Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Kyllä hallituskin joutuu lakeja noudattamaan, perustuslakivaliokunta jo pitää siitä huolen. Onneksi on myös AVI:t.

 

[Franck]

IL:n tiedot: Hallitus laittaa koronapassin hyllylle, toisen asteen etäkouluun ja lisää ravintolarajoituksia

Iltalehden tietojen mukaan hallitus päättää toimista, jotka tarkoittavat käytännössä hätäjarrumekanismin käyttöönottoa.

www.iltalehti.fi

Ei paljon paina ylläolevat. Noh, eipä tätä pandemiaa ole ennenkään lakien asettamissa raameissa hoidettu.

Eihän tuon jutun mukaan passia hyllytettäisi vain kohdennetusti vaan ihan kokonaan. Ongelma oli nimenomaan se kohdentaminen.

 

[oiler99]

Eihän tuon jutun mukaan passia hyllytettäisi vain kohdennetusti vaan ihan kokonaan. Ongelma oli nimenomaan se kohdentaminen.

Joo, ja vain 2-3 viikon ajaksi. Sen jälkeen heti takaisin käyttöön kun vain suinkin mahdollista.

 

[Clubittaja]

Eihän tuon jutun mukaan passia hyllytettäisi vain kohdennetusti vaan ihan kokonaan. Ongelma oli nimenomaan se kohdentaminen.

Ei, vaan ongelma on se, ettei THL näe passin kokonaan hyllyttämistä tarpeellisena. Hyllyttäminen vaatisi THL:n vahvan näkemyksen siihen.

 

[iibor]

"Nykyiset rokotteet tarjoavat omikronia vastaan heikompaa suojaa. Tuore Imperial Collegen Covid-19 mallinnusryhmän raportti arvioi, että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt 6 kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 %) että kuolemaa vastaan (50 %). Kolmas annos palauttaisi suojan jälleen hyvälle tasolle (86 % ja 92 %). Tämän takia tartuntoja kannattaa hillitä voimakkaasti, kunnes kolmansien annosten jakelun myötä väestön immuunisuoja on saatu korkeammalle".

Palaan vielä tähän.

Mihin raporttiin tuossa viitataan? Mikäli kyseessä on 16.12 julkaistu, mediassakin palstatilaa saanut raportti, ei siinä puhuta tuollaisista prosenteista yhtään mitään. Nopealla silmäyksellä missään ei edes mainita vakavaa tautia. Puhutaan ainoastaan oireellisesta tartunnasta ja rokotteiden sitä vastaan antamasta suojasta.

Luulisi että tutkijat ymmärtäisivät laittaa edes lähdeviitteet väitteilleen tuollaisiin avoimiin kirjeisiin, jossa otetaan kantaa ilmeisen arvostettujen tutkimusryhmien raportteihin.

 

[heketsu88]

Tänään ilmoitettiin 2 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on Suomessa 1495. Ne jakautuvat ikäryhmittäin seuraavasti:

Alle 30-vuotiaat: 5
30-39-vuotiaat: 13
40-49-vuotiaat: 25 (+1 verrattuna maanantaihin)
50-59-vuotiaat: 67
60-69-vuotiaat: 133 (+1 verrattuna maanantaihin)
70-79-vuotiaat: 351
80- ja sitä vanhemmat: 901

Lähde: Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[Mölnir]

Melkein kyllä toivon että perustuslakivaliokunta torppaa tuon koronapassin käytöstä pois ottamisen.

Eivät valtioneuvoston asetukset tule perustuslakivaliokunnan käsiteltäväksi, joten turha toive.

 

[tombraider]

Onhan tää aivan mahdoton tilanne päättäjille saada tätä jollain tapaa maaliin. Ainakin kun jotain pääåtetään, niin sitten on se ja se urputtamassa sitä ja tätä. Voittajia ei ole vaikka mitä päättäisi tai jättäisi päättämättä. Omikron sai aikaan pikkasen vaikeamman tilan päälle. Just muutama viikko sitten siitä raportoitiin ja sitten se meneekin kuin höyryjuna eteenpäin. Välillä uutisoidaan helposta variantista ja sit yht´äkkiä se alkaakin aiheuttamaan ongelmia. Briteistähän on alkanut kuulua lastenkin joutumisesta sairaalahoitoon.

Koulujen lomat joululoman jälkeen varmasti jatkuu viikon tai kaksi, mutta miksi vitussa näitä kolmea päivää ennen joulua voitu laittaa kouluja kiinni? Nämä päivät on yhtä tyhjän kanssa oppimisen näkökulmasta. Itse otimme pojan pois koulusta (7.luokkalainen tuplarokotettu). Päätös tehtiin sunnuntaina

 

[Jeffrey]

Joo, ja vain 2-3 viikon ajaksi. Sen jälkeen heti takaisin käyttöön kun vain suinkin mahdollista.

Toisin sanoen tällä menolla koko talvi mentäneen taas täysillä rajoituksilla.

 

[flintstone]

Lue se kirje niin sisältö selviää.

Ymmärsin itse, että tarkoitus on ostaa rokotteille aikaa. Tavoite on mielestäni oikea, mutta onko keinot vääriä? Oma näkemys on, että juuri muita keinoja ei käytössä ole kuin mitä THL myös esittää, jos tavoite on oikea.

No kuinka pitkään arvioit että meidän tarvitsee tiukoilla rajoituksilla ostaa taas aikaa rokotuksille, viimeksi ostettiin aikaa marraskuusta kevääseen, nyt taas leikisti uskotaan että kaksi viikkoa tekee ihmeen mutta oikeasti tiedetään ettei 2-3 viikkoa osta yhtään mitään rokotusrintamalla, vaan tilanne on ihan sama kuin oli hetkeä aiemmin. Eli turha odottaa mitään lyhyttä ja tehokasta lockdownia jos tavoite on jälleen joku 80% 3.rokotuksen kattavuutena. Tai joku muu ihan yhtä utopistinen luku.

 

[V-G-]

Onko tässä hätäjarrussa kyse nyt siitä, että halutaan hidastaa tai estää omikronin leviämistä? Jos on, niin se ei kyllä ole kovinkaan tarkoituksenmukaista toimintaa ainakaan näillä keinoilla. Omikron leviää joka tapauksessa niin tehokkaasti, että voidaan puhua lähes täydellisestä vääjäämättömyydestä. Ja sehän on oikeasti hyvä asia, sillä kyseessä on rokotetuille keskimäärin varsin harmiton virusmuunnos.

Se, mistä pitää olla huolissaan, on sairaaloiden kapasiteetin kuormittuminen, jolle taas isoin uhka ovat rokottamattomat. Niinpä täyssulun sijasta siirtyisin paljon mieluummin rokottamattomien hätäjarruun, eli koronapassin korvaamiseen rokotepassilla.

 

[Via Dolorosa]

Eli turha odottaa mitään lyhyttä ja tehokasta lockdownia jos tavoite on jälleen joku 80% 3.rokotuksen kattavuutena. Tai joku muu ihan yhtä utopistinen luku.

Kuinka moni muuten muistaa alkuperäisen tavoitteen, minkä jälkeen maa piti aukaista ja rajoitteista luopua? Se oli ainoastaan riskiryhmien rokottaminen.

Nyt lähes vuosi tuosta tilanteesta, ei 80% kahden rokotteen rokotekattavuuskaan riitä, vaan todennäköisesti tullaan vaatimaan myös samaa lukua kolmen rokoten rokotekattavuudella.

Vähän on maalitolpat pyörineet vuoden aikana ja sitten on niitä, jotka kaiken aina ostaa ja uskoo sinisilmäisenä aivan kaiken mitä hallitus kertoo.

 

[Cobol]

No kuinka pitkään arvioit että meidän tarvitsee tiukoilla rajoituksilla ostaa taas aikaa rokotuksille, viimeksi ostettiin aikaa marraskuusta kevääseen, nyt taas leikisti uskotaan että kaksi viikkoa tekee ihmeen mutta oikeasti tiedetään ettei 2-3 viikkoa osta yhtään mitään rokotusrintamalla, vaan tilanne on ihan sama kuin oli hetkeä aiemmin. Eli turha odottaa mitään lyhyttä ja tehokasta lockdownia jos tavoite on jälleen joku 80% 3.rokotuksen kattavuutena. Tai joku muu ihan yhtä utopistinen luku.

En osaa maallikkona sanoa. Lähipiirissäni nuoriso on osin jo kapinassa ja osa kieltäytyy kolmannesta, jos ei saa bilettää ja mennä, kuten luvattiin. Arvaan, että mahdollinen sulku ei innosta ottamaan kolmatta piikkiä, mutta koitan toki puhua sen puolesta. Sulku olisi arvaukseni mukaa lyhyt, jos sellainen tulee. Sekään ei ole varmaa, päinvastoin.

Ongelmana omikronin myötä kaiketi on se, että koronapassin saanut voi tartuttaa yhä enemmän muita (rokotettuja, osin rokotettuja, rokottamattomia), koska omikron on aiempia muunnoksia tarttuvampi.

Jos silti koronapassilla mentäisiin, ja kiellettäisiin rokottamattomilta viranomaisten toimesta pääsy ravintolaan, tuskin kestäisi perustuslakivaliokuntaa. Tavoite passin käytöstä oli mahdollistaa turvallisempi liiketoiminta. Nyt se ei täyttyisi, vaan saattaisi mennä oikeustieteilijöiden näkökulmasta syrjinnän puolelle. Tässä tapauksessa RKP, Kesk, Vas, SDP ainakin ovat tarkkoja. Ei vain vaalisyistä (aluevaalit).

Ja @iibor en halua vastata Irti koronasta ryhmän lausunnon tulkinnoista ja lähteistä. En kuulu ryhmään tai ole sen kanssa kaikesta samaa mieltä. Kannattaa Aivelolta kysyä, arvaan vastaavan nopeastikin.

 

[Zeta03]

"Käytännössä Suomeen tulisi laaja sulkutila joulun jälkeen. Uuttavuotta ei pääsisi juhlimaan baarissa."

Marinin kosto "kun minä en pääse niin eivät pääse muutkaan"

 

[Clubittaja]

Mikä muuten long covidin tilanne tällä hetkellä? Tämähän oli yksi Kiurun ja Eroon koronasta -hörhöjen tärkein syy perustella kovia rajoitustoimia alkusyksystä.

Ihmeellisesti tämän tulevan kansantaudin kohina nyt jäänyt johonkin?

 

[nataS]

Nyt voisi ottaa sen järjen käyttöön hätäjarrumekanismin sijaan. Tämähän tulee oikeusopillisesti aivan varmasti kaatumaan. Taas sählätään aikansa ja sitten vasta mietitään.

Minusta alkaa näyttää siltä, että päätöksentekijöillä on jo paksut ruskeat hätäjarrutusraidat pöksyjen sisäpuolella. Eiköhän pelko ohjaa taas tätä laivaa siihen suuntaan mihin kovimmalla äänellä kirkuvat sitä haluavat viedä. Järki, lait ja muut vähäpätöiset asiat eivät tässä hulluudessa merkitse enää mitään.

 

[Blackie]

Briteistähän on alkanut kuulua lastenkin joutumisesta sairaalahoitoon.

Onko näin? Eilen ainakin Boris ilmoitti, että mitään uusia rajoituksia ei pistetä toistaiseksi päälle, vaikka odotusarvo oli, että eilen olisi tapahtunut jotain sen suhteen. Tässä eiliseltä dataa Britanniasta: https://assets.publishing.service.g...042543/20211220_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf

170k Omicron-tapausta (todellisuudessa niitä on juttujen mukaan paljon enemmän). 129 vaatinut sairaanhoitoa ja 14 kuollutta.

 

[iibor]

Ja @iibor en halua vastata Irti koronasta ryhmän lausunnon tulkinnoista ja lähteistä. En kuulu ryhmään tai ole sen kanssa kaikesta samaa mieltä.

Juu, ei ollut tarkoituskaan sinulta niitä tivata :)

Halusin vain nostaa sinun viestejä lainaamalla esille nuo prosentit, sillä mielestäni missään ei ole tuollaisia esitetty. Toivon toisaalta, että johonkin tutkimukseen nuo perustuvat. Muuten olen erittäin huolissani, että arvostetut tutkijat ja lääketieteen asiantuntijat vetävät lukuja täysin hatusta.

 

[Mojo]

"Käytännössä Suomeen tulisi laaja sulkutila joulun jälkeen. Uuttavuotta ei pääsisi juhlimaan baarissa."

Marinin kosto "kun minä en pääse niin eivät pääse muutkaan"

Tässä vaan unohtuu, että jossain ne ihmiset juhlivat uutta vuotta joka tapauksessa. Eivät kaikki aio olla himassa komerossa piilossa, vaan varmasti juhlivat yhdessä jossain muualla kuin ravintoloissa. Ehkä ne ravintolat voisivat sittenkin olla se parempi vaihtoehto...

 

[Oadie]

Mikä muuten long covidin tilanne tällä hetkellä? Tämähän oli yksi Kiurun ja Eroon koronasta -hörhöjen tärkein syy perustella kovia rajoitustoimia alkusyksystä.

Ihmeellisesti tämän tulevan kansantaudin kohina nyt jäänyt johonkin?

Coming back..soon. Jos satutaan omicronista lievänä selviämään niin työkalupakista löytyy Long Covid pahimpaan hätään.

 

[Myyrä]

IL:n tiedot: Hallitus laittaa koronapassin hyllylle, toisen asteen etäkouluun ja lisää ravintolarajoituksia

Iltalehden tietojen mukaan hallitus päättää toimista, jotka tarkoittavat käytännössä hätäjarrumekanismin käyttöönottoa.

www.iltalehti.fi

Ei paljon paina ylläolevat. Noh, eipä tätä pandemiaa ole ennenkään lakien asettamissa raameissa hoidettu.

Haha. Täysi lockdown siis on hallituksen ratkaisu. Saihan tässä lapset jo nelisen kuukautta käydäkin harrastuksissa. Se on nykymaailmassa ihan uskomattoman kova määrä. Nyt taas pariksi kuukaudeksi sohvalle ja pian tuleekin kesäloma.

 

[Jeffrey]

Se, mistä pitää olla huolissaan, on sairaaloiden kapasiteetin kuormittuminen, jolle taas isoin uhka ovat rokottamattomat. Niinpä täyssulun sijasta siirtyisin paljon mieluummin rokottamattomien hätäjarruun, eli koronapassin korvaamiseen rokotepassilla.

Ideologisesti täyssulku tekee rokottamattomuudesta ja siitä ideologiasta nimenomaan kannattavampaa. Meillehän luvattiin vapaus rokotteiden jälkeen. Tässä jo toki piili yksilönvapauden kannalta katsottuna se kompastuskivi johon moni tarttui. Nyt sitten kun kaikista rokotuksista huolimatta meille lyödään koko 2 vuoden pandemian kovimmat rajoituksen käyttöön tekee se yksilönoikeudellisesta keskustelusta rokotteiden ympärillä vieläkin häilyvämpää. Tuskin tämä rokotteiden suosiota ainakaan kasvattaa, vaikkakin tarve siihen suuntaan voisi olla nimenomaan järkevä.

 

[Zeta03]

Tässä vaan unohtuu, että jossain ne ihmiset juhlivat uutta vuotta joka tapauksessa. Eivät kaikki aio olla himassa komerossa piilossa, vaan varmasti juhlivat yhdessä jossain muualla kuin ravintoloissa. Ehkä ne ravintolat voisivat sittenkin olla se parempi vaihtoehto...

Varsinkin kun uudeksivuodeksi luvataan rapsakkaa 10-15 asteen pakkasta niin sisätiloissa moni on pl. rakettien katsominen

 

[RaumTiger]

It's the final lockdown? Joko saa laulaa? Eiku niin... Laulaminen kielletään :(

 

[Artyukhin]

Lyödään vaan rajoitukset kaikkialle päälle, mutta otetaan ulkomaalaisia ilman karanteeneja niin saadaan leviämään mukavasti lisää?

Ainut toimiva tapa, kun katselee mm. Indonesian, Australian, Uuden-Seelannin lukuja?