Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Koronabotin mukaan 47. 39 vuodeosastoilla ja 8 teholla.

Ah, niinpä tietysti. En taaskaan osannut laskea tehomäärää mukaan tuohon sairaalalukuun. Kiitos korjauksesta.

 

[Rontti]

Voisin väittää ettet ole sellaisilla aloilla töissä joihin koronarajoitukset vaikuttavat mitenkään. Tai ainakaan omaan toimeentuloosi.

On varmasti ihan totta, että omat kokemukset vaikuttavat mielipiteisiin ja pitkän kaavan mukaan sairastettu koronavirustauti myös, en minä sitä kiistä, mutta pyrin kyllä ymmärtämään ja näkemään asioita myös laajemmin. Joskus onnistuu varmaan paremmin kuin toisinaan. Näin uskon olevan myös heillä, joihin koronarajoitukset ovat ehkä vaikuttaneet suoremmin ja kovemmin kuin minuun.

 

[Sistis]

Niin nythän on tietoa ja huomenna enemmän, mutta fakta on se pointti. Milloin tieto muuttuu faktaksi ja sitä voidaan tieteellisesti julistaa? Arvailuja ja spekulaatioita voidaan tehdä, mutta sanoa, jotain mitä ei vieläkään tunneta, faktaksi on vaarallista.

Kyllä minusta esimerkiksi sairaala- ja kuolleisuustilastot ovat jo ihan faktaa, eivätkä vain tietoa. Nehän loppupeleissä määräävät sen, miten vaarallinen tauti on yhteiskunnalle.

Omikronin vaarallisuudesta yksilölle esim. long covid -oireyhtymän osalta ei ole vielä riittävästi tietoa. Siksi se on tekijä, josta ei vielä voida sanoa mitään.

Tuo hypoteesisi on sinänsä ihan varteenotettava skenaario, mutta silloin kyse olisi uudesta variantista, eikä enää omikronista.

 

[Normandia]

@Normandia

En usko pätkääkään siihen, että HUS:n alueella tai muuallakaan Suomessa huippu olisi ohitettu. Viiveet joulun pyhinä ovat suuria ja esim. HUS:ssa jonot testeihin ovat pitkiä. HUS:n johtavat lääkärit ovat todenneet hiljattain mediassa, että julkisuudessa olleet luvut ovat paljon todellista pienempiä.

Omikron on vasta leviämässä maakuntiin, joten luvuissa on runsaasti nousupaineita.

Niin. HUS:n pomot on ennustanu toki jonkunlaistakin nousua, mutta toisaalta muutama asiantuntija on ennustanu että tartunnat kääntyy pääkaupunkiseudulla laskuun kovien rajoitusten ja rokotusten takia. Kuten Turun yliopiston Ilkka Julkunenkin puheli jossain uutisessa.

Luulisi myös että HUS:n joulun tartunnat on jo rekisterissä.

Tässä vielä koronabotista, HUS:n viiveestä. Twiitti eiliseltä. Eli taitaa ne HUS:n jouluntartunnat olla jo luvuissa.

Tartuntalukujen näkymisestä: - SHP:iden tiedot näkyvät viiveellä. HUSin viive on ollut lyhyt, 1-2 päivää. - Tästä kuvaajasta voi parhaiten arvioida mikä on SHP:n raportointitilanne. Nyt HUS:in käyrä on ainoita, joissa joulu poikkeaa selvästi trendistä.

Helsingissäkin tosiaan 7pv:n ilmaantuvuus saatu laskuun, suhteessa 14pv:n ilmaantuvuuteen.
Vantaassa ja Espoossa 7pv:n tippunut jo yli 100, suhteessa 14pv:n ilmaantuvuuteen.

 

[Sistis]

@TosiFani

Tässä uutinen tutkimuksesta, johon viittasin:

Tutkimus: Omikronmuunnos monistuu ihmisen elimistössä 70 kertaa deltaa nopeammin

Hongkongin yliopiston tutkijoiden mukaan salamannopea monistuminen voi selittää omikronmuunnoksen nopean leviämisen.

www.iltalehti.fi

 

[Hagi]

@Normandia

En usko pätkääkään siihen, että HUS:n alueella tai muuallakaan Suomessa huippu olisi ohitettu. Viiveet joulun pyhinä ovat suuria ja esim. HUS:ssa jonot testeihin ovat pitkiä. HUS:n johtavat lääkärit ovat todenneet hiljattain mediassa, että julkisuudessa olleet luvut ovat paljon todellista pienempiä.

Omikron on vasta leviämässä maakuntiin, joten luvuissa on runsaasti nousupaineita.

Samaa mieltä. Tartunnat ovat kovassa nousussa, mutta testauskapasiteetti ei riitä. Omikron leviää kuin rajuilma, jäljitys pitäisi jo lopettaa. Rajoitusten kanssa ollaan jo pahasti myöhässä, nyt melkein minusta kannattaisi nostaa kädet pystyyn ja antaa taudin levitä vapaasti. Omikronin aiheuttamiin tartuntoihin eivät käsidesit, rokotteet, turvavälit ja maskit pure. Uskoisin 1-2 kk sisällä huipun ohitetuksi ja keväällä sitten seuraava aalto, joko omikronia tai jotain uutta varianttia.

Nyt kaikki paukut siihen, että sairaaloissa riittää väkeä. Onneksi omikron on selvästi lievempi ja seuraavaan aaltoon riskiryhmille hyvällä ajoituksella se 4. piikki, joka antaa hyvä suojan tartunnalle 2 kk ajaksi.

Ainakin tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että korona on aina rokotekehittäjiä askeleen edellä. Aina on puhuttu, että 2 rokotetta riittää ja uusia variantteja ei tulisi. Mikä ei ole pitänyt paikkansa ja käsittääkseni esim omikronissa on aika isoja muutoksia verrattuna deltaan. Tämän vuoksi vaikea uskoa, etteikö maailmalta pian seuraava varianttia pukkaisi. Ellei kevääksi, niin viimeistään syksyn aaltoon. Minusta ainoa järkevä keinoa olisi täsmärokotukset riskiryhmille aina aaltojen alla ja sairaalan kapasiteettien pysyvä nosto. Tuo tulisi halvemmaksi, kun tämä säätäminen ja veivaaminen osin aivan merkityksettömien ja turhien rajoitusten kanssa.

 

[Normandia]

Pitää myös muistaa, että HUS:n labra taitaa tutkia koko HYKS:n erva-alueen koronatestit.
Päijät-Hämeen omassa seurannassa saatiin eiliselle kova luku, joka voisi viitata näihin joulun ajan tartuntoihin.
Kymeenlaaksossakin saatiin tälle päivälle 114 tartuntaa, joka taitaa joulun luvuilla selittyä.

 

[iibor]

Niin nythän on tietoa ja huomenna enemmän, mutta fakta on se pointti. Milloin tieto muuttuu faktaksi ja sitä voidaan tieteellisesti julistaa? Arvailuja ja spekulaatioita voidaan tehdä, mutta sanoa, jotain mitä ei vieläkään tunneta, faktaksi on vaarallista.

Niin, enenevissä määrin julkaistaan ihan tieteellisiä tutkimuksia omikronin lievemmästä taudinkuvasta deltaan verrattuna ja sen päälle vielä raportit "kentältä" näiltä lääketieteen asiantuntijoilta. Milloin siis voidaan mielestäsi todeta, että omikron totta tosiaan on lievempi kuin delta?

Tämän kahden vuoden aikanahan esimerkiksi maskien teho tartuntoja vastaan on todettu faktaksi, koska asiasta on useita tieteellisiä tutkimuksia. Nyt ne tutkimukset omikronin kohdalla eivät kuitenkaan kerro taudinkuvasta yhtään mitään vaan ovat vain spekulaatioita ja arvailuja?

 

[Clubittaja]

Tämän sijaan olet valmis tekemään päätöksiä, joilla olisi mahdollista tuhota koko suomalainen terveydenhuolto ja saattaa hautaan iso määrä ihmisiä.

Höpöhöpö. Tällä roketakattavuudella ei terveydenhuolto romahda mitenkään - saati saata isoa määrää ihmisiä hautaan. Täyttä kauhufantasiointia sinulta - kuten yleensäkin.

 

[Normandia]

Onhan tässä kuitenkin Uudellemaalle saatu ma-ke välillä jo 3 235 tartuntaa.

Poiminta eiliseltä vielä koronabotista. - SHP:iden tiedot näkyvät viiveellä. HUSin viive on ollut lyhyt, 1-2 päivää.

 

[BigRedCat]

Niin... Meillä ei taida olla myöskään minkäänlaista dataa siitä, että Omikron olisi millään tavalla perus flunssia vaarallisempi.

Tämä nyt on sikäli valheellinen väite, että vaikka omikron alkaa onneksi enenevässä määrin näyttää heittämällä deltaa lievemmältä, oli omikronin havaitsemishetkellä luontevaa ja tieteelliseen tarkasteluun sopivaa ottaa vakavuuden prioriksi muut SARS-CoV2-variantit, ei "perus flunssaa". Tämä siis tarkoittaa vain, että todistustaakka menee niin, että erot täytyy tulla esiin datassa, ei niin että jokaisesta variantista täytyy erikseen kerätä todisteet joiden mukaan "oho, tämäkin eroaa normiflunssasta" mitä ennen normiflunssa olisi mukamas jotenkin järkevä lähtökohta.

Ei pitäisi olla kauhean kiistanalainen juttu tämä lausumani.

edit: Joku sääli päätöksentekijöitä ristiriitaisten alustavien tietojen tulituksessa ja siihen on pakko yhtyä. Vielä nytkin kun näyttää todella hyvältä, tulee jostain tietoja että omikron olisi ehkä lapsille haitallisempi kuin esim. delta. Kyllä tuossa ollaan paljon vartijoina ja siinä missä palstalla on ankkuroiduttu heti ensimmäiseen itseä miellyttävään viestiin ja pidetty sitä itsestäänselvänä totena jota "viranomaiset ei vaan tajuu", oikeasti epävarmuutta on ollut hirveästi ja kyllä sen pitääkin päätöksenteossa näkyä.

Toki lainvalmistelusta ja hölmöistä rajoituksista jälleen lampaanperse hallitusosastolle.

 

[Normandia]

Kiuru saa kaiken sekaisin. Hyvä että Lintiläkin herää.

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) kertoo saaneensa paljon palautetta tuoreeltaan eri toimijoilta kuten jääkiekon SM-liigan seuroilta ja kulttuurilaitoksilta. Hän ymmärtää tapahtumajärjestäjien hämmennyksen.

– Tällaiset nopeat muutokset, jotka tapahtuvat viikon sisällä hämmentävät entistä enemmän. Se hämmentää niin toimijoita kuin meitä päätöksentekijöitä. Kyllä nämä ovat erittäin valitettavia. Kentältä tuleva palaute kertoo isosta hämmennyksen tilasta, sanoo Lintilä Ylelle.

Lintilä toivoo, että sosiaali- ja terveysministeriö tiedottaisi vielä tämän päivän aikana asiasta tarkemmin, mitä tehdyt ratkaisut konkreettisesti tarkoittavat.

– Viestintä ei ole toiminut.

Koronapassin äkillinen jäädyttäminen hämmentää alueilla, joissa yleisötilaisuudet ovat olleet vielä mahdollisia – päätös yllätti myös ministerin ja avin

Puoliltaöin voimaan tuleva asetus kieltää koronapassin käytön alueellisten rajoitusten kiertämiseen. Oikeuskanslerilta tullut linjaus yllätti maan hallituksen. Elinkeinoministeri Mika Lintilän mukaan STM on epäonnistunut viestinnässään.

yle.fi

 

[Steril]

Tämän sijaan olet valmis tekemään päätöksiä, joilla olisi mahdollista tuhota koko suomalainen terveydenhuolto ja saattaa hautaan iso määrä ihmisiä.

Mitä ihmettä oikein selität? Puhut nyt taas kuin omikron olisi joku ilmalevitteinen HIV-ebola.

Edelleenkään, mitään todisteita tai näyttöjä ei ole ollut siihen suuntaan että omikron olisi edes yhtä vaarallinen kuin aiemmat variantit, etenkään rokotetuille. Päinvastoin.

Tuntuu oikeasti, että joillekin tuottaa hankaluuksia ajatuskin siitä, että tämä voisi mahdollisesti olla ohikin joskus. Takerrutaan kaikkiin mahdollisiin lillukanvarsiin, jotta saadaan kriisitila- ja mentaliteetti pidettyä yllä.

 

[Blackie]

On varmasti ihan totta, että omat kokemukset vaikuttavat mielipiteisiin ja pitkän kaavan mukaan sairastettu koronavirustauti myös, en minä sitä kiistä, mutta pyrin kyllä ymmärtämään ja näkemään asioita myös laajemmin. Joskus onnistuu varmaan paremmin kuin toisinaan. Näin uskon olevan myös heillä, joihin koronarajoitukset ovat ehkä vaikuttaneet suoremmin ja kovemmin kuin minuun.

Tämä on kyllä ihan inhimillistä ja vaikea sinua tuosta kritisoida. Nyt meillä on kuitenkin rokotuskattavuus hyvä ja tästä uudesta variantista ei ole kuulunut kuin oikeastaan lupaavia tiedonrippeitä tähän mennessä. On jo uskallettu sanoa ääneen (vaikka ei vielä Suomessa), että tämä on selvästi lievempi variantti ja ne asiantuntijat muuallakin ovat muuten olleet hyvin varovaisia kommenteissaan koko pandemian aikana.

 

[Sistis]

On jo uskallettu sanoa ääneen (vaikka ei vielä Suomessa), että tämä on selvästi lievempi variantti ja ne asiantuntijat muuallakin ovat muuten olleet hyvin varovaisia kommenteissaan koko pandemian aikana.

On uskallettu. :)

Hyviä uutisia Turusta – yksikään omikrontapaus ei ole vaatinut sairaalahoitoa

Varsinais-Suomessa on todettu tähän mennessä noin 500 omikrontapausta.

www.is.fi

 

[Huono pakki]

Kiuru saa kaiken sekaisin. Hyvä että Lintiläkin herää.

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) kertoo saaneensa paljon palautetta tuoreeltaan eri toimijoilta kuten jääkiekon SM-liigan seuroilta ja kulttuurilaitoksilta. Hän ymmärtää tapahtumajärjestäjien hämmennyksen.

– Tällaiset nopeat muutokset, jotka tapahtuvat viikon sisällä hämmentävät entistä enemmän. Se hämmentää niin toimijoita kuin meitä päätöksentekijöitä. Kyllä nämä ovat erittäin valitettavia. Kentältä tuleva palaute kertoo isosta hämmennyksen tilasta, sanoo Lintilä Ylelle.

Lintilä toivoo, että sosiaali- ja terveysministeriö tiedottaisi vielä tämän päivän aikana asiasta tarkemmin, mitä tehdyt ratkaisut konkreettisesti tarkoittavat.

– Viestintä ei ole toiminut.

Koronapassin äkillinen jäädyttäminen hämmentää alueilla, joissa yleisötilaisuudet ovat olleet vielä mahdollisia – päätös yllätti myös ministerin ja avin

Puoliltaöin voimaan tuleva asetus kieltää koronapassin käytön alueellisten rajoitusten kiertämiseen. Oikeuskanslerilta tullut linjaus yllätti maan hallituksen. Elinkeinoministeri Mika Lintilän mukaan STM on epäonnistunut viestinnässään.

yle.fi

Tähän voisi, taas kerran, todeta, että: Löytyykö ketään, kenet tämä tempoilu ja viestinnän takkuilu, olisi enää yllättänyt.

Odotan sitä päivää kuin kuuta nousevaa, kun Krista Kiuru jää äitiyslomalle. Sillä eihän sieltä enää voi huonompaa seuraajaa voi tulla, eihän?

 

[Hagi]

Kiuru saa kaiken sekaisin. Hyvä että Lintiläkin herää.

Eikös Lintilä ole itse hallituksessa? Hallitus tuon munauksen teki ja nyt laittoi AVI:n virkamiehille ohjeistusta hoitamaan tilannetta kuntoon.

Pikaista muutosta passien käyttöön ei ole luvassa. Lintilän mukaan asia vaatisi muutoksen perustuslakiin eli missään nimessä se ei ennätäisi 20.1. mennessä, mihin asti koronapassin jäädytys on voimassa.

Ei mennyt hallitukselta aivan putkeen tuon. :)

 

[Rontti]

Mitä ihmettä oikein selität? Puhut nyt taas kuin omikron olisi joku ilmalevitteinen HIV-ebola.

Puhuin koronaviruksesta vähän yleisemmällä tasolla, älä nyt turhaan keuhkoa. Ja omikroninkin kanssa oltiin vielä muutamia päiviä sitten varsin epätietoisia sen sairaalakuormittavuuden osalta, jos tartuntoja ilmaantuisi valtavia määriä.

 

[tombraider]

Niin, enenevissä määrin julkaistaan ihan tieteellisiä tutkimuksia omikronin lievemmästä taudinkuvasta deltaan verrattuna ja sen päälle vielä raportit "kentältä" näiltä lääketieteen asiantuntijoilta. Milloin siis voidaan mielestäsi todeta, että omikron totta tosiaan on lievempi kuin delta?

Tämän kahden vuoden aikanahan esimerkiksi maskien teho tartuntoja vastaan on todettu faktaksi, koska asiasta on useita tieteellisiä tutkimuksia. Nyt ne tutkimukset omikronin kohdalla eivät kuitenkaan kerro taudinkuvasta yhtään mitään vaan ovat vain spekulaatioita ja arvailuja?

Tieteelliseksi faktaksi siinä vaiheessa kun nähdään, että se ei aiheuta pahempaa mutaatiota.

Mistä sä nyt ton maskihamman repäisit. FFP2 ja FFP3 estää melkeen kaikki tartunnat ja olisivat todellakin ratkaiseva tekijä Omikronia vastaan. Pelkkä kirurgimaski antaa vain hieman suojaa, mutta sekin on ihan hyvä isossa kuvassa.

 

[peterra]

On tää surullista tän koronapassin kanssa sekoilu. Tosin muistaakseni (nyt pahoittelen, jos menee väärälle tämä kunnia @oiler99 toi tätä esille jo pari viikkoa sitten) sanottiin, että tuo koronapassi runnottiin läpi itsenäisenä rajoituksena ja sitä aiemmin jo pöyhittiin, että joko koronapassilla voi kiertää kaikki rajoitukset tai sitten sulkea kokonaan eli mitään välimuotoa tämä runnottu lainsäädäntö ei tunne.

Sen sijaan oma käsitykseni asiasta on, että AVI voi kuitenkin kuten vuonna 2020 tehdä sellaisia yleisömäärän rajoituksia ilman koronapassiakin jolla yleisö paikalla mahdollistuu. Jos koronapassi on hyllyllä niin sitten alueille ehdottomasti pitäisi matalan riskin tapahtumiksi luokiteltavissa tapahtumissa olla mahdollisuus ainakin siihen 50 % yleisömaksimista sekä asetuksellinen maskipakko. Tämä olisi hyvin(kin) terveysturvallista ja mahdollistaisi monin paikoin toiminnan jatkamisen.

Sen sijaan tämä nyt on aivan absurdia touhua omasta näkökulmasta, että "alueet" määräävät nuo kokoontumisrajoitukset Helsingin ja Pirkanmaan epidemiapesäkkeiden perusteella kaikille yhtä koviksi. Eihän noilla tapahtumilla, joissa saadaan ottaa 10-50 ihmistä halliin ole enää mitään tekemistä terveysturvallisuuden kanssa vaan kysymyksessä on mielestäni jopa järjestäjille pään aukominen.

Mielenkiintoinen loppu- ja alkuvuosi tulossa, kun nyt taiteillaan taas täysin ihmeellisessä tilanteessa. Kun tiedossa on, että tartunnat sen kuin nousevat niin hyviä vaihtoehtoja ei näytä hirveästi olevan. Tosin sairaalapainettahan tässä kaiketi arvioidaan, mutta nykynäytöillä tuo paine ei tarvitse olla kovin kaksinen. Hatuksi tähän sekasotkuun vielä se, että määrärahat testaukselta häipyvät parin päivän päästä ja koko toiminta rupeaa menemään voimakkaasti alas, joten näiden numeroiden arvokin osana päätöksentekoa muuttuu aivan olemattomaksi.

Edit: korjattu kunnia aiemmasta maininnasta oikealle nimimerkille.

 

[Rontti]

Tämä on kyllä ihan inhimillistä ja vaikea sinua tuosta kritisoida. Nyt meillä on kuitenkin rokotuskattavuus hyvä ja tästä uudesta variantista ei ole kuulunut kuin oikeastaan lupaavia tiedonrippeitä tähän mennessä. On jo uskallettu sanoa ääneen (vaikka ei vielä Suomessa), että tämä on selvästi lievempi variantti ja ne asiantuntijat muuallakin ovat muuten olleet hyvin varovaisia kommenteissaan koko pandemian aikana.

Ei minusta kuitenkaan minkään sortin uskovaista saa mihinkään suuntaan. Olen kyllä varsin perillä käänteistä tämän asian suhteen, mutta ihan niin kuin sinäkin kerrot, niin on kuulunut lupaavia tiedonrippeitä ja oikeastaan jo vähän enemmänkin. Näen silti varman päälle toimimisen aika hyvänä periaatteena, semminkin kun tiedossa on tämän pandemian osalta oikeinkin huonoja esimerkkejä, kun muutaman kerran jossain päin on toimittu toisella periaatteella ja sitten tultu valtavirrassa perässä, kun on tullut löysät housuun.

 

[Sistis]

@peterra

En kyllä muista sanoneeni tuollaista, joten kunnia jollekin toiselle. :)

 

[Denverin Munasyndi]

Mistä sä nyt ton maskihamman repäisit. FFP2 ja FFP3 estää melkeen kaikki tartunnat ja olisivat todellakin ratkaiseva tekijä Omikronia vastaan. Pelkkä kirurgimaski antaa vain hieman suojaa, mutta sekin on ihan hyvä isossa kuvassa.

Eihän nuo nyt ratkaisisi mitään, varsinkaan omikronin kohdalla. Tai voitaisiin tietysti yksityisasuntoihin säätää FFP2-maskipakko, mutta sitä olisi ehkä hieman vaikea valvoa. Ja tietysti purkaa, koska sitten omikron lähtisi taas leviämään.

 

[iibor]

Tieteelliseksi faktaksi siinä vaiheessa kun nähdään, että se ei aiheuta pahempaa mutaatiota.

Eihän tätä voida varmaksi sanoa missään vaiheessa? Mutaatioita koronavirus tulee kehittämään myös tulevaisuudessa. Se on sen duuni.

Mistä sä nyt ton maskihamman repäisit. FFP2 ja FFP3 estää melkeen kaikki tartunnat ja olisivat todellakin ratkaiseva tekijä Omikronia vastaan. Pelkkä kirurgimaski antaa vain hieman suojaa, mutta sekin on ihan hyvä isossa kuvassa.

En ottanut kantaa maskien tehoon, vaan siihen, että tutkimukset kelpasivat yleisesti faktaksi niiden tehosta, mutta ilmeisesti tutkimukset omikronin lievemmästä taudinkuvasta eivät. Paitsi ehkä sitten, kun jostain ilmestyy yksittäinen päinvastainen tutkimus...

Noin muuten en ymmärrä miksi kaikkia tartuntoja edes pitäisi estää.

 

[oiler99]

@peterra Minä taisin olla se joka siitä puhui. Ja siis sitä ei olla vielä runnottu läpi itsenäisenä rajoitustoimena, vaan vasta joskus tammi-helmikuussa laajentamisen yhteydessä. Tosin veikkaan, että oikeuskanslerilla ja perustuslakivaliokunnalla on siinäkin oma sanansa sanottavanaan.

Ja siis tulevan laajennuksenkin yhteydessä vastuu rajoituksista ja niiden laajuudesta säilyy Aveilla ja kunnilla, kuten tähänkin asti. Ja ne voivat itse päättää millä tavoin koronapassia käyttävät.