Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Kyse on siitä, että yritän avata miksi THL ja hallitus toimivat kuten toimivat. Taustalla on ihan median perusteella kirjoittamiani syitä. Marinin hallitus haluaa rajoittaa kaikkia ja arvaan, että Kok ja PS toimisivat tilanteessa 100 % samoin. Ei lähdetä haastamaan perustuslakivaliokuntaa ja asiantuntijoita vain rokottamattomien rajoituksella lakiuudistuksen tai tulkinnan kautta. Vaalitkin vaikuttavat.

Kuitenkaan Marinille ei tuottanut mitään vaikeuksia sanoa syksyllä suoraan, että rokottamattomien panttivangiksi emme jää.

Ja mikä tilanne on nyt?

 

[Pepper Jack]

Kuten aiemmin mainitsin, porkkanaa kokeiltiin ja se ei toiminut. Nyt sitten tarvitaan keppiä.

Jos sitä kutsutaan kiristämiseksi, että vaaditaan hallitukselta toimintasuunnitelma, jolla taklataan suurinta ongelmaa tässä kriisissä(rokotteista kieltäytyjät), niin hurjaksi on mennyt.

Jos keinona käytetään sitä, että jätetään kolmas rokote ottamatta, kuulostaa se hieman kiristykseltä. Vaatiminen on toki ihan ok.

 

[El Gordo]

Tuolla aiemminhan tuotiin esille tilasto Brittein Saarilta, että Omikron-tapauksista alle promille joutuu sairaalaan ja kuolleita on 0,1 promillea.

Että sellasta tästä Omikronista.

Tuo nyt taisi olla jonkun tekemä laskelma tupakkiaskin kanteen, joka perustui varsin vähäiseen ja kyseenalaiseen dataan. Jättäisin huomiotta.

Kunnon dataa Omikronista taitaa olla toistaiseksi vain Etelä-Afrikasta, ja se viittaa hieman deltaa lievempää tautia aiheuttavaan varianttiin. Mutta Etelä-Afrikan nuorempi ja osin aiemmista varianteista immuniteettia saanut väestö tekee vaikeaksi vertailun eurooppalaisiin maihin.

Joten vielä on vähän aikaista sanoa, kuinka paljon deltaa lievempi omikron on, vai onko sittenkään. Varhaiset merkit on kyllä toivoa herättäviä, mutta varmuutta ei vielä ole.

Monella tuntuu muuten olevan se käsitys, että taudin väistämättä täytyy mutatoitua lievemmäksi ajan kuluessa. Näin ei koronan tapauksessa ole, sillä virus on jo ehtinyt levitä eteenpäin siinä vaiheessa kun potilaan vointi huononee. Se variantti mikä leviää nopeimmin, leviää nopeimmin, vaikka potilaat myöhemmin joutuisi kuinka huonoon kuntoon. Jos omikron on paljon lievempi variantti niin kävipä tuuri. Sen ei tarvitsisi olla.

 

[Cobol]

Paljonko ykköset ja kakkoset tällä hetkellä kuormittaa? Myönnän itselläni olevan vähän vanhaa tietoa, mutta sen mukaan kuitenkin merkittävin kuormittaja on ollut rokottamattomat, eikä ykkösiä ja kakkosia ole nostettu esiin niin että olisin tämän huomannut.

Muistelisin, että marraskuussa oli luokkaa 70 prosenttia rokottamattomien kuormitus sairaalahoidossa. Teholla sitten luokkaa 80-90 prosenttia.

 

[DAF]

En ole lainkaan toista mieltä.

Kyse on siitä, että yritän avata miksi THL ja hallitus toimivat kuten toimivat. Taustalla on ihan median perusteella kirjoittamiani syitä. Marinin hallitus haluaa rajoittaa kaikkia ja arvaan, että Kok ja PS toimisivat tilanteessa 100 % samoin. Ei lähdetä haastamaan perustuslakivaliokuntaa ja asiantuntijoita vain rokottamattomien rajoituksella lakiuudistuksen tai tulkinnan kautta. Vaalitkin vaikuttavat.

Jep, toisin sanoin tämä olisi voitu välttää paremmalla lainvalmistelulla. Esimerkiksi muissa Pohjoismaissa koronapassisäädökset mahdollistavat enemmän varianssia. Millä jostain syystä laadittiin vain täsmälleen kaikki EU-todistukset kattava malli - ei kylläkään siksi, ettei muu olisi voinut mennä pevistä läpi, vaan todennäköisesti poliittisista syistä. Sitä saagaa sitten maksetaan tällä, että ainoa mahdollisuus on sulkea asiat myös rokotetuilta.

Viivyttely, hidastelu, säädösten vaihtoehdottomuus. Maan hallitus ei nyt valitettavasti hoitanut tässä hommiaan. Siinä valossa yhä useampi kansalainen miettinee, miksi heidän pitäisi.

 

[Artyukhin]

Kuitenkaan Marinille ei tuottanut mitään vaikeuksia sanoa syksyllä suoraan, että rokottamattomien panttivangiksi emme jää.

Ja mikä tilanne on nyt?

Joku toimittaja sais vähän haastaa ja kysellä

 

[DAF]

Tuo nyt taisi olla jonkun tekemä laskelma tupakkiaskin kanteen, joka perustui varsin vähäiseen ja kyseenalaiseen dataan. Jättäisin huomiotta.

Kunnon dataa Omikronista taitaa olla toistaiseksi vain Etelä-Afrikasta, ja se viittaa hieman deltaa lievempää tautia aiheuttavaan varianttiin. Mutta Etelä-Afrikan nuorempi ja osin aiemmista varianteista immuniteettia saanut väestö tekee vaikeaksi vertailun eurooppalaisiin maihin.

Kuten tässäkin ketjussa aiemmin useampaan kertaan kerrotaan, väestön ikävakiointi on luvuissa, joten se ei selitä erosta mitään. Sen sijaan immuniteetti selittänee.

 

[Flonaldo]

Värikynän takaa ”liki kaikki ottelut” = 60% otteluista ja ”kaikilla pelaajilla omikron” = peruuntuneiden pelien pelaajista hatusta vedettynä ehkä 20 prosentilla koronatartunta. Vaikka toisella joukkueella olisi 0 pelaajaa pois niin hankala sitä on pelata kun vastustajaa ei ole.

En nyt toki tarkoittanut, että jokaisessa joukkueessa 30/30 pelaajalla on korona. Näin "lockdownin" kannalta sillä nyt ei ole merkitystä oliko niitä 5, 10 vai 15 - vaan sillä että sen seurauksena 200 000 ihmistä ei tunkenut joukkoliikenteeseen, pubiin ja stadionille.

 

[Hiltsu04]

Onkohan se nyt 2003 vai 2004-syntyneiden ikäluokka joilta on suunnilleen kaikki mahdollinen ikään kuuluva hauska jo peruttu ja lisää luvassa?

Luojan kiitos että itse ehdin käydä nuo alta pois ennen tätä.

Ei tässä ainakaan 2004 syntyneenä erityisen hyvässä asemassa ole ollut. Ysiluokan viimeiset kuukaudet menivät etäopetuksessa, pitkään suunniteltu luokkaretki peruuntui jne., ja muuten hieno peruskouluaika päättyi melkoisen karusti. Lukiossa ei olla päästy järjestämään oikein mitään, wanhojen tanssit pitäisi olla helmikuussa mutta vähän heikolta näyttää. Saa nähdä päästäänkö edes penkkareita järjestämään normaalisti, alkaa usko pikkuhiljaa loppua.

Varsinainen opiskelu sujuu omalta osaltani ihan hyvin ollaan sitten etäopetuksessa tai ei, mutta eniten harmittaa se kaikki muu opiskelun ohella lukioaikaan kuuluva, mistä jää paitsi. Aika raskasta tämä jatkuva epävarmuudessa eläminen alkaa olla, mutta minkäs teet. Ei auta kuin toivoa että tilanne paranee, ehkä joskus päästään ne tanssitkin järjestämään.

 

[Uuhis #97]

Ei tässä ainakaan 2004 syntyneenä erityisen hyvässä asemassa ole ollut.

Vilpitön osanottoni, eipä tähän oikein osaa muuta sanoa.

 

[V-G-]

Monella tuntuu muuten olevan se käsitys, että taudin väistämättä täytyy mutatoitua lievemmäksi ajan kuluessa. Näin ei koronan tapauksessa ole, sillä virus on jo ehtinyt levitä eteenpäin siinä vaiheessa kun potilaan vointi huononee. Se variantti mikä leviää nopeimmin, leviää nopeimmin, vaikka potilaat myöhemmin joutuisi kuinka huonoon kuntoon. Jos omikron on paljon lievempi variantti niin kävipä tuuri. Sen ei tarvitsisi olla.

Hetkinen. Eihän virus voi samanaikaisesti olla erityisen tehokkaasti leviävä ja erityisen tehokkaasti tappava, siis alkuvaiheen jälkeen? Eikö perussääntö viruksissa mene nimenomaan niin, että viruksen sisältämä energia ei riitä moiseen? Näin ainakin on aikaisemmin kerrottu - ja tätä myös mikrobiologiystäväni on koko ajan sanonut.

 

[Cobol]

Kuitenkaan Marinille ei tuottanut mitään vaikeuksia sanoa syksyllä suoraan, että rokottamattomien panttivangiksi emme jää.

Ja mikä tilanne on nyt?

Ei kai Marinille tuota vaikeuksia sanoa mitään muutenkaan? Tekeminen on sitten toinen asia.

Heikkoa valmistelua lainsäädännössä on kestänyt läpi hallituskauden. Mutta sekin on totta, että virus on joskus päättäjiä taitavampi, vaikka osaisivat hommansa.

 

[Snoppen]

Itse en kyllä usko että omikron olisi mitenkään miedompi versio esimerkiksi deltasta. Onhan se nyt täysin selvää että tauti on miedompi suurimmalle osalle kun miellä on nyt tätä immuniteettia olemassa. Eikö Covid19 alunperin ollut vaarallinen sen takia kun tätä immuniteettia ei ollut olemassa?

Tämähän menee tavallaan täysin käsikirjoituksen mukaan, kun tauti on kiertänyt sen vaarallisuus katoaa, koska ihmisillä on immuniteettiä? Ei se virus ikäänkuin kuole pois, vaan siitä tulee yksi räkäkuume muiden joukossa. Ja tätähän me nyt ollaan näkemässä maailmassa.

 

[Denverin Munasyndi]

Siis en itsekään nauti ruokakauppojen ruuhkahuipuista, mutta mikä nyt olisi vaihtoehto? Sallia isoon markettiin vain 10% "kapasiteetista? Vai sallia ainoastaan kotiinkuljetukset?

Oli duopolistamme mitä mieltä hyvänsä, kyllä kiireiset hypermarketit ovat oleellinen osa taloutemme rattaita ja merkittävä työllistäjä. -Menköön edes heillä hyvin.

Itselle kanssa pisti tuo lainaamasi viesti silmään. Ilmeisesti osa edelleen kuvittelee, että tartuntoja tulee marketeissa ja julkisilla paikoilla tapahtuvissa nopeissa kohtaamisissa ventovieraiden kesken.

 

[Blackie]

En nyt toki tarkoittanut, että jokaisessa joukkueessa 30/30 pelaajalla on korona. Näin "lockdownin" kannalta sillä nyt ei ole merkitystä oliko niitä 5, 10 vai 15 - vaan sillä että sen seurauksena 200 000 ihmistä ei tunkenut joukkoliikenteeseen, pubiin ja stadionille.

Tapaninpäivänä peli taas jatkuvat normaaliin tapaan. Eilisen kokouksen päätöksenä, eli taukoa ei katsottu tarpeelliseksi pitää peleistä. Joukkoliikenne ja stadionit taas täyttyvät.

 

[Ollakseni]

Hetkinen. Eihän virus voi samanaikaisesti olla erityisen tehokkaasti leviävä ja erityisen tehokkaasti tappava, siis alkuvaiheen jälkeen? Eikö perussääntö viruksissa mene nimenomaan niin, että viruksen sisältämä energia ei riitä moiseen? Näin ainakin on aikaisemmin kerrottu - ja tätä myös mikrobiologiystäväni on koko ajan sanonut.

Riippuu kai siitä miten tappavan määrittelee. Tuhkarokkoon kuolee 1-2 ihmistä tuhannesta ja se on äärimmäisen tarttuva tauti. Sitten isorokko leviää suunnilleen samalla teholla kuin Delta variantti ja siihen kuoli kolmasosa sairastuneista.

 

[zet]

Koronapassista edes väliaikainen luopuminen tulkittaneen rokotevastaisten leirissä voitoksi ja eiköhän sieltä ala melkoinen tykitys tämän jälkeen. Eikä se ainakaan nosta rokotekattavuutta.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse en kyllä usko että omikron olisi mitenkään miedompi versio esimerkiksi deltasta. Onhan se nyt täysin selvää että tauti on miedompi suurimmalle osalle kun miellä on nyt tätä immuniteettia olemassa. Eikö Covid19 alunperin ollut vaarallinen sen takia kun tätä immuniteettia ei ollut olemassa?

Ei ole miedompi, vaikka kaikki tähän mennessä meille omikronista saadut tiedot viittaavat siihen, että on selvästi miedompi? Tai siis lähinnä kyseenalaistan logiikkasi sen osalta, että deltaan meillä ei ole immuniteettia, mutta omikronia vastaan on? Koska siis deltan osalta sairaalaan jouduttiin ihan näihin päiviin asti huomattavasti todennäköisemmin. Ei nyt kuuluteta tätä vielä kirkossa, mutta aina suuret alkavat olla kertoimet sille, että omikron ei olisi huomattavasti deltaa miedompi.

 

[V-G-]

Riippuu kai siitä miten tappavan määrittelee. Tuhkarokkoon kuolee 1-2 ihmistä tuhannesta ja se on äärimmäisen tarttuva tauti. Sitten isorokko leviää suunnilleen samalla teholla kuin Delta variantti ja siihen kuoli kolmasosa sairastuneista.

Aikalailla juuri tätä tarkoitin. Kokonaisuudessaan korona on ollut aikalailla tuollainen välimallin paskiainen, eli kaiken kaikkiaan varsin ikävä, mutta sikäli kun olen ymmärtänyt oikein - ja voi aivan hyvin olla etten ole - omikron alkaa muistuttaa tyypillistä virusta sikäli, että se on askel viruksen muovautumista vähemmän tappavaksi ja helpommin leviäväksi. Se taas olisi oikein hyvä asia - ja toisaalta vaatisi päättäjiltä kykyä reagoida oikein, eli että todettaisiin tällaiset äärivahvat rajoitukset turhiksi.

 

[-Kantor-]

Monella tuntuu muuten olevan se käsitys, että taudin väistämättä täytyy mutatoitua lievemmäksi ajan kuluessa. Näin ei koronan tapauksessa ole, sillä virus on jo ehtinyt levitä eteenpäin siinä vaiheessa kun potilaan vointi huononee. Se variantti mikä leviää nopeimmin, leviää nopeimmin, vaikka potilaat myöhemmin joutuisi kuinka huonoon kuntoon. Jos omikron on paljon lievempi variantti niin kävipä tuuri. Sen ei tarvitsisi olla.

Kyllä koronavirukset tarttuvat tehokkaimmin oireellisen kantajan kautta, silloin kun viruskuorma on suuri, siinä missä muutkin virukset. Varsinkin aiemmissa varianteissa itämisaika on toki ollut verrattain pitkä, mutta ei pidä vahingossakaan kuvitella (ja mitä et todennäköisesti tarkoittanutkaan), että R-luku, eli montako henkilöä sairastunut keskimäärin tartuttaa, perustuisi ajatukselle, että tartunnat tapahtuisivat tuon oireettoman itämisjakson aikana. Valtaosa tartunnoista tapahtunee oireellisen perheenjäsenen kautta kotona.

 

[BitterX]

Etelä-Afrikan uusien koronatartuntojen määrä on ollut nyt jokusen päivän - alustavasti jyrkän näköisessä - laskussa. Myös aktiivisten tautitapausten määrä on jo ehtinyt kääntyä laskuun yllättävän nopeasti uusien tapausten huipun saavuttamisen jälkeen. Piikki nousi kaikkiaan korkeammaksi, kuin delta-aallossa, mutta ei lopulta kovinkaan paljoa.

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että Etelä-Afrikka, joka on ottanut omikron-aallon vastaan muutenkin coolisti, ei asettanut juuri minkäänlaisia lisärajoituksia omikronin ilmaannuttua.

Tietenkin tämä on vain alustava havainto julkaistuista luvuista. Onhan mahdollista, että laskuun kääntyneiden tapausmäärien takana on muutakin (esimerkiksi raportointiin liittyviä muutoksia) tai sitten luvut kääntyvät lähiaikoina uudelleen nousuun.

 

[-Kantor-]

Itse en kyllä usko että omikron olisi mitenkään miedompi versio esimerkiksi deltasta. Onhan se nyt täysin selvää että tauti on miedompi suurimmalle osalle kun miellä on nyt tätä immuniteettia olemassa. Eikö Covid19 alunperin ollut vaarallinen sen takia kun tätä immuniteettia ei ollut olemassa?

Tämähän menee tavallaan täysin käsikirjoituksen mukaan, kun tauti on kiertänyt sen vaarallisuus katoaa, koska ihmisillä on immuniteettiä? Ei se virus ikäänkuin kuole pois, vaan siitä tulee yksi räkäkuume muiden joukossa. Ja tätähän me nyt ollaan näkemässä maailmassa.

Kyllä ja ei. Eihän eri varianttien vaarallisuus ole vakio. Immuniteetti kyllä edesauttaa sitä, etteivät sairaalat enää tulevaisuudessa ylikuormittuisi. Tarkoitan tällä sitä, että tottakai viruksen ominaisuudet vaikkapa piikkiproteiinissa vaikuttavat taudin vaarallisuuteen, oli immuniteettia tai ei.

Tätäkään ei silti pidä kuvitella niin, että mutaatio tapahtuisi aina automaattisesti lievempään suuntaan.

 

[Snoppen]

Ei ole miedompi, vaikka kaikki tähän mennessä meille omikronista saadut tiedot viittaavat siihen, että on selvästi miedompi? Tai siis lähinnä kyseenalaistan logiikkasi sen osalta, että deltaan meillä ei ole immuniteettia, mutta omikronia vastaan on? Koska siis deltan osalta sairaalaan jouduttiin ihan näihin päiviin asti huomattavasti todennäköisemmin. Ei nyt kuuluteta tätä vielä kirkossa, mutta aina suuret alkavat olla kertoimet sille, että omikron ei olisi huomattavasti deltaa miedompi.

En väittänyt ettei meillä olisi immuniteettia deltaan. Onhan meillä kahden annoksen verran immuniteettia mikäli on hakenut rokotteet. Omikronissa taitaa erona vaan olla se ero että läpäisyinfektiot ovat yleisiä, mutta immuniteetti kuitenkin suojaa niin paljon että tauti sairastetaan räkäyskä kuumeena.

Eikö esimerkiksi Salminen sanonut jo syksyllä että jokainen saa tämän taudin jossain vaiheessa. Suomessa ollaan nyt rokotteen voimin ottamassa tautia vastaan, esimerkiksi Etelä-Afrikassa tauti otetaan vastaan luonnollisella immuniteetilla + pienellä rokotekattavuudella.

Ne jotka eivät ole ottaneet rokotteita, tai sairastanut tautia ovat yhtälailla "vaarassa" kuten viime vuonna. Itse en vaan ymmärrä miksi se on kaikkien vastuulla varmistaa etteivät nämä sairastu. Ovat tehneet valintansa ja thats it.

 

[BitterX]

Itse en kyllä usko että omikron olisi mitenkään miedompi versio esimerkiksi deltasta. Onhan se nyt täysin selvää että tauti on miedompi suurimmalle osalle kun miellä on nyt tätä immuniteettia olemassa. Eikö Covid19 alunperin ollut vaarallinen sen takia kun tätä immuniteettia ei ollut olemassa?

Tämähän menee tavallaan täysin käsikirjoituksen mukaan, kun tauti on kiertänyt sen vaarallisuus katoaa, koska ihmisillä on immuniteettiä? Ei se virus ikäänkuin kuole pois, vaan siitä tulee yksi räkäkuume muiden joukossa. Ja tätähän me nyt ollaan näkemässä maailmassa.

Hyvä pointti. Toki se viruskin muuttuu jollakin tahdilla vähemmän tappavaksi jos se siitä evolutiivisesti hyötyy, mutta pääosa tuosta vaarallisuuden laskusta johtunee juuri immuniteetin vahvistumisesta. Toki esimerkiksi se flunssaa aiheuttava OC-koronavirus on lievä ja kenties jopa täysin oireeton, kun me saamme tartunnan tasaisin väliajoin. Sama virus saattoi aiheuttaa aikanaan hyvinkin tappavan pandemian.

Näin kolmen rokotuksen immunisoimana toivotankin omikronin tervetulleeksi klyyvariini, jos kerran on tullakseen. En sille tietenkään tahalleen itseäni altista, kuten en muillekaan flunssille, mutten myöskään mitenkään pakoile.

 

[Roger Moore]

Vilpitön osanottoni, eipä tähän oikein osaa muuta sanoa.

Joo, täytyy kyllä sanoa että näin kolmekymppisenä tämä koronapandemia ei sinänsä ole iskenyt niin kovaa henkilökohtaiseen elämään kuin mitä monille muille. Sinkkumiehenä omistusasunnossa jossa pystyy kuitenkin tekemään työt etänä, liikuntaa pystyy harrastamaan ja yms. Jonkin verran toki tuli baarissa käytyä, mutta toisaalta viihdyn myös omissa oloissani joten edes se ravintolasulku ei niin kova paikka ollut vaikka toki kyllähän sitä välillä kaipasi sitä että voi lähteä ulos. Ja onhan tuota toki rajoitusten puitteissa päässytkin.

Jos olisin vaikka 10-15 vuotta nuorempi niin todennäköisesti kyrsisi aika paljon enemmän.