Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[koukku]

Viime viikolla Ylen aamu-tv:ssa joku lääketieteen ammattilainen sanoi, ettei omikronista ole vielä tarpeeksi tutkimusta. Tästä syystä hän ei pystynyt lausumaan mitään taudin vakavuudesta.

Tutkimustieto karttuu päivä päivältä ja nyt varmaan tämäkin ammattilainen kykenisi jotain jo sanomaankin?

 

[Blackie]

Viime viikolla Ylen aamu-tv:ssa joku lääketieteen ammattilainen sanoi, ettei omikronista ole vielä tarpeeksi tutkimusta. Tästä syystä hän ei pystynyt lausumaan mitään taudin vakavuudesta.

Tähän on aika helppo löytää syy: rokottekattavuuden maksimointi. On hyvin vaikea enää kauaa olla hiljaa Omikronin vaarattomuudesta versus aiemmat variantit, mutta ihmisten halutaan hakevan niitä rokotteita ensin ja asian sanomista ääneen yritetään siitä syystä vitkutella mahdollisimman pitkälle.

 

[Sistis]

Viime viikolla Ylen aamu-tv:ssa joku lääketieteen ammattilainen sanoi, ettei omikronista ole vielä tarpeeksi tutkimusta. Tästä syystä hän ei pystynyt lausumaan mitään taudin vakavuudesta.

Ja tässä on viimeisen kolmen viikon aikana ollut mediassa paljonkin lääketieteen asiantuntijoiden lausuntoja, jotka kertovat paljonkin havaintoja ja tutkittua tietoa omikronista. Esimerkiksi seuraavat asiat ovat tulleet ilmi:

1. Etelä-Afrikassa tilastojen perusteella omikron-aallossa on kuollut samoilla tartuntamäärillä ja viiveillä paljon vähemmän porukkaa kuin delta- ja beta-aalloissa.

2. Keskimääräinen sairaalassaoloaika on omikronilla ollut kolme päivää (Etelä-Afrikassa ja Britanniassa). Tämä on selvästi lyhyempi aika kuin deltalla (Etelä-Afrikassa yli 8 vrk).

3. Omikron vie sairaalaan kaikissa ikäryhmissä selvästi vähemmän kuin delta ja beta. Myös kuolleisuus on selvästi vähäisempää. Etelä-Afrikassa tästä on jo paljon dataa. Tämä on ollut totta niin rokotetuilla, rokottamattomilla, koronan aiemmin sairastaneilla, sairastamattomilla, riskiryhmillä kuin perusterveillä. Myös Britanniasta saadut tiedot kertovat samaa. HUS-alueella ja Varsinais-Suomessa ei eilisen uutisen mukaan ole vielä yhtään omikronin vuoksi sairaalaan joutunutta, vaikka tapauksia on jo sen verran, että näin luulisi olevan, jos tauti olisi yhtä vaarallinen kuin delta.

4. Täälläkin linktettiin uutinen, jossa tutkijat olivat selvittäneet omikronin vaikutusta keuhkoissa. Se lisääntyy kyllä tehokkaasti hengitysteissä, mutta - jos muistan oikein - vaikuttaa paljon vähemmän keuhkokudoksiin, minkä vuoksi se ei aiheuta läheskään niin todennäköisesti vakavaa tautimuotoa.

5. Niin Etelä-Afrikasta kuin Britanniasta on jo kerrottu, että omikron-potilaat tarvitsevat paljon harvemmin lisähappea kuin delta-variantin (ja muiden aiempien) vuoksi sairaalaan joutuneiden.

6. Omikronin tyypillinen oirekuva on havaintojen perusteella paljon lähempänä normaalia flunssaa kuin aiemmilla varianteilla.

Kyllä nämä ovat niin selkeitä eroja, että ihmettelen, kuinka suomalainen asiantuntija voi nuo sivuuttaa. Asiantuntijan pitää perustaa mielipiteensä faktoille. Mielipiteen pitää muuttua, jos faktat muuttuvat. Tällä hetkellä faktoja omikronin lievemmästä taudinkuvasta on niin paljon, että on outoa väittää, ettei asiasta tiedetä tarpeeksi.

Omikronin ongelma on se, että se tarttuu niin paljon paremmin kuin aiemmat variantit. Kuten olen todennut, se voi aiheuttaa vielä ongelmia - etenkin jos työpaikoilla alkaa olla porukkaa rajut määrät sairaana.

 

[oiler99]

Pohjois-Pohjanmaalla tänään 372 uutta tartuntaa. Jännästi poukkoilee nämä päivittäiset luvut ylös alas. OYSin erva-alueella 47 potilasta sairaalahoidossa, sama kuin maanantaina. Tehohoidossa kahdeksan, kahden potilaan lasku.

Sairaalaluvut menossa Pohjois-Pohjanmaalla selkeästi parempaan suuntaan. Pohjois-Suomen AVI ei ainakaan vielä ole koronanyrkin eilisestä päätöksestä huolimatta julkistanut päätöstä rajoitusten jatkamisesta. Kokoontumisrajoitukset siis loppuvat Pohjois-Pohjanmaalla uudenvuodenaattona, jos AVI ei tee päätöstä jatkosta seuraavan parin päivän sisällä.

 

[Huono pakki]

Nyt on jollakin lamppu syttynyt, melkein kahden vuoden hehkuttelun jälkeen: Perustetaan erillinen Koronasairaala. Ei saatana, voiko tämä olla totta? No, toki parempi myöhään kuin ei milloinkaan, mutta ehkä tätä olisi voinut ehdottaa jo "vähän" aiemmin, jos kerran tämä olisi mahdollista.

Ja lisäksi ihmettelen, että kuinka paljon jotkut Epäilevät Tuomaat vaativat vielä lisätietoja siitä, että Omikronmuunnos on huomattavasti vaarattomampi (rokotetuille) kuin aiemmat versiot. En oikein näe muuta syytä kuin se, että yritetään epätoivoiseseti saada lisää rokottamattomia vielä hakemaan rokote, kuten tuossa yllä Blackie mainitsi.

Tartuntaluvut kasvavat vähän siellä sun täällä ja samalla sairaalaluvut laskevat, eikö se muka kerro jo jotain Omikronmuunnoksesta ja sen vaarallisuudesta vs aiemmat versiot?

 

[olkikuukkeli]

Tutkimustieto karttuu päivä päivältä ja nyt varmaan tämäkin ammattilainen kykenisi jotain jo sanomaankin?

Vähän heikko käsitys tieteellisenä pidettävän tiedon tuottamisesta? Aika vähänlaisesti on dataa minkään lausunnon antamiseen, vaikka toki tästäkin tehtävät päätelmät todnäk suurelta osin pitävät (tauti on lievempi, tartuttaa enemmän porukkaa).

Rajoitusten kritisoiminen on maailman helpointa hommaa kun ei tarvitse olla itse Suomen lakien puitteissa niitä toteuttamassa. Ei käytännössä voi olla tilannetta, jossa rajoituksissa on täydellinen logiikka eivätkä ne haittaisi kenenkään taloutta. Makrotasolta kyse on pyrkimyksestä vaikuttaa ihmiskontaktien määrään "mahdollisimman helposti" sääntelymielessä. Ns. iso kuva tuntuu helposti hukkuvan kun asia ärsyttää itseäkin aktiivisesti liikkuvana kulttuuriharrastajana melkoisesti.

Syksyllä oli jo nähtävissä mielestäni vilpitön pyrkimys minimitasoon rajoituksissa. Kun omikroni saavuttaa piikkivaiheen ja terveydenhuoltojärjestelmä osoittaa kestävyytensä, uskon rajoitusten tasoa laskettavan nopeasti.

 

[Rontti]

Tutkimustieto karttuu päivä päivältä ja nyt varmaan tämäkin ammattilainen kykenisi jotain jo sanomaankin?

Kuinka suuria päätöksiä olisit itse valmis tekemään sen perusteella, että joku asiantuntija "kykenee jotain sanomaankin"?

 

[Blackie]

Kyllä se vaa on kuitenkin niin, että missään vaiheessa ei ole tullut mitään siihen viittaavaa edes esille, että Omikron voisi olla jollain tasolla olla vaarallisempi - tai ainakin yhtä vaarallinen - kuin Delta. Tällaiset tiedonrippeet ovat puuttuneet ihan alusta alkaen. Ihan sama kuinka alkuvaiheessa ollaan oltu tai ollaan.

 

[Clubittaja]

Kuinka suuria päätöksiä olisit itse valmis tekemään sen perusteella, että joku asiantuntija "kykenee jotain sanomaankin"?

En ainakaan sellaisia, että tuhotaan lukemattomien yritysten liiketoiminta viikoiksi - todellisuudessa kuukausiksi nyt pian kolmatta vuotta putkeen.

 

[TosiFani]

Tutkimustieto karttuu päivä päivältä ja nyt varmaan tämäkin ammattilainen kykenisi jotain jo sanomaankin?

Tieto karttuu päivä päivältä, mutta kuinka paljon tästä tiedosta on tieteellisesti luotettavaa? Veikkaisin, että mennään vielä kuukauden verran nykyisellä strategialla, jotta saadaan tarvittava tieto muutokseen.

 

[Jeffrey]

Vähän heikko käsitys tieteellisenä pidettävän tiedon tuottamisesta? Aika vähänlaisesti on dataa minkään lausunnon antamiseen, vaikka toki tästäkin tehtävät päätelmät todnäk suurelta osin pitävät (tauti on lievempi, tartuttaa enemmän porukkaa).

Niin... Meillä ei taida olla myöskään minkäänlaista dataa siitä, että Omikron olisi millään tavalla perus flunssia vaarallisempi.

Ihmisoikeudet ovat aika halpoja, mikäli näin kapealla datalla toimitaan vastaavalla tavalla myös jatkossa.

 

[koukku]

Vähän heikko käsitys tieteellisenä pidettävän tiedon tuottamisesta? Aika vähänlaisesti on dataa minkään lausunnon antamiseen, vaikka toki tästäkin tehtävät päätelmät todnäk suurelta osin pitävät (tauti on lievempi, tartuttaa enemmän porukkaa).

Rajoitusten kritisoiminen on maailman helpointa hommaa kun ei tarvitse olla itse Suomen lakien puitteissa niitä toteuttamassa. Ei käytännössä voi olla tilannetta, jossa rajoituksissa on täydellinen logiikka eivätkä ne haittaisi kenenkään taloutta. Makrotasolta kyse on pyrkimyksestä vaikuttaa ihmiskontaktien määrään "mahdollisimman helposti" sääntelymielessä. Ns. iso kuva tuntuu helposti hukkuvan kun asia ärsyttää itseäkin aktiivisesti liikkuvana kulttuuriharrastajana melkoisesti.

Syksyllä oli jo nähtävissä mielestäni vilpitön pyrkimys minimitasoon rajoituksissa. Kun omikroni saavuttaa piikkivaiheen ja terveydenhuoltojärjestelmä osoittaa kestävyytensä, uskon rajoitusten tasoa laskettavan nopeasti.

Ihan samaa mieltä siinä, että varman päälle kannatti aluksi ottaa, sen voit tarkistaa viestihistoriastani. Mutta jos ennusmerkit (epidemiassa edellä olevissa maissa) kerta toisensa jälkeen näyttävät, että omikron ei tartuttavuudestaan huolimatta tule mitään massivista sairaalakuormitusta aiheuttamaan, niin silloin pitäisi olla riittävästi uskallusta toimia eikä turhan jäädä vellomaan kaikkia turhauttavaan rajoitusvälitilaan. Jos ja kun sille ei ole mitään syytä.

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 2 584 tartuntaa. Viikko sitten 2 877 tartuntaa. Alkaako pikkuhiljaa kääntymään, kuten joku asiantuntija ennusti.

14pv:n tartuntamäärä 30 081.
7pv:n tartuntamäärä enään 1,7% nousussa viikontakaiseen tartuntamäärään verrattuna.

Vakavuus näyttää vähenevän. Toki ikävän paljon kuolemia rekisteriin, taitaa osa liittyä edelleen joulunpyhiin, joka nyt tavallaan vääristää vielä tilastoja.

Tänään tosiaan sairaalahoidossa 343 potilasta. Maanantaina vielä 307 potilasta. 36 potilaan nousu siis.
Teholla nyt 56 potilasta, maanantaina vielä 59 potilasta. 3 potilaan lasku siis.
22 uutta kuolemaa saatu rekisteriin, aika raju luku.
Viikossa raportoitu 47 uutta kuolemaa raportointipäivän mukaisesti.
Erikoissairaanhoidossa tänään 187 potilasta. Maanantaina 176 potilasta. 9 potilaan nousu siis.
Perusterveydenhuollossa tänään 100 potilasta. Maanantaina vielä 72 potilasta. 28 potilaan nousu siis.

HYKS:n erva-alueella tänään 175 sairaalahoidossa. Maanantaina 153 potilasta. 22 potilaan nousu siis.
Tehohoidossa 29 potilasta. Maanantaina vielä 27 potilasta. 2 tippunut siis.
Vuodeosastomäärä noussut 24:llä.

TYKS:n erva-alueella tänään 37 sairaalahoidossa. Maanantaina 36 potilasta.
Tehohoito määrä tippunut 8:stä 6:een.

OYS:n erva-alueella tänään 47 sairaalahoidossa. Maanantaina 48 potilasta.
Tehomäärä tippunut 10:stä 8:aan.

TAYS:n erva-alueella tänään 53 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 42 potilasta.
11 potilaan nousu siis. Teholuku noussut 6:stä 8:aan.

KYS:n erva-alueella tänään 31 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 28 potilasta.
Tehomäärä noussut 6:sta 7:ään.

Havaintoja:

1. Varsinais-Suomessa 7pv:n tartuntamäärä 44% nousussa.
2. HUS:ssa 7pv:n tartuntamäärä kääntynyt 15% laskuun. Taitaa tosiaan olla HUS:n osalta huippu ohitettu, toki tässä voi vielä muutamia päiviä seurata.
3. Päijät-Hämeessä 7pv:n tartuntamäärä jatkaa kivaa kehitystään. P-H 400 441 523.
Toki heidän omassa seurannassa pientä nousua havaittavissa.
4. Kymenlaaksossa pientä kasvua havaittavissa, Kymeenlaakson omassakin seurannassa.
5. 0-20v osuus tartunnoista enään 20%, kun jossain vaiheessa oli pahimmillaan 40%. Hyvä suunta. Kannattiko rokotukset 5-11v normiväestöllä edes aloittaa?
6. Kanta-Hämeessä kääntyy pian ilmaantuvuus laskuun, jos seuraa 7pv:n tartuntamäärän kehitystä.
K-H 310 376 413 257
7. Kainuussa ilmaantuvuus puolittunut 14pv:ssä. KAI 128,4 248,4.
8. Etelä-Pohjanmaal selkeä lasku menossa. E-P 104 169 169 161. Tuossa 7pv:n tartuntamäärän kehitys.
9. P-P 1385 1354 1793 1423. Pohjois-Pohjanmaalla selkeä lasku menossa, vaikka 7pv:n tartuntamäärän lasku vähän tasaantuikin.
10. Pääkaupunkiseudun 7pv:n ilmaantuvuus tosiaan nyt 947, kun 14pv:n ilmaantuvuus 1004. Ehkä se huippu on ohitettu.

 

[koukku]

Tieto karttuu päivä päivältä, mutta kuinka paljon tästä tiedosta on tieteellisesti luotettavaa? Veikkaisin, että mennään vielä kuukauden verran nykyisellä strategialla, jotta saadaan tarvittava tieto muutokseen.

Virallista tieteellistä tietoa joudutaan vielä odottamaan, mutta itse olisin herkällä korvalla muun maailman tilanteen suhteen.

 

[Denverin Munasyndi]

Tieto karttuu päivä päivältä, mutta kuinka paljon tästä tiedosta on tieteellisesti luotettavaa? Veikkaisin, että mennään vielä kuukauden verran nykyisellä strategialla, jotta saadaan tarvittava tieto muutokseen.

@Blackie huikkasi tuossa aikaisemmin aika hyvin, eli jos meillä olisi jonkinlaista näyttöä kahdesta eri ääripäästä, olisi tietysti järkevää odottaa äärimmäisen vimpanpäälle tehtyjä tutkimuksia ja katsoa sitten sen perusteella, mihin suuntaan vaaka heilahtaa.

Nyt omikronin kanssa on taas tilanne se, että toisesta ääripäästä on roppakaupalla erilaista todistetta ja tilastoa, ja toisesta ääripäästä taas ei yhtään mitään, ei edes itse asiassa puolivälistä. Tämän varmuuden pitää riittää siihen, että toimenpiteitä (rajoitusten purku, karanteeni- ja jäljityskäytäntöjen päivitykset) lähdetään vähintään suunnittelemaan julkisesti.

 

[Sistis]

Tieto karttuu päivä päivältä, mutta kuinka paljon tästä tiedosta on tieteellisesti luotettavaa? Veikkaisin, että mennään vielä kuukauden verran nykyisellä strategialla, jotta saadaan tarvittava tieto muutokseen.

Kuten totesin, kaikki havainnot tähän asti viittaavat niin voimakkaasti siihen, että tauti on selvästi deltaa vaarattomampi, mutta leviää paljon paremmin. Yhtään sellaista havaintoa, että omikron olisi yhtä vaarallinen kuin delta, tai jopa vaarallisempi, en ole nähnyt.

Minusta on tämän hetken tiedon valossa tieteellisesti paljon luotettavampaa se, että omikron aiheuttaa lievemmän taudinkuvan, kuin se, että emme tiedä asiaa varmaksi.

Tilastot osoittavat tämän niin selvästi. Jos ne eivät ole törkeästi väärennettyjä (ja minä en usko salaliittoihin), niin kyllä tuossa on todiste.

 

[koukku]

Kuinka suuria päätöksiä olisit itse valmis tekemään sen perusteella, että joku asiantuntija "kykenee jotain sanomaankin"?

Viikko sitten en vielä mitään, nyt uskaltaisin jo suuni avata ja jos ennusmerkit pitävät paikkansa, niin viikko tästä eteenpäin asettaisin rajoituksille selvän päättymispäivän.

 

[Rontti]

En ainakaan sellaisia, että tuhotaan lukemattomien yritysten liiketoiminta viikoiksi - todellisuudessa kuukausiksi nyt pian kolmatta vuotta putkeen.

Tämän sijaan olet valmis tekemään päätöksiä, joilla olisi mahdollista tuhota koko suomalainen terveydenhuolto ja saattaa hautaan iso määrä ihmisiä.

 

[Rontti]

Viikko sitten en vielä mitään, nyt uskaltaisin jo suuni avata ja jos ennusmerkit pitävät paikkansa, niin viikko tästä eteenpäin asettaisin rajoituksille selvän päättymispäivän.

Joo, ei tuo välttämättä huonolle kuulostaisi.

 

[oiler99]

OYS:n erva-alueella tänään 47 sairaalahoidossa. Maanantaina 48 potilasta.
Tehomäärä tippunut 10:stä 8:aan.

Sen verran korjausta, että OYSin erva-alueella sairaalahoidossa olevien määrä on 39. 22 erikoissairaanhoidossa ja 17 osastohoidossa. Kahdeksan potilaan lasku maanantaista. Tehomäärä oikein.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[tombraider]

Asiantuntijan pitää perustaa mielipiteensä faktoille. Mielipiteen pitää muuttua, jos faktat muuttuvat. Tällä hetkellä faktoja omikronin lievemmästä taudinkuvasta on niin paljon, että on outoa väittää, ettei asiasta tiedetä tarpeeksi.

Omikronin ongelma on se, että se tarttuu niin paljon paremmin kuin aiemmat variantit. Kuten olen todennut, se voi aiheuttaa vielä ongelmia - etenkin jos työpaikoilla alkaa olla porukkaa rajut määrät sairaana.

Niin nythän on tietoa ja huomenna enemmän, mutta fakta on se pointti. Milloin tieto muuttuu faktaksi ja sitä voidaan tieteellisesti julistaa? Arvailuja ja spekulaatioita voidaan tehdä, mutta sanoa, jotain mitä ei vieläkään tunneta, faktaksi on vaarallista.

Hypoteesi: Omikronin huomataan kehittävän vaarallisempaa muotoa ja se onnistuu siinä siksi, että suurinosa saa tartunnan huomaamatta tai lievänä. Tämähän olisi ammatillinen jalkaan ampuminen tutkijalle joka hetki sitten sanoi, että auki vaan kaikki paikat ja annetaan levitä. Näin tuskin tulee tapahtumaan, mutta sama mahdollisuus siihen on kuin että joku ihme virus lähtisi leviämään jostain Wuhanista

 

[Sistis]

@Normandia

En usko pätkääkään siihen, että HUS:n alueella tai muuallakaan Suomessa huippu olisi ohitettu. Viiveet joulun pyhinä ovat suuria ja esim. HUS:ssa jonot testeihin ovat pitkiä. HUS:n johtavat lääkärit ovat todenneet hiljattain mediassa, että julkisuudessa olleet luvut ovat paljon todellista pienempiä.

Omikron on vasta leviämässä maakuntiin, joten luvuissa on runsaasti nousupaineita.

 

[Normandia]

Sen verran korjausta, että OYSin erva-alueella sairaalahoidossa olevien määrä on 39. 22 erikoissairaanhoidossa ja 17 osastohoidossa. Kahdeksan potilaan lasku maanantaista. Tehomäärä oikein.

Koronabotin mukaan 47. 39 vuodeosastoilla ja 8 teholla.

 

[Czescku]

Aika hyvin taitaa nyt tartuntoja puuttua THL rekkarista. Helsingin koronaseurannan mukaan joulun aikana (4 päivää eli 23.-26.) oli 3781 tartuntaa ja eilen päivittyneen luvun mukaan maanantaina todettu 1108 lisää. THL näyttää koko HUS sairaanhoitopiirin alueelle joulun ajalle 2856 ja sen jälkeen 639 ja 181.

Kyllä tuolta saadaan varmaan alkuvuodelle se kymppitonnin päivä kunhan tässä rekisterin ylläpitäjien loman aikana kerätään tarpeeksi tartuntoja varastoon.

 

[opelix]

Tämän sijaan olet valmis tekemään päätöksiä, joilla olisi mahdollista tuhota koko suomalainen terveydenhuolto ja saattaa hautaan iso määrä ihmisiä.

Voisin väittää ettet ole sellaisilla aloilla töissä joihin koronarajoitukset vaikuttavat mitenkään. Tai ainakaan omaan toimeentuloosi.