Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Yksi merkittävä kohta on tämä:

"Nykyiset rokotteet tarjoavat omikronia vastaan heikompaa suojaa. Tuore Imperial Collegen Covid-19 mallinnusryhmän raportti arvioi, että kahden rokoteannoksen suojateho omikronille on heikentynyt 6 kuukauden kohdalla merkittävästi sekä vakavaa tautia (35 %) että kuolemaa vastaan (50 %). Kolmas annos palauttaisi suojan jälleen hyvälle tasolle (86 % ja 92 %). Tämän takia tartuntoja kannattaa hillitä voimakkaasti, kunnes kolmansien annosten jakelun myötä väestön immuunisuoja on saatu korkeammalle".

Tämä on tosiaan merkittävä, mutta kuinka totuudenmukainen kohta tämä on?

Tässä puhutaan aika paljon konditionaalimuodossa ja viitataan yhteen tutkimusraporttiin. Tietysti, jos se on ainoa mitä on käytössä niin ymmärrän siihen viittaamisen. Kuitenkin toistaiseksi reaalimaailmassa näyttää siltä, että omikron tarttuu deltaa herkemmin, mutta ei ole vienyt sairaalahoitoon ollenkaan samaan tahtiin.

Tietysti, jos tässä kaikessa on kyse varotoimista niin senkin voisi sitten reilusti hallituksen toimesta ilmoittaa.

 

[peterra]

Tässä on tiettyjä epäloogisuutta kaikesta huolimatta, hajatelmia syksyltä:

- kyseessä rokottamattomien epidemia
- rajoitustoimien kohdalla tulee odottaa, onko vaikutusta (koronapassi)
- rajoituksien tulee olla välttämättömiä
- sairaalakuormituksen tulee olla kestämätön
- maskit auttavat

Jos katsoo näitä niin mikä näistä on enää totta? Kouluissa on käsittääkseni koko ajan pidetty maskia. Miksi ei auta? Ja miksei tule maskipakkoa, jos se auttaa?

Onko pandemia-ajan pahin tilanne oikeasti sairaalassa? Ei ainakaan lukujen valossa. Toki sairaalat näyttävät heikoilta, mutta esim. virheellinen halu jättää toimet kesällä tekemättä maksaa nyt enemmän. Ei ole haluttu tehdä enempää. Rokottaminen halpaa.

Jos kyseessä rokottamattomien epidemia koko syksyn, miten tuo 20 % josta vielä iso osa lapsia saa aikaan tuon epidemian? Suomen virallinen totuus, että tartunnat aina aikuisilla ja lapset eivät liikuta ei kestä kriittistä tarkastelua.

Toimien tehokkuus: tiedämme jo, ettei nämä sulut ole tehokkaita. Se on täysin varmaa, että kolmen viikon yritysten kurituksella iso kuva ei muutu.

 

[Artyukhin]

Onko näin? Eilen ainakin Boris ilmoitti, että mitään uusia rajoituksia ei pistetä toistaiseksi päälle, vaikka odotusarvo oli, että eilen olisi tapahtunut jotain sen suhteen. Tässä eiliseltä dataa Britanniasta: https://assets.publishing.service.g...042543/20211220_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf

170k Omicron-tapausta (todellisuudessa niitä on juttujen mukaan paljon enemmän). 129 vaatinut sairaanhoitoa ja 14 kuollutta.

Eli 0,07% vaatinut sairaalahoitoa ja 0,008% kuollut?

 

[Barney]

Mikä muuten long covidin tilanne tällä hetkellä? Tämähän oli yksi Kiurun ja Eroon koronasta -hörhöjen tärkein syy perustella kovia rajoitustoimia alkusyksystä.

Ihmeellisesti tämän tulevan kansantaudin kohina nyt jäänyt johonkin?

Tesla-Jonilla on varmaan jo kolme long covidia päällekkäin. Nyt olisi jollain piinkovalla journalistilla mahdollisuus ottaa puhelin käteen ja saada hyvällä klikkiotsikolla päivän luetuin uutinen omiin nimiinsä.

 

[Normandia]

Ei varmasti saada helpolla mitään täyssulkuja, vaikka Kiuru kaiken kiinni pitäisikin.

Ehkä jossain vaiheessa tulee jotain väliaikaisia koronapassin hyllytyksiä. Toisaalta menee näissä toimeenpanoissa viikkoja. Ja välttämättä ei välttämättömyys sitten enää täyty kauheen koville toimille, kun jotain tälläisiä tehtäisiin.

Onneksi ollaan oikeusvaltio, eikä mikään Pohjois-Korea.

 

[Andi]

Aikanaan tuota koronapassia ja sen käyttöönottoa kritisoin juuri näistä syistä, että se ei tule tätä pandemiaa lopettamaan, ja siitä pahimmillaan saadaan vain yksi lisärajoitushimmeli, mistä ei sitten tarvittaessa pääsekään enää eroon niin helposti. Noh, nyt jos nuo ketjuun lainatut uutiset pitävät kutinsa, niin ollaan jo aika lähellä tätä tilannetta.

Kyllä tässä omakin ajattelu kääntyy enempi ja enempi sille kannalle tässä tilanteessa, että väkisin piikit +12v kansalaisille hihaan ja palataan aikaan ennen koronaa. Äsken joku juristi juuri radion uutisissa tulkitsi, että nykylainsäädännön puitteissa tuo olisi mahdollista tehdä, kunhan asiantuntijalausunnot tätä puoltaisivat. Tässä allekirjoittaneen strategiassa kyllä varmaan sairastuneita ja ruumiita tulisi jonkin verran, mutta taitaa olla kohta ainut keino panna koronalle vastaan kunnolla.

 

[ADX_03]

Onneksi ollaan oikeusvaltio, eikä mikään Pohjois-Korea.

Haluatko lukita vastauksen?

 

[Blackie]

Eli 0,07% vaatinut sairaalahoitoa ja 0,008% kuollut?

Toki pitää muistaa se viive aina noissa. Tuoreet tartunnat eivät vielä näy kummassakaan. Mutta vaakakupin toisella puolella taasen on se, että lähellekään kaikkia tartuntoja ei pystytä edes jäljittämään, kun variantti leviää niin vauhdilla. Eli kuka tietää, voisiko olla oikeasti vieläkin pienemmät nuo prosentit todellisuudessa. Mutta antavat suuntaa joka tapauksessa. Kyllä tuo kuitenkin jo sen aikaa on Britanniassakin kiertänyt, että vähän voidaan johtopäätöksiä vetää. Boriksen johtopäätös (no ei ihan kirjaimellisesti hänen) olikin se, että ei uusia rajoituksia vielä näillä näytöillä.

 

[Cobol]

Tämä on tosiaan merkittävä, mutta kuinka totuudenmukainen kohta tämä on?

Tässä puhutaan aika paljon konditionaalimuodossa ja viitataan yhteen tutkimusraporttiin. Tietysti, jos se on ainoa mitä on käytössä niin ymmärrän siihen viittaamisen. Kuitenkin toistaiseksi reaalimaailmassa näyttää siltä, että omikron tarttuu deltaa herkemmin, mutta ei ole vienyt sairaalahoitoon ollenkaan samaan tahtiin.

Tietysti, jos tässä kaikessa on kyse varotoimista niin senkin voisi sitten reilusti hallituksen toimesta ilmoittaa.

Kyseessä siis mallinnettu arvio. Tekijöitä voi pitää pätevinä.

 

[Walrus21]

Toki pitää muistaa se viive aina noissa. Tuoreet tartunnat eivät vielä näy kummassakaan. Mutta vaakakupin toisella puolella taasen on se, että lähellekään kaikkia tartuntoja ei pystytä edes jäljittämään, kun variantti leviää niin vauhdilla. Eli kuka tietää, voisiko olla oikeasti vieläkin pienemmät nuo prosentit todellisuudessa. Mutta antavat suuntaa joka tapauksessa. Kyllä tuo kuitenkin jo sen aikaa on Britanniassakin kiertänyt, että vähän voidaan johtopäätöksiä vetää. Boriksen johtopäätös olikin se, että ei uusia rajoituksia vielä näillä näytöillä.

Niin eihän tätä kukaan tiedä varmaksi. Sen takia toimia tehdään nyt eikä "sitten kun saadaan evidenssiä" (=eli kun tartuntojen määrä on huonossa tapauksessa moninkertaistunut).

Nojatuolianalyytikko voi aina vetää riskillä, kun ei tarvitse välittää seurauksista. Jos huonon skenaarion todennäköisyys on vaikka 10%, sitä ei voi jättää huomioimatta vain koska 90% skenaarioista johtaa hyvään lopputulokseen.

 

[Huono pakki]

Toivotan kaikille hyvää joulua ja suosittelen ajattelemaan tulevaa, toukokuussa kaikki on jo varmasti paremmin.

Kiitos samoin. täytyy kyllä ihan vilpittömästi ihailla optimistisuuttasi. Itse näin peruspessimistinä en oikein jaksa uskoa tuohon. Luulenpa, että meillä on toukokuussa vielä iso kasa rajoituksia päällä.

 

[topdog]

Katselen tiedoitustilaisuutta ja minun täysi rokotussarja onkin nykyään perus rokotussarja.

 

[Flagger]

Katselen tiedoitustilaisuutta ja minun täysi rokotussarja onkin nykyään perus rokotussarja.

Ja kohta vajaa rokotussarja

 

[Blackie]

Niin eihän tätä kukaan tiedä varmaksi. Sen takia toimia tehdään nyt eikä "sitten kun saadaan evidenssiä" (=eli kun tartuntojen määrä on huonossa tapauksessa moninkertaistunut).

Nojatuolianalyytikko voi aina vetää riskillä, kun ei tarvitse välittää seurauksista. Jos huonon skenaarion todennäköisyys on vaikka 10%, sitä ei voi jättää huomioimatta vain koska 90% skenaarioista johtaa hyvään lopputulokseen.

Ottaen huomioon tämän maan kuralle jätetyn terveydenhuollon, joka natisee liitoksistaan jo 50 tehohoitopotilaasta, pystyn ymmärtämään kyllä varman päälle pelaamisen. Jokaisen maan tilanne siinä mielessä omansa.

Suomessa pelataan aikaa se muutama viikko, jotta saadaan vielä lisää dataa. Ja sen jälkeen toivottavasti tämä variantti on todettu vaarattomaksi ja yhteiskunnan rattaat alkavat taas pyöriä.

 

[topdog]

Ja kohta vajaa rokotussarja

Ja saa ollakin!

 

[BigRedCat]

Kyllähän jonkinasteiset toimet tässä sairaanhoidon kuormitustilanteessa ovat enemmän kuin perusteltuja nyt kun leviäminen meillä selvästi kiihtyy ja trendi on eksponentiaalisen kasvun uralla.

On hieno juttu, että omikron vaikuttaisi olevan mahdollisesti lievempi mutta turha asian suhteen on hyppiä johtopäätöksiin ennen aikoja. Ajatuskoe: omikron aiheuttaa 50% vähemmän vakavia sairastumisia mutta tartuntamäärä tuplaantuu kahdessa viikossa (tai kuukaudessa tai mitä vain). Tuo tarkoittaa että lievemmän variantin tuoma etu sairaanhoidon kuormituksessakin olisi syöty kahdessa viikossa (tai kuukaudessa tai mitä vain).

Positiiviselta vaikuttaa, että Norjassa tartuntamäärien kasvu näyttää tasaantuneen. Ainakin itse uskallan jo olla varovaisen toiveikas sen suhteen, että tartuntamäärien kasvu maassa on pysähtynyt, trendi alkaa jo näkyä. Sairaalaluvut sen sijaan vielä trendaavat ylöspäin ja antavat vihiä ettei se omikron tässä suhteessa aivan mitätön uhka ole (oletan omikronin näkyvän jo osittain myös sairaalahoidossa olevissa). Jos tämä trendi kääntyy lähiaikoina laskuun, on se Suomellekin relevantti indikaattori omikronin pienemmästä vaarasta sopivassa verrokkimaassa. Sairaalaluvuissa kuitenkin ensi viikko lienee se näytön paikka josta voidaan oikeasti vetää vahvahkojakin johtopäätöksiä.

 

[Altec]

58 teholla olevien tarkka määrä nyt.

 

[Ramchester]

Mulla ei ole suurta luottoa tähän maailmaan tällä hetkellä, parhaimmat asiantuntijatkin ovat kahteen ihan eri leiriin jakautuneet, miten tavallisen ihmisen pitäisi sitten pystyä kertomaan mikä on oikein tehty? On sairasta, kuinka perheitä ja sukulaissuhteita on hajonnut, kun täysin ääripäät ovat ottaneet yhteen tässä asiassa.

Hyvää joulunaikaa kuitenkin itse kullekin!

Minkälaista asiantuntijuutta sieltä toisesta ääripäästä löytyy?

Tilastot osoittaa, että suurin osa vakavaan koronaan sairastuneista on rokottamattomia foliohattuja ja yhteiskunta laitetaan nyt kiinni sen takia, että näitä vitun foliohattuja yritetään pitää hengissä.

 

[-pasi-]

Kuinka monella alueella ollaan sitten niin kriittisessä tilassa että tuota täyttä sulkea tarvittaisiin ja mihin jäisi taas sitten ne alueelliset rajoitukset, rangaistaan kaikkia muutaman rokottamattoman takia?

 

[Clubittaja]

- Perusviesti on se, että sairaalahoidon kuormitus jakautuu maassa varsin tasaisesti. Tänä päivänä tehohoidossa on 58, kun eilen oli 63, Voipio-Pulkki sanoo.

Eihän tässä tosiaan muuta vaihtoehtoa ole kuin full lockdown.

 

[Minor]

- Perusviesti on se, että sairaalahoidon kuormitus jakautuu maassa varsin tasaisesti. Tänä päivänä tehohoidossa on 58, kun eilen oli 63, Voipio-Pulkki sanoo.

Eihän tässä tosiaan muuta vaihtoehtoa ole kuin full lockdown.

Kerrottiinko missään vaiheessa, että kuinka moni näistä 58 tehohoitopotilaasta on koronapotilaita?

 

[oiler99]

Kerrottiinko missään vaiheessa, että kuinka moni näistä 58 tehohoitopotilaasta on koronapotilaita?

Noin kolmannes tehohoitopotilaista on koronapotilaita.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Kerrottiinko missään vaiheessa, että kuinka moni näistä 58 tehohoitopotilaasta on koronapotilaita?

Tehopotilaista noin kolmannes koronapotilaita​

Kokonaisuutena tehopotilaista noin kolmannes on koronapotilaita.

- Tällaisessa kuormitustilanteessa lähtökohtaisesti keskussairaalat hoitavat omat potilaansa ja siirtoja tehdään vaativissa tilanteissa. Kaiken kaikkiaan tehohoidon kapasiteetin tilanne on huolestuttava, sillä osaavaa henkilöstöä on vaikeampi saada lisää, Voipio-Pulkki kertoo.

 

[Altec]

Taneli Puumalainen vastaa.

- Hätäjarru ei itsessään hillitse tartuntojen kasvua, mutta toimenpiteet kyllä. Toimenpiteitä on tehty paljon ja kuten julkisuudessa on esitetty, kaikkia vaikutuksia ei vielä nähdä. Paljon on siis tehty jo. Toki hätäjarrun käyttöönoton myötä olisi mahdollisuus tehdä vielä enemmän.

Ei nähdä vaikutuksia, mutta rajoitetaan lisää.

 

[-Kantor-]

Tähän seurantaan näkyi ilmestyneen tilasto, josta voi katsoa ikäryhmittäin, että paljonko rokotetut kuormittavat sairaanhoitoa tai ylipäinsä kuolevat tähän tautiin:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Mutta eihän näitä päätöksiä rationaalisesti tilastoihin perusten tehdä, eli ei muuta kuin koronapassi hyllylle vain saatana, koska kyllähän tässä demarivaltiossa kaikille täytyy täytyy antaa keppiä tasapuolisesti.