämättömistä lampaista" ja "rokotteista huolimatta koronaa pelkäävistä pelkureista" huutelevat ymmärtäisivät, että tietyissä tilanteissa varovaisuudellemme on ihan perusteet.

Itse olen ainakin mielummin lammas, kuin susi lampaan vaatteissa.