Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Mistä sä nyt ton maskihamman repäisit. FFP2 ja FFP3 estää melkeen kaikki tartunnat ja olisivat todellakin ratkaiseva tekijä Omikronia vastaan. Pelkkä kirurgimaski antaa vain hieman suojaa, mutta sekin on ihan hyvä isossa kuvassa.

Eihän nuo nyt ratkaisisi mitään, varsinkaan omikronin kohdalla. Tai voitaisiin tietysti yksityisasuntoihin säätää FFP2-maskipakko, mutta sitä olisi ehkä hieman vaikea valvoa. Ja tietysti purkaa, koska sitten omikron lähtisi taas leviämään.

 

[iibor]

Tieteelliseksi faktaksi siinä vaiheessa kun nähdään, että se ei aiheuta pahempaa mutaatiota.

Eihän tätä voida varmaksi sanoa missään vaiheessa? Mutaatioita koronavirus tulee kehittämään myös tulevaisuudessa. Se on sen duuni.

Mistä sä nyt ton maskihamman repäisit. FFP2 ja FFP3 estää melkeen kaikki tartunnat ja olisivat todellakin ratkaiseva tekijä Omikronia vastaan. Pelkkä kirurgimaski antaa vain hieman suojaa, mutta sekin on ihan hyvä isossa kuvassa.

En ottanut kantaa maskien tehoon, vaan siihen, että tutkimukset kelpasivat yleisesti faktaksi niiden tehosta, mutta ilmeisesti tutkimukset omikronin lievemmästä taudinkuvasta eivät. Paitsi ehkä sitten, kun jostain ilmestyy yksittäinen päinvastainen tutkimus...

Noin muuten en ymmärrä miksi kaikkia tartuntoja edes pitäisi estää.

 

[oiler99]

@peterra Minä taisin olla se joka siitä puhui. Ja siis sitä ei olla vielä runnottu läpi itsenäisenä rajoitustoimena, vaan vasta joskus tammi-helmikuussa laajentamisen yhteydessä. Tosin veikkaan, että oikeuskanslerilla ja perustuslakivaliokunnalla on siinäkin oma sanansa sanottavanaan.

Ja siis tulevan laajennuksenkin yhteydessä vastuu rajoituksista ja niiden laajuudesta säilyy Aveilla ja kunnilla, kuten tähänkin asti. Ja ne voivat itse päättää millä tavoin koronapassia käyttävät.

 

[Rontti]

Höpöhöpö. Tällä roketakattavuudella ei terveydenhuolto romahda mitenkään - saati saata isoa määrää ihmisiä hautaan. Täyttä kauhufantasiointia sinulta - kuten yleensäkin.

Kirjoitin yleisellä tasolla tästä pandemiasta, en niinkään tästä hetkestä. Pahoitteluni kauhufantasioista. Kannattaisi varmaan sinunkin miettiä jotain kivaa välillä, kun et tunnu näkevän juuri muuta kuin järjettömyyttä.

 

[Jeffrey]

Tämä nyt on sikäli valheellinen väite, että vaikka omikron alkaa onneksi enenevässä määrin näyttää heittämällä deltaa lievemmältä, oli omikronin havaitsemishetkellä luontevaa ja tieteelliseen tarkasteluun sopivaa ottaa vakavuuden prioriksi muut SARS-CoV2-variantit, ei "perus flunssaa". Tämä siis tarkoittaa vain, että todistustaakka menee niin, että erot täytyy tulla esiin datassa, ei niin että jokaisesta variantista täytyy erikseen kerätä todisteet joiden mukaan "oho, tämäkin eroaa normiflunssasta" mitä ennen normiflunssa olisi mukamas jotenkin järkevä lähtökohta.

Ei pitäisi olla kauhean kiistanalainen juttu tämä lausumani.

Mielestäni olet tässä täysin väärässä tai ainakin todella vaarallisilla vesillä mikäli näin toimitaan jatkossa.

Tässähän nyt pitää huomioida se, että käytännössä jokainen flunssa on ns. uusi flunssa ja jokainen uusi SARS-CoV2 on uusi CoV2 - yksi tietty virus pyörii melko vähän aikaa täällä keskuudessamme. Mikäli lähdetään siitä oletuksesta jossa todistustaakka väitteesi olisi tosi, me emme enää koskaan palaisi normaaliin elämään vaan olisimme jatkuvasti lockdownissa koska meillä ei ole riittävästi dataa tulkita silloista uutta virusta kokonaisuuden kannalta vaarattomaksi.

Ei pitäisi olla kauhean kiistanalainen juttu tämä, ei ainakaan ihmisoikeuksien kannalta.

 

[Hexa]

Onhan niissä vissi ero siinä, että kausi-influenssa ei potentiaalisesti kaada petiin kuin osan vahvuudesta. Korona voi teoriassa kaataa jopa lähes kaikki. Tämä siis siinä worst case -skenaariossa, jota päättäjät pohtivat, eli rokotteet ja aiemmat infektiot eivät suojaisi sairastumiselta. Kausi-influenssasta taas tiedetään, että se ei koko väestöä kaada petiin.

Ongelman tekee juuri tuo koronan suurempi R0-luku tavalliseen influenssaan verrattuna, mikä omikronilla on deltaakin suurempi. Alkuperäisen Wuhanin viruksen R0-luku taisi olla suurin piirtein tavallisen influenssan luokkaa. Mihinkähän omikronin R0-luku on nyt asettumassa? Rajoituksilla sitä pystytään tietysti hillitsemään, joten siinä mielessä ne ovat perusteltuja tietyillä alueilla. Melkoista tasapainoilua joka tapauksessa talouden ja terveydenhuollon välillä.

 

[Blackie]

Ei minusta kuitenkaan minkään sortin uskovaista saa mihinkään suuntaan. Olen kyllä varsin perillä käänteistä tämän asian suhteen, mutta ihan niin kuin sinäkin kerrot, niin on kuulunut lupaavia tiedonrippeitä ja oikeastaan jo vähän enemmänkin. Näen silti varman päälle toimimisen aika hyvänä periaatteena, semminkin kun tiedossa on tämän pandemian osalta oikeinkin huonoja esimerkkejä, kun muutaman kerran jossain päin on toimittu toisella periaatteella ja sitten tultu valtavirrassa perässä, kun on tullut löysät housuun.

Rajoituksilla pelattiin myös aikaa sille, että ehditään kolmatta rokotekierrosta viemään läpi samalla. Ehkä tietyssä mielessä muutamaan viikkoon ei pitäisi kenenkään liikaa takertua, sillä muutaman viikon päästä ollaan aivan varmasti viisaampia joka tapauksessa. Ja itse olen hyvin positiivinen sen suhteen, että sulku jää lyhytaikaiseksi, koska näyttö Omikronista tulee olemaan sen verran hyvä. Ehkä jopa lopullinen ulospääsy pandemiasta.

 

[Sistis]

Ongelman tekee juuri tuo koronan suurempi R0-luku tavalliseen influenssaan verrattuna, mikä omikronilla on deltaakin suurempi. Alkuperäisen Wuhanin viruksen R0-luku taisi olla suurin piirtein tavallisen influenssan luokkaa. Mihinkähän omikronin R0-luku on nyt asettumassa? Rajoituksilla sitä pystytään tietysti hillitsemään, joten siinä mielessä ne ovat perusteltuja tietyillä alueilla. Melkoista tasapainoilua joka tapauksessa talouden ja terveydenhuollon välillä.

Jossain on väitetty, että alkuperäisen wuhanilaisen R0 olisi ollut 2-3, deltalla tuplat, eli 4-6 ja omikronilla taas tästä tuplat, eli 8-12.

R-luku on sitten se "tehollinen" tartuntaluku, joka saadaan tuosta, kun huomioidaan rokotteiden ja sairastamalla saadun immuniteetin, rajoitusten ja suositusten sekä ihmisten varovaisemman käyttäytymisen vuoksi esitetyt tartunnat.

Tällaisia ilmiöitä tulee jatkossa enemmän ja enemmän:

Kohta 30 bussivuoroa jo peruttu tältä päivältä Tampereen seudulla: syynä korona

Oman matkan aikataulu kannattaa tarkistaa ennen lähtöä reittioppaasta, koska koronaviruksen takia kuljettajia on sairastunut.

yle.fi

 

[Rontti]

Tällaisia ilmiöitä tulee jatkossa enemmän ja enemmän:

Tämä nyt ei varmaankaan saa koko maata sekaisin, mutta kyllähän näistä isoa haittaa tulee ja kun sama tietenkin pätee joka alalle, niin show saattaa pahimmillaan olla varsin näyttävä. Pyrin silti tässä kohtaa jättämään kauhufantasiat pois, kun eihän se nyt niin kauheaa ole, jos ihminen makkoilee peiton alla niistellen.

Omassa työpaikassakin tuo nyt tuntuu leviävän ihan hyvin, kun useampi työtoveri fb:ssa ilmoitellut positiivisista testeistä.

 

[Magenta]

isen wuhanilaisen R0 olisi ollut 2-3, deltalla tuplat, eli 4-6 ja omikronilla taas tästä tuplat, eli 8-12.

R-luku on sitten se "tehollinen" tartuntaluku, joka saadaan tuosta, kun huomioidaan rokotteiden ja sairastamalla saadun immuniteetin, rajoitusten ja suositusten sekä ihmisten varovaisemman käyttäytymisen vuoksi esitetyt tartunnat.

Ihan muu sivuun jättäen on kyllä ollut jännä seurata evoluution toimintaa ihan näin pikakelauksella. On toi viruksen muuntuminen ja tarttuvuuden kehittyminen aika pysäyttäää seurattavaa. Villivirus olisi kukistettu jo ajat sitten rokotteilla.

 

[BigRedCat]

Omikron on kyllä outo lintu. Vaikuttaa, että selvittiin todellakin säikähdyksellä ja omikronilla on paljon ominaisuuksia jotka tekevät siitä vähemmän vaarallisen kuin esim. deltasta. Tästä oli hyvä yhteenvetoketju nykytiedon osalta Twitterissä:

Linkki: https://twitter.com/IhisTeemu/status/1475865343092535300

Leviämisnopeus taas on toisaalla hätkähdyttävä ja voi aiheuttaa ongelmia lievässäkin tapauksessa. Tämä korostanee rokotusten tärkeyttä ja kenties ainakin jossain jonkunlaisten rajoitustenkin tarpeellisuutta. Tanskassa mennään trendin osalta jossain 16k tartunnassa ja Ruotsikin näyttää lähteneen jyrkkään kasvuun.

Meillä tilanteen tekee vaikeaksi se, että pelivaraa ei oikein ole, eikä se muutu täällä pahaa oloa purkamalla. Omikroniin lähdetään meillä tilanteesta, jossa koronan aiheuttama sairaalakuormitus on koko epidemian korkeinta. Vain kolmannessa aallossa keväällä käväistiin näin korkealla. Rajoituspolitiikkaa selittääkin se, että epävarmassa tilanteessa meillä on varaa olla väärässä vain yhteen suuntaan: "pahempi kuin toivottiin" -skenaario joudutaan leikkaamaan täysin pois ihan lähtötilanteen vuoksi. Tämä on yksi asia mikä vaihtelee maittain ja selittää maiden välisiä eroja.

Sairaalakuormituksen suhteen omikron näyttää positiiviselta mutta jotkut signaalit ovat vielä kysymysmerkkejä. Esim. Tanskassa tartuntojen lisäksi myös sairaalakuormitus kasvaa ihan hyvää vauhtia. Voisikohan tuo vielä mennä deltan piikkiin? Norjassa kuolemia tulee tilastoihin harvakseltaan ja viiveelläkin, mutta trendi näyttää olevan pandemia-ajan kovinta tasoa yltäen kevään 2020 lukemiin. Tässäkin on hyvin mahdollisesti suurelta osin kyse deltan vaikutuksesta, mutta tulee mieleen että ehkä ne Norjan rajoitukset eivät aivan tarpeettomia olleetkaan. Ehkä. Myös Tanskassa kuolemat trendaavat ylöspäin ja trendi onkin lähes kevään 2020 huipputasolla. Ruotsissa trendi nykii ylöspäin mutta on liian varhaista sanoa enempää, tartunnat kuitenkin roimassa kasvussa. Etelä-Afrikassa taas kuolemat eivät kertakaikkiaan näytä nousevan vaan data on todella rohkaisevaa. Lähtökohtaisesti jos Etelä-Afrikan ja pohjoismaiden data on ristiriidassa, soveltuu meidän tilanteeseemme ehdottomasti paremmin muutenkin luotettavampi pohjoismainen data, mutta onneksemme dataa saadaan myös briteistä. Sielläkin näyttää hyvältä.

Eli vielä on epävarmuutta ilmassa, mutta nyt puhutaan lähinnä siitä kuinka paljon lievempi omikron on missäkin populaatiossa ja miten hyvin se riittää syrjäyttämään nopeamman tartuntamäärien kasvun. Nyt olisikin ensiarvoisen tärkeää, että viranomaiset alkaisivat viestiä määrätietoisesti siitä, mitä epävarmuustekijöitä vielä odotellaan ja kuinka rajoitukset perutaan täysin ja välittömästi mikäli näihin saadaan tietty varmuus. Oma toiveeni ja uskoni on, että lähipäivinä omikronin muodostaman uhkan lievyydestä saadaan verrokkimaissa sen verran hyvä varmuus että asetettujen lisärajoitteiden tarpeettomuus on selvä. Tässä pelkään, että viranomaisilla ja hallituksella ei riitä päättäväisyys ja rohkeus purkaa asetettuja rajoituksia vaan jäädään kitkuttelemaan "no kun nyt tuli päätettyä" -hengessä. Mutta usko ei tietysti riitä ja pitää varautua olemaan väärässä.

 

[-Kantor-]

Odotan sitä päivää kuin kuuta nousevaa, kun Krista Kiuru jää äitiyslomalle. Sillä eihän sieltä enää voi huonompaa seuraajaa voi tulla, eihän?

Demarit tietäen eiköhän sieltä joku Antti Rinne kaiveta tuuraajaksi.

 

[Sistis]

Tämä nyt ei varmaankaan saa koko maata sekaisin, mutta kyllähän näistä isoa haittaa tulee ja kun sama tietenkin pätee joka alalle, niin show saattaa pahimmillaan olla varsin näyttävä. Pyrin silti tässä kohtaa jättämään kauhufantasiat pois.

Omassa työpaikassakin tuo nyt tuntuu leviävän ihan hyvin, kun useampi työtoveri fb:ssa ilmoitellut positiivisista testeistä.

Ei, mutta sama ilmiö esim. elintarviketeollisuudessa, kaupunkien vesihuollossa, terveydenhuollossa, poliisissa ja pelastuslaitoksissa yms., niin kyllä tuo alkaa vaikuttaa.

Ymmärrettävää, että vauhtia nyt hiljennetään, niin yhteiskunnan rattaat saadaan pysymään edes osin käynnissä. Ikävää olisi, jos rokotushenkilökuntaa alkaa kaatua petiin kesken kolmannen kierroksen.

 

[Näkkäri]

Jos koiran perseestä tipahtaa maahan ruskea köntti, joka näyttää, haisee ja varmaan maistuukin paskalle, on se suurimman osan mielestä varmuudella paskaa. Toiset vaativat kuitenkin vielä tuosta ruskeasta köntistä virallisen analyysin ja virallisen todistuksen mieluiten viranomaisen virallisessa valtakunnanverkon lähetyksessä lausumana ennen kuin he uskovat sen olevan paskaa.

Kumpaan ryhmään sinä kuulut? Suomessa ei ole montaa ihmistä, jotka uskaltavat ensimmäisenä virallisesti faktana julistaa omikronin olevan aiempia variantteja vaarattomamman. Tietysti sekin päivä varmaan vielä koittaa, mutta ei ihan vielä. Toisaalta voihan se olla, että omikron vetää ässän hihasta ja tappaa viiveellä. Ehkä kerran jo parantuneiksi luullut alkavatkin kohta kuolemaan Etelä-Afrikassa?

 

[peterra]

Rajoituksilla pelattiin myös aikaa sille, että ehditään kolmatta rokotekierrosta viemään läpi samalla. Ehkä tietyssä mielessä muutamaan viikkoon ei pitäisi kenenkään liikaa takertua, sillä muutaman viikon päästä ollaan aivan varmasti viisaampia joka tapauksessa. Ja itse olen hyvin positiivinen sen suhteen, että sulku jää lyhytaikaiseksi, koska näyttö Omikronista tulee olemaan sen verran positiivinen. Ehkä jopa lopullinen ulospääsy pandemiasta.

Tässä lienee ihan viisas kommentti tässä yleisessä panikoinnissa. Toki täytyy muistaa, että ihmiset reagoivat näihin "lyhytaikaisiin" rajoituksiin aika eri tavalla nykyään, kun pandemian aikana on aika usein mainostettu lyhyitä sulkuja, jotka sitten ovatkin venähtäneet kuukausien pituisiksi. Menneisyys ei toki ole tae tulevasta, mutta tällä hetkellä näitä rajoituksia voisi mielestäni perustellusti pitää kaikista heikoimpina rajoituksina koko pandemian aikana. Viime keväänä ymmärrykseni vielä riitti, mutta nyt näillä rokotekattavuuksilla ymmärrykseni rajat alkavat tulla vastaan. Tosin samaa on varmasti viranomaisissa ja kaikissa muissa, mutta lakiahan heidän on noudatettava.

Mielestäni tässä on jonkin verran virheellistä logiikkaa kun yhteiskunta puhuu näistä rajoituksista:
a) rajoituksia on pidetty koko pandemian ajan välttämättöminä, mutta niiden tehoa on ollut hyvin vaikea nähdä. Viimeisimpänä mm. TAYS on julkaissut, että enää 30 % tartunnoista saadaan kiinni, joten automaattinen oletus niiden synnystä juuri näissä tietyissä tapahtumissa (ravintolat & tapahtumat) antavat virheellisen kuvan. Itse asiassa tuokin 30 % jäljitettyjä saadaan todennäköisesti kahteen aivan ylivoimaiseen paikkaan rajattua: koti, työpaikka ja koulu. Tartunta kotiin tulee usein kahta jälkimmäistä reittiä pitkin
b) jos rajoituksia asetetaan niin nyt on ihan äärimmäisen korkea aika osoittaa niiden teho tieteellisesti. Kontaktimäärien rajoitukset eivät ainakaan tällä hetkellä anna mitään osviittaa siitä, että tapausmäärä olisi lähdössä laskuun
c) yksittäiset elinkeinonharjoittajat ovat saaneet maksaa koko tämän kaksi vuotta tästä ja loppua ei vain näy - onko näiden ihmisten toimeentulon tärveleminen NÄIN merkittävästi epidemiaa heikentävä asia? Koululaiset saavat käydä koulussa, mutta parin alan työntekijät eivät saa käydä työssä

Jotta nuo perustelut voisivat edes liipata kaipaamiani tieteellisiä perusteita niin rajoitusten välitöntä tehoa pitäisi pystyä näyttämään jossakin mittarissa. Tosiasiassa yksikään mittari ei enää edes värähdä, koska ihmiset eivät enää noudata lähikontakteissa näitä, koska he eivät yksinkertaisesti jaksa. Rajoituspolitiikan tie on käyty aivan väistämättä pohjia myöten lävitse jo nyt ja mihinkään edes lyhytaikaisiin rajoituksiin ei ole perusteita. Rajoituksilla on sama kohtalo kuin testaamisella: jos niitä testeissä käyviä ja tartunnanjäljityksiä ei enää onnistuta edes 14 vrk karanteeniin mennessä käymään lävitse niin silloin se on ihan turhaa. On turha hidastaa epidemiaa, joka kulkee jo tätä vauhtia väestössä. Ja mitä tulee rokotteisiin:

1) kakkosrokote suojaa vakavalta tautimuodolta erittäin hyvin ja näyttöäkin löytyy esim. sairaaloista. Kahdesti rokotetut ovat vähemmistönä siellä kaikissa ikäluokissa - kattaen esim. TAYS-alueella tuollaisen 16 % sairaalapotilaista. Tämän perusasetelman muuttuminen omikronin kanssa tuskin mitään auttaa
2) rokotteet ovat kehno ja hidas epidemian hallitsija. Ajatus, että pikarokotetaan ihmisiä niin vaikka sinne saataisiin koko kone hommiin niin tästä huolimatta se kolmosrokote ei nopeasti väestössä ole. Lääketieteellisesti katsoen sille on myös hyvin vähän perusteita toistaiseksi ja todella harvalla. Ainakin sen verran pitäisi jo rajoitusta tehtäessä ilmoitella, mihin lukuun halutaan vaikutusta. Ei ole kelpaava vastaus enää, että kaikkiin.

 

[Rontti]

Ei, mutta sama ilmiö esim. elintarviketeollisuudessa, kaupunkien vesihuollossa, terveydenhuollossa, poliisissa ja pelastuslaitoksissa yms., niin kyllä tuo alkaa vaikuttaa.

Ymmärrettävää, että vauhtia nyt hiljennetään, niin yhteiskunnan rattaat saadaan pysymään edes osin käynnissä. Ikävää olisi, jos rokotushenkilökuntaa alkaa kaatua petiin kesken kolmannen kierroksen.

Ai piru, kauhufantasiaksi tais kuitenkin lipsahtaa vaikka piti vaan sanoa, että yskä lähtee yskimällä ja nuha jollain muulla, heh.

 

[Normandia]

Helsingissä eiliselle 1 579 tartuntaa. Kyllä sieltä jonkunmoista lukemaa huomiselle tulee, mutta ei välttämättä mitään järjetöntä.

Toki 7pv:n ilmaantuvuus aika kovassa nousussa, loppuviikosta nähdään tasaantuuko.

Nyt tosiaan rekisteröity eiliselle ja 27.12. 2 687 tartuntaa.

Koronabotissa rekisteröity Helsinkiin ma-ke välille 2 007 tartuntaa.

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

 

[BigRedCat]

Mielestäni olet tässä täysin väärässä tai ainakin todella vaarallisilla vesillä mikäli näin toimitaan jatkossa.

Tässähän nyt pitää huomioida se, että käytännössä jokainen flunssa on ns. uusi flunssa ja jokainen uusi SARS-CoV2 on uusi CoV2 - yksi tietty virus pyörii melko vähän aikaa täällä keskuudessamme. Mikäli lähdetään siitä oletuksesta jossa todistustaakka väitteesi olisi tosi, me emme enää koskaan palaisi normaaliin elämään vaan olisimme jatkuvasti lockdownissa koska meillä ei ole riittävästi dataa tulkita silloista uutta virusta kokonaisuuden kannalta vaarattomaksi.

Ei pitäisi olla kauhean kiistanalainen juttu tämä, ei ainakaan ihmisoikeuksien kannalta.

Sori vaan, kannattaa ehkä tutustua menetelmäkirjallisuuteen ennen tällaisten "täysin väärässä" -väittämien suoltamista. Datassa on aivan luonnollinen hierarkkinen rakenne näin karkeasti ilmaistuna virus -> koronavirus -> SARS-CoV2 -> variantit. Olisi täysin mieletöntä jättää jokaisen tason sisältämä informaatio hyödyntämättä. Eri tasoilla ilmenee näille tasoille ominaista vaihtelua jotka tulee kaikki huomioida. Se ei tarkoita että lähtöoletus uudella variantilla on pahin mahdollinen tai että tiedettäisiin sen olevan "uusi delta", vaan että otetaan oikealla tavalla huomioon joka tasosta saatavissa oleva arvokas informaatio. Näistä yksi taso on, että kyse on SARS-CoV2-variantista, ei "perusflunssasta", jollaiseksi myös SARS-CoV2 toki voi kehittyä ja toivottavasti kehittyykin.

 

[Redimor]

Onko tietoa että mikä tämä Japanin juttu nyt oikein on?
Viimeisen kuukauden aikana ei kauehasti ole piikkejä jaeltu (3. piikkiäkin puolisen miljoonaa) ja silti tartunnat on alle 500 koko ajan?

Mitä siellä tehdään eri tavalla nyt? Edelleen testataan kuten aikaisemminkin, edelleen maskit ovat käytössä kuin aikaisemminkin ja aivan varmasti omikronikin siellä pyörii jonka pitäisi tarttua kuin hapen ihmisestä toiseen.

 

[Denverin Munasyndi]

Sairaalakuormituksen suhteen omikron näyttää positiiviselta mutta jotkut signaalit ovat vielä kysymysmerkkejä. Esim. Tanskassa tartuntojen lisäksi myös sairaalakuormitus kasvaa ihan hyvää vauhtia. Voisikohan tuo vielä mennä deltan piikkiin? Norjassa kuolemia tulee tilastoihin harvakseltaan ja viiveelläkin, mutta trendi näyttää olevan pandemia-ajan kovinta tasoa yltäen kevään 2020 lukemiin. Tässäkin on hyvin mahdollisesti suurelta osin kyse deltan vaikutuksesta, mutta tulee mieleen että ehkä ne Norjan rajoitukset eivät aivan tarpeettomia olleetkaan. Ehkä. Myös Tanskassa kuolemat trendaavat ylöspäin ja trendi onkin lähes kevään 2020 huipputasolla. Ruotsissa trendi nykii ylöspäin mutta on liian varhaista sanoa enempää, tartunnat kuitenkin roimassa kasvussa. Etelä-Afrikassa taas kuolemat eivät kertakaikkiaan näytä nousevan vaan data on todella rohkaisevaa. Lähtökohtaisesti jos Etelä-Afrikan ja pohjoismaiden data on ristiriidassa, soveltuu meidän tilanteeseemme ehdottomasti paremmin muutenkin luotettavampi pohjoismainen data, mutta onneksemme dataa saadaan myös briteistä. Sielläkin näyttää hyvältä.

Tässä ehkä saattaa olla kyse samanlaisesta tilastointitavasta kuin Suomessa, eli koronapotilaiksi lasketaan kaikki tartunnan kanssa sairaalassa olevat, oli todellinen syy sitten sairaalaan joutumiseen mikä tahansa. Vaikka määrät siis nousevat, ei ylimääräisiä sänkypaikkoja ole tarvinnut järjestää. Käsittääkseni mitään hätähuutoja Norjan ja Tanskan suunnalta ei sairaalakapasiteetin loppumisen osalta ole hetkeen tullut? Mutta tämä vain todellakin arvelua vailla näyttöä.

 

[Normandia]

Onhan siellä 20.12. merkitty Helsingin osalta 1 549 tartuntaa THL:n koronabottiin.
27.12. saatiin Helsinkiin vain 844 tartuntaa.
Saattaa siis sieltä huomisen osalta tulla Helsinkiin yli 1 000 tartunnan lukema.
Tasaisi kummasti näitä alkuviikon vähän pieniä lukemia, kun vertaa viimen viikon lukemiin.

 

[BigRedCat]

Tässä ehkä saattaa olla kyse samanlaisesta tilastointitavasta kuin Suomessa, eli koronapotilaiksi lasketaan kaikki tartunnan kanssa sairaalassa olevat, oli todellinen syy sitten sairaalaan joutumiseen mikä tahansa. Vaikka määrät siis nousevat, ei ylimääräisiä sänkypaikkoja ole tarvinnut järjestää. Käsittääkseni mitään hätähuutoja Norjan ja Tanskan suunnalta ei sairaalakapasiteetin loppumisen osalta ole hetkeen tullut? Mutta tämä vain todellakin arvelua vailla näyttöä.

Ihan mahdollista. Ja Tanskassa tosiaan kiinnostavaa on suunta, ei niinkään taso joka ei vielä ole hälyttävä. Heillähän sairaalakuormitus ei nyt ole korona-ajan huippua vielä ollenkaan, vaan alkuvuoden aalto aiheutti ylivoimaisesti suurimman kuorman. Nyt suunta on sinne mutta selvästi hitaammin. Näin ainakin nyt. Jos omikron ei ole uhka, tuon trendin pitäisi tasoittua tai kääntyä laskuun lähiaikoina.

Norjassa sairaalaluvut olivat nousussa ja epidemia-ajan huipputasolla mutta tuoreimmat luvut ovat kohta kahden viikon takaa. Ehkä tuo kuitenkin selittää päättäväisiä rajoituksia.

 

[Mojo]

Tämän sijaan olet valmis tekemään päätöksiä, joilla olisi mahdollista tuhota koko suomalainen terveydenhuolto ja saattaa hautaan iso määrä ihmisiä.

Päätökset terveydenhuollon romahduttamisesta ja kustannusten noususta tehtiin soten myötä ja se ei liity millään lailla koronaan. Suomessa ei myöskään ole tullut suurta määrää koronasta johtuvia kuolemia tähänkään asti ja omikron ei näitä määriä juurikaan lisää.

 

[Pete Malmi]

Tässä ehkä saattaa olla kyse samanlaisesta tilastointitavasta kuin Suomessa, eli koronapotilaiksi lasketaan kaikki tartunnan kanssa sairaalassa olevat, oli todellinen syy sitten sairaalaan joutumiseen mikä tahansa. Vaikka määrät siis nousevat, ei ylimääräisiä sänkypaikkoja ole tarvinnut järjestää. Käsittääkseni mitään hätähuutoja Norjan ja Tanskan suunnalta ei sairaalakapasiteetin loppumisen osalta ole hetkeen tullut? Mutta tämä vain todellakin arvelua vailla näyttöä.

Näin ainakin Tanskassa:

Covid-19 surveillance

Current data on the development of coronavirus in Denmark

www.sst.dk

"Hospitalised = the statistic on how many beds in intensive care units - and on other wards in the regions - that are taken up by laboratory-confirmed COVID-19-cases via PCR at 7 a.m. each day include persons who are COVID positive, They are hospitalised due to COVID-19 symptoms or because of other illnesses."

 

[iibor]

Tässä ehkä saattaa olla kyse samanlaisesta tilastointitavasta kuin Suomessa, eli koronapotilaiksi lasketaan kaikki tartunnan kanssa sairaalassa olevat, oli todellinen syy sitten sairaalaan joutumiseen mikä tahansa. Vaikka määrät siis nousevat, ei ylimääräisiä sänkypaikkoja ole tarvinnut järjestää. Käsittääkseni mitään hätähuutoja Norjan ja Tanskan suunnalta ei sairaalakapasiteetin loppumisen osalta ole hetkeen tullut? Mutta tämä vain todellakin arvelua vailla näyttöä.

Ja vastaavaa kuulunut myös UK:sta. Kasvavat tartuntaluvut jjohtaneet yhä useammin siihen, että sairaalaan muista syistä tulevat todetaan sisäänoton yhteydessä tehtävässä testissä koronapositiivisiksi ja näin päätyvät tilastoihin koronapotilaina.