Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Pohjois-Suomen hallinto-oikeus on välipäätöksellään osittain keskeyttänyt Pohjois-Suomen aluehallintoviraston ennen joulua tekemän päätöksen täytäntöönpanon, joka sulki muun muassa kuntosalit.

Hallinto-oikeuden päätös koskee kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja. Välipäätös liittyy kahteen hallinto-oikeudessa vireillä olevaan valitusasiaan. Niissä oli tuotu esiin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen julkaisema arvio koronariskistä (siirryt toiseen palveluun) tapahtumissa ja kokoontumisissa.

Hallinto-oikeustuomari Jari Kostilaisen mukaan nyt tehdyllä päätöksellä esimerkiksi kuntosalit voidaan avata.
– Uskoisin näin. Avi varmaankin tekee oman päätöksensä asiassa piakkoin, kertoo Kostilainen.

Päätöksen nojalla kuntosalit ja muut yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettävät sisäliikuntatilat saavat olla kuitenkin auki vain tänään ja huomenna perjantaina.

Näin siksi, että hallinto-oikeuden nyt antama päätös koskee valitusta, joka tehtiin sisäliikuntatilojen, kuten kuntosalien sulkemisesta 31.12.2021 saakka. Pohjois-Suomen aluehallintovirasto kuitenkin pidensi keskiviikon kokouksessaan sulkua 15. tammikuuta saakka.

Myös tästä päätöksestä on tehty valitus, jota Pohjois-Suomen hallinto-oikeus käsittelee huomenna. Silloin siis vasta selviää, saavatko sisäliikuntatilat olla maakunnassa auki pidempäänkin kuin loppuvuoden.

– Odotamme vastaavanlaista päätöstä Vaasasta huomenna. Olemme tehneet valituksen kaikille hallinto-oikeuksille. Uudenmaan valitus käsitellään siten, että vastaus tulee ensi viikolla, oli Riihijärven arvio.

Jokainen hallinto-oikeus tekee päätöksen itsenäisesti, riippuen koronatautitilanteesta alueella.

– Odotan positiivista suhtautumista valituksiimme. Kuntosalit on arvioitu THL:n mukaan vähäisen riskin pisteiksi, kertoo Riihijärvi.

Kuntokeskus Liikku ei ole valittamassa salien sulkemisesta ensimmäistä kertaa. Syyskuussa kuntosalien ovet aukesivat hallinto-oikeuden kautta Kajaanissa, kun kuntosaliketju valitti aluehallintoviraston päätöksestä.

Kuntosaliketju hakee salien ovia oikeusteitse auki – Pohjois-Pohjanmaalla se jo onnistui, mutta toistaiseksi vain kahdeksi päiväksi

Pohjois-Suomen hallinto-oikeus on keskeyttänyt aluehallintoviraston päätöksen yksilöliikuntatilojen sulkemisesta. Oululaisketju on valittanut salien sulkemisesta hallinto-oikeuksiin muuallakin Suomessa.

yle.fi

 

[Tadu]

Koronajäljitys soitti juuri, että 10 päivää sitten poika altistunut neuvolassa ja tänään karanteenin vika päivä. Hyvä tietää näistä ajoissa. Noh, selittää ehkä miksi pojalla on ollut kuumeilua…

 

[Myyrä]

Hallinto-oikeus on keskeyttänyt pohjois-suomen avin kuntosalien sulkupäätöksen:

https://oikeus.fi/material/collections/20211230151242/7VwR1Zx5N/Lehdistotiedote_30.12.2021.pdf

Oikeus ei ollut samaa mieltä kuin avi, että vähäisten riskien paikat on todella välttämätöntä sulkea.

Veikkaan, että näitä tulee enemmänkin tulevina viikkoina. Tosin tämäkin päätös tehtiin 22.12. Ja olisi ollut voimassa vain huomiseen ja avi siis tänään keskeytti tuon. Ei paljon lohduta, kun tuo aikamäärä on aina lusittu ennen kuin mitään kumoamisia tulee.

Mutta hyvä. Näistä laittomista päätöksistä voinee kuitenkin sitten hakea aveilta korvauksia täysimäräisesti. Valitettavasti heikki mäet ja kumppanit eivät joudu mihinkään vastuuseen siltikään, vaan voivat jatkaa mielivaltaisia toimiaan kuten ennenkin. Toivottavasti karma kostaa.

 

[Radiopää]

Suomalainen hallintorakennelma vaatisi kokonaisuudessaan kriittisempää tarkastelua. Meillä on nyt siis viranomaistaho, jonka päätökset ovat hallinto-oikeuden mukaan vastoin lakia, mutta laittoman päätöksen purkaminen ei astu voimaan heti, vaan vasta sitten kun sama viranomainen näkee sen aiheellisiksi ja ehtii panna muutoksen toimeen.

Ai että mikä poliittinen tvisti tässä olisi, jos kepu olisi tajunnut hahmottaa avit osaksi tulevia maakuntavaltuustoja.

Toisesta ääripäästä haluaisin kylläkin myös kysyä, että mitä tupla-/triplarokotetut pelkäävät vielä koronassa?

En tiedä, kuulunko pelkääjiin, mutta vielä viime viikolla läheisissäni olevilla riskiryhmäläisillä ei ollut kolmatta annosta ja toimin siihen asti niin, etteivät he saa tartuntaa minun kauttani. En kuitenkaan kutsuisi tätä peloksi, vaan varovaisuudeksi.

 

[Sistis]

@Sistis assosioin sen tähän. Yleensä näin sanovat ovat niitä jotka puoltavat/haluavat rajoituksia, koska rokotteet ei riitä.
Jos näin ei ole, kyseessä väärinkäsitys osaltani.

Kyllä. Me olemme nimenomaan alleviivanneet, että suojaamme omia lähipiirimme riskiryhmäläisiä omilla toimillamme, mutta emme elä kellarissa, emmekä luonnollisestikaan oleta yhteiskunnaltakaan sellaista. Keskustelu on lähtenyt siitä, että jotkut ihmettelevät, miksi kahdesti ja kolmesti rokotetut ylipäänsä pelkäävät edes hieman koronaa. Me olemme sitten kertoneet syitä tälle ja keinoja, joilla pyrimme itse omin toimin haluttuun lopputulokseen.

Sanon vielä loppukaneettina, että emme vaadi rajoituksia lähipiiriläistemme suojaamiseksi. Sen sijaan toivoisin sitä, että kaikki "pelossa elämisestä", "omia aivojaan käyttämättömistä lampaista" ja "rokotteista huolimatta koronaa pelkäävistä pelkureista" huutelevat ymmärtäisivät, että tietyissä tilanteissa varovaisuudellemme on ihan perusteet.

 

[Andi]

Varovaisuus on aina hyväksi tietyllä lailla. Itsekin taivun usein ajattelemaan, että monet ehdottomasti rokotteita suosittelevat, ja niiden tehoon luottavat ihmiset tässä pandemian aikana käyttäytyvät vähän paradoksaalisesti siten, että rokotteisiin ei luottoa heillä itsellä olisikaan. Ei se silti minun asiani ole määritellä yhtään miten kukakin tekee tai ajattelee. Saati mikä olisi keneltäkin oikein.

 

[Normandia]

Mahtaako nyt esim. AVI:n Heikki Mäkeä harmittaa...

 

[Creed Bratton]

Varovaisuus on aina hyväksi tietyllä lailla. Itsekin taivun usein ajattelemaan, että monet ehdottomasti rokotteita suosittelevat, ja niiden tehoon luottavat ihmiset tässä pandemian aikana käyttäytyvät vähän paradoksaalisesti siten, että rokotteisiin ei luottoa heillä itsellä olisikaan. Ei se silti minun asiani ole määritellä yhtään miten kukakin tekee tai ajattelee. Saati mikä olisi keneltäkin oikein.

Täällä tuntuu hieman menevän osalla pasmat sekaisin jos joku, esim @Leon tai allekirjoittanut, mainitsee omassa kirjoituksessaan huolen vanhempien sukulaisten tartuttamisesta rokotuksista huolimatta. Ei me mitään lisäsulkuja (tai edes nykyisiä) olla toivomassa, mutta ainakin itsellä silti on tietynlainen huoli aiheesta.

Silti eletään elämää varsin normaalisti ja joulunakin oltiin koko lähisuku faijan luona. Mutta tietynlainen varovaisuus mukana, esim ennen joulua jätin tarkoituksella pubireissut väliin ettei tule turhia altistuksia.

 

[heketsu88]

Kyllä. Me olemme nimenomaan alleviivanneet, että suojaamme omia lähipiirimme riskiryhmäläisiä omilla toimillamme, mutta emme elä kellarissa, emmekä luonnollisestikaan oleta yhteiskunnaltakaan sellaista. Keskustelu on lähtenyt siitä, että jotkut ihmettelevät, miksi kahdesti ja kolmesti rokotetut ylipäänsä pelkäävät edes hieman koronaa. Me olemme sitten kertoneet syitä tälle ja keinoja, joilla pyrimme itse omin toimin haluttuun lopputulokseen.

Sanon vielä loppukaneettina, että emme vaadi rajoituksia lähipiiriläistemme suojaamiseksi. Sen sijaan toivoisin sitä, että kaikki "pelossa elämisestä", "omia aivojaan käyttämättömistä lampaista" ja "rokotteista huolimatta koronaa pelkäävistä pelkureista" huutelevat ymmärtäisivät, että tietyissä tilanteissa varovaisuudellemme on ihan perusteet.

Itse olen ainakin mielummin lammas, kuin susi lampaan vaatteissa.

 

[oiler99]

Tämäkin vielä: Rajoitukset | Sotkuun vihdoin selvyys: Koronapassia voi yhä vaatia, STM antoi aiemmin virheellistä tietoa

"KORONAPASSIA voi yhä vaatia kaikissa samoissa paikoissa kuin aiemminkin, sanoo ylitarkastaja Oona Mölsä Etelä-Suomen aluehallintovirastosta.

Passia voi siis edellyttää osallistujilta ja asiakkailta esimerkiksi yleisötilaisuuksissa, uimahalleissa, museoissa ja ravintoloissa, kun niihin kohdistuu rajoituksia. Passilla ei kuitenkaan ainakaan kolmeen viikkoon voi vapautua rajoituksista.

Sosiaali- ja terveysministeriö yhtyy aluehallintoviraston tulkintaan, vahvistaa johtaja Jaska Siikavirta ministeriöstä.

Jos esimerkiksi jollain alueella on voimassa 50 hengen osallistujamäärärajoitus, tapahtumanjärjestäjä saa halutessaan yhä edellyttää koronapassia kaikilta 50 osallistujalta. Passin edellyttäminen ei kuitenkaan mahdollista suuremman osallistujamäärän ottamista tilaisuuteen.

Vielä HS:n torstaiaamuna julkaisemassa jutussa sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Taneli Puumalainen sanoi, ettei koronapassia voi jäädytyksen aikana edellyttää. Jaska Siikavirta ei osaa ottaa kantaa siihen, miksi ministeriöstä on aiemmin annettu virheellistä tietoa.

”Tärkeintä on, että nyt saadaan oikea tieto liikkeelle”, Siikavirta toteaa.

Siikavirta voisi vaikka siirtää sen Puumalaisen johonkin muihin hommiin. Kaveri ei ole tehtäviensä tasalla.

 

[Rinksu]

Ja näin hyvin valmisteltu "dokumentti" pitäisi vielä saada laajempaan käyttöönkin....

 

[Myyrä]

Mahtaako nyt esim. AVI:n Heikki Mäkeä harmittaa...

En usko. Eiköhän herra ole kusenpolttama virkamies. Päätöksiä tehdään kun niitä voidaan tehdä. Välillä roiskuu ja mennään selkeästi laittomuuksien puolelle, mutta se ei ole enää pätkääkään hänen ongelmansa ja uutta matoa koukkuun vaan. Heikin hommahan loppuu tuohon ekan päätöksen tekemiseen. Sen jälkeen muut korjaavat jäljet.

Sitäpaitsi nuo hallinto-oikeuksien tekemät päätökset nyt eivät estä heikkiä tekemään uusia samansisältöisiä päätöksiä. vähän viimaa perusteluja vaan niin siinäpä yrittäjä joutuu sitten hakemaan jotain muuta mihin vedota.

 

[Normandia]

En usko. Eiköhän herra ole kusenpolttama virkamies. Päätöksiä tehdään kun niitä voidaan tehdä. Välillä roiskuu ja mennään selkeästi laittomuuksien puolelle, mutta se ei ole enää pätkääkään hänen ongelmansa ja uutta matoa koukkuun vaan. Heikin hommahan loppuu tuohon ekan päätöksen tekemiseen. Sen jälkeen muut korjaavat jäljet.

Sitäpaitsi nuo hallinto-oikeuksien tekemät päätökset nyt eivät estä heikkiä tekemään uusia samansisältöisiä päätöksiä. vähän viimaa perusteluja vaan niin siinäpä yrittäjä joutuu sitten hakemaan jotain muuta mihin vedota.

Ei varmasti tee helposti tuon hallinto-päätöksen takia uutta päätöstä, kun tietää että tuollaisia päätöksiä ei saa tartuntatautilakiin vedoten läpi.
Toki onhan tuo aika mielivaltainen heppu. Onneksi ylijohtajana on Räsänen, ei Mäki.

 

[Normandia]

Hallitus nimitti torstaina kaksitoistahenkisen ministerityöryhmän, joka aloittaa työskentelemisen koronatoimien valtakunnallisen valmistelun parissa. Päätös työryhmän perustamisesta tehtiin viime viikon tiistaina.

Työryhmän puheenjohtajana aloittaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).

Jäseninä ryhmässä ovat sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen (vas), valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk), kuntaministeri Sirpa Paatero (sd), työministeri Tuula Haatainen (sd), elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk), opetusministeri Li Andersson (vas), tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk), oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) sisäministeri Krista Mikkonen (vihr), ympäristö- ja ilmastoministeri Emma Kari (vihr) ja pääministeri Sanna Marin (sd).

Myös muut ministerit osallistuvat työryhmän työhön asioissa, jotka koskettavat heidän omien ministeriöidensä toimialaa. Työryhmän pääsihteerinä aloittaa sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Satu Koskela.

Valtioneuvoston tiedotteen mukaan työryhmässä käsitellään poliittisia linjavalintoja ja kannanmäärittelyjä ja valmistellaan asioita, jotka ratkaistaan valtioneuvoston yleisistunnossa. Lisäksi ryhmä voi käsitellä sellaisia ministeriöiden ratkaistavissa olevia asioita, jotka ovat luonteeltaan poikkihallinnollisia.

Koronavirus | Hallitus nimitti uuden ministerien koronatyöryhmän, puheenjohtajaksi Krista Kiuru

Päätös ryhmän perustamisesta tehtiin viime viikon tiistaina.

www.hs.fi

 

[Rinksu]

Epäilemättä lähtee hommat nyt liikkeelle ihan eri malliin.

 

[oiler99]

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että STM ja etenkin Kirsi Varhila on siirretty sivuun esim. koronapassin laajentamiseen liittyvästä lainvalmistelusta ja muusta koronavirukseen liittyvästä päätöksenteosta?

E: Valtioneuvoston sivujen mukaan kukin ministeriö nimeää ministerityöryhmän sihteeristöön johtavan virkamiehen. STM:n, VM:n, TEM:n, OKM:n, SM:n ja OM:n kansliapäälliköt ovat ministerityöryhmän pysyviä asiantuntijoita. Eli Varhila jatkaa asiantuntijaroolissa, mutta myös muista ministeriöistä tulee asiantuntijat mukaan.

 

[Andi]

Hallitus siis perusti koronanyrkin tai juntan, ja nimitti siihen tehtävään itsensä. Uskoni palautuu.

 

[oiler99]

Sen lisäksi on myös Kiurun johtama sote-ministerityöryhmä, jonka toinen puheenjohtaja on kuntaministeri Sirpa Paatero (sd). Muut jäsenet ovat valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk), puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk), sisäministeri Krista Mikkonen (vihr), sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen (vas) ja pohjoismaisen yhteistyön ja tasa-arvon ministeri Thomas Blomqvist (r).

 

[Tombe76]

Jos esimerkiksi jollain alueella on voimassa 50 hengen osallistujamäärärajoitus, tapahtumanjärjestäjä saa halutessaan yhä edellyttää koronapassia kaikilta 50 osallistujalta. Passin edellyttäminen ei kuitenkaan mahdollista suuremman osallistujamäärän ottamista tilaisuuteen.

Heräsi mieleen kysymys:
" Miksi yksikään yritys vaatisi koronapassia, jos sillä ei ole mitään vaikutusta rajoituksiin?"

Huvin ja urheilun vuoksi? Vai talkoohengen vuoksi? Kaikki yhdessä koronaa vastaan? Kuitenkin siinä samalla saa tapahtumanjärjestäjä ottaa taloudellisen riskin myös siitä ettei niitä asiakkaita tule edes se minimäärä kun osa asiakkaista (passittomat) raakataan ulos.

Vai meinaako ne että passilliset ei saavu tapahtumaan, jos siellä on passittomia? Itseäni ei ainakaan voisi esim. ravintolassa kiinnostaa paskan vertaa se mikä on naapuripöydän piikitystilanne.

 

[Myyrä]

Ei varmasti tee helposti tuon hallinto-päätöksen takia uutta päätöstä, kun tietää että tuollaisia päätöksiä ei saa tartuntatautilakiin vedoten läpi.
Toki onhan tuo aika mielivaltainen heppu. Onneksi ylijohtajana on Räsänen, ei Mäki.

Miksei tee? Heikin tekemä päätös oli jo lähtökohtaisestikin paljon räikeämmin lainvastainen kuin muiden avien.

Heikki sivuutti asiantuntijalausunnot ja teki ”välttämättömiä” päätöksiä, vaikka asiantuntijalausunnon mukaan näin ei olisi pitänyt tehdä.

Nythän pohjois-suomessa hao puuttui siihen, että avin päätöksissä ei ole perusteltu, miksi vähäisten riskin tiloja on välttämätöntä sulkea.

Nämä kaksi asiaa tulee heikin ratkaista seuraavaa päätöstä varten. Perustelujahan on helppo keksiä. En nyt usko, että herra niin helposti luovuttaa taistelutta, jos kerran alun alkaenkin sivuutetaan asiantuntijalausunto tyystin.

 

[Normandia]

Miksei tee? Heikin tekemä päätös oli jo lähtökohtaisestikin paljon räikeämmin lainvastainen kuin muiden avien.

Heikki sivuutti asiantuntijalausunnot ja teki ”välttämättömiä” päätöksiä, vaikka asiantuntijalausunnon mukaan näin ei olisi pitänyt tehdä.

Nythän pohjois-suomessa hao puuttui siihen, että avin päätöksissä ei ole perusteltu, miksi vähäisten riskin tiloja on välttämätöntä sulkea.

Nämä kaksi asiaa tulee heikin ratkaista seuraavaa päätöstä varten. Perustelujahan on helppo keksiä. En nyt usko, että herra niin helposti luovuttaa taistelutta, jos kerran alun alkaenkin sivuutetaan asiantuntijalausunto tyystin.

Ihan varmasti Varsinais-Suomen hallinto-oikeus on samalla kannalla nyt kuin Pohjois-Suomen. Siinähän tappelee sitten hallinto-oikeutta vastaan.

Olishan se hyvä, jos muualta Suomesta nuo puretaan, mutta Mäki olisi vastaan.

 

[arpa80]

Ja minä kun olin henkisesti jo valmistautunut treenaileen Rocky-tyyliin ulkona lumihangessa hamaan kevääseen. Nyt saa taas jännittää.

Tuskin on vielä lihava leidi laulanut. Kyllä ne saa jollakin kurin kaikki kiinni, vaikka sitten poikkeuslaki tms..ulkoliikkumiskielto.

 

[Radiopää]

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että STM ja etenkin Kirsi Varhila on siirretty sivuun esim. koronapassin laajentamiseen liittyvästä lainvalmistelusta ja muusta koronavirukseen liittyvästä päätöksenteosta?

Paljon haukutaan hallitusta, mutta kyllähän opposition hiljaisuus kertoo, ettei tässä ole ollut pitkään aikaan kysymys politiikasta, vaan virkamiesten halusta käyttää sille suotua valtaa. Liekö sitten niin, että virkamiehet ovat herkkäkorvaisempia sairaanhoitopiirien ylilääkäreille kuin harrastetoimintaa pyörittäville toimijoille. Ylilääkärit kun katsovat kokonaistilannetta pelkästään oman sairaalansa näkökulmasta unohtaen kokonaan, että terveyshaittoja on muuallakin.

En osaa sanoa Varhilan kohtalosta, mutta positiivista on ainakin se, ettei Pauliina Ilmonen ole päässyt enää pitkään aikaan ääneen. Tilastotieteilijänä hän katsoi asioita vain lukujen valossa unohtaen muut vaikutukset kuten miten ihmisten sosiaalinen elämä on kärsinyt kohta kahden vuoden ajan.

Ihan varmasti Varsinais-Suomen hallinto-oikeus on samalla kannalla nyt kuin Pohjois-Suomen. Siinähän tappelee sitten hallinto-oikeutta vastaan.

Olishan se hyvä, jos muualta Suomesta nuo puretaan, mutta Mäki olisi vastaan.

Hauskaksihan tämän tekee se, että avi on edelleen päätöksiä toimeenpaneva viranomainen. Nyt avin pitäisi siis panna toimeen päätös, joka kumoaa sen oman tulkinnan, johon aikaisempi toimeenpano perustui.

 

[TosiFani]

Niin, se on mielentila, joka ei kysy aina jäsenkirjaa.

Jos se, että ymmärrän päätöksenteon vaikeutta tekee minusta demarin, niin sitten olen ylpeästi demari. Äänestyspäätöstä tehdessäni AY-liike on estänyt demareiden äänestämisen.

 

[oiler99]

Paljon haukutaan hallitusta, mutta kyllähän opposition hiljaisuus kertoo, ettei tässä ole ollut pitkään aikaan kysymys politiikasta, vaan virkamiesten halusta käyttää sille suotua valtaa. Liekö sitten niin, että virkamiehet ovat herkkäkorvaisempia sairaanhoitopiirien ylilääkäreille kuin harrastetoimintaa pyörittäville toimijoille. Ylilääkärit kun katsovat kokonaistilannetta pelkästään oman sairaalansa näkökulmasta unohtaen kokonaan, että terveyshaittoja on muuallakin.

En osaa sanoa Varhilan kohtalosta, mutta positiivista on ainakin se, ettei Pauliina Ilmonen ole päässyt enää pitkään aikaan ääneen. Tilastotieteilijänä hän katsoi asioita vain lukujen valossa unohtaen muut vaikutukset kuten miten ihmisten sosiaalinen elämä on kärsinyt kohta kahden vuoden ajan.


Hauskaksihan tämän tekee se, että avi on edelleen päätöksiä toimeenpaneva viranomainen. Nyt avin pitäisi siis panna toimeen päätös, joka kumoaa sen oman tulkinnan, johon aikaisempi toimeenpano perustui.

Varhila jatkaa asiantuntijaroolissa, sillä jokaisesta ministeriöstä tulee kansliapäällikkö mukaan pysyvän asiantuntijan tehtävään. Jokainen ministeriö nimeää myös johtavan virkamiehen työryhmän sihteeristöön vielä.