Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 856
  • 81 180

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä on tabu, koska nythän eetos on se, että vain rokottamattomat pitävät epidemian hengissä, joka ei kyllä pidä oikein paikkaansa. On selvää, että rokotetut muiden mukana sairastavat ja levittävät koronaa, mutta rokotusstatuksen vuoksi se on sallittumpaa ja vähemmän kritisoitua.

Ei kai kukaan väitä, että vain rokottamattomat pitävät epidemian hengissä. Kuitenkin edelleen kannattaa laskea niitä perustodennäköisyyksiä esimerkiksi kaavalla (varsin pessimistisellä) 0,35 * 0,35 = 12,5 %, joka kuvaa sitä, miten rokottamaton levittää tautia rokotetun kautta toiselle rokotetulle vrt. rokottamaton - rokottamaton - rokottamaton = 1. Levittävät siis toki "muiden mukana", mutteivät vastaavassa määrin sairastu eivätkä levitä vastaavassa määrin - todellisuudessa vielä tuotakin pienemmällä todennäköisyydellä, sillä oireiden määrä vaikuttaa ulospäin viruskuormaan.

Tämä siis rokotusten sekundäärisenä vaikutuksena, primäärihän on suojata rokotettua vakavalta taudilta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on tabu, koska nythän eetos on se, että vain rokottamattomat pitävät epidemian hengissä, joka ei kyllä pidä oikein paikkaansa. On selvää, että rokotetut muiden mukana sairastavat ja levittävät koronaa, mutta rokotusstatuksen vuoksi se on sallittumpaa ja vähemmän kritisoitua.

Se on toki totta, että rokotetutkin sairastuvat ja levittävät koronaa. Mutta kyllähän se on ihan selvää, että se on hyväksytympää ja vähemmän kritisoitua seuraavista syistä:

1. Rokotetut ovat ottaneet lääketieteen heille tarjoaman parhaan mahdollisen suojan.

2. Rokotetut sairastuvat todella paljon harvemmin vakavaan tautiin.

3. Rokotun todennäköisyys sairastua on huomattavasti paljon pienempi kuin rokotetuilla. Kun huomioidaan eksponentiaalinen kasvu, ero rokottamattomiin nousee merkittävästi.

Olen itse sitä mieltä, että puheet laumasuojasta pitäisi lopettaa, koska sitä ei ole mahdollista saavuttaa. Se sijaan pitäisi korostaa sitä, kuinka rokotteilla hidastetaan merkittävästi epidemian vauhtia ja suojataan terveydenhuoltoa, jotta se pystyy tehokkaasti hoitamaan myös muut potilaat. Samalla pitäisi korostaa sitä, että jokainen tulee sairastamaan koronan vuosien saatossa, ja todennäköisesti useampaankin kertaan. Siksi rokottautumalla saa itselleen hyvän pohjasuojan, jotta tauti ei pääse aiheuttamaan ensimmäisellä kerralla vakavaa infektiota.

Pitäisi ehkä ottaa viestinnässä linja, että "Jos et välitä muista, välitä edes itsestäsi".
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Jännästi Viron, Latvian ja Liettuan tilanteista on hiljennytty mediassa, positiviisesta kehityksestä ei tosiaan saa uutisoida näköjään. Kaikkialla siis koronatilanne kehittyy tällähetkellä parempaan suuntaan. Voihan sieltä yhtäkkiä joku pomppu tartuntoihin tulla, tuskin näillä kovilla rajoituksilla.

Virossa 7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli 3.11. 1 817. Nyt 9.11. jo 1 433.

Latviassakin 7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli 28.10. 2 492. Nyt 9.11. jo 1 700.

Isossa-Britanssiakin tartunnat kivassa laskussa.
23.10. 7-päivän liukuva keskiarvo oli tartuntojen osalta 47 130. Nyt 9.11. vastaava keskiarvo 33 843.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomessa alkaa myös näkyä pikku hiljaa Israel-ilmiö eli myös sairaalassa olevat potilaat ovat aina vain enemmän ja enemmän rokotussuojan piirissä. Tämä on tabu, koska nythän eetos on se, että vain rokottamattomat pitävät epidemian hengissä, joka ei kyllä pidä oikein paikkaansa. On selvää, että rokotetut muiden mukana sairastavat ja levittävät koronaa, mutta rokotusstatuksen vuoksi se on sallittumpaa ja vähemmän kritisoitua.

Tämä ei ole tabu, vaikka rokotekriittiset niin mielellään väittävätkin. Asiaan edes auttavasti perehtyneet ymmärtävät, että sairaalaan joutuu kyllä rokotettujakin. Lähes aina toki niitä, joiden luontainen immuunipuolustus on radikaalisti heikentynyt eli vanhuksia ja/tai sairaita. Toisaalta edes he eivät joudu tehohoitoon oikeastaan milloinkaan.

Harmi ettei tuo "Israel- ilmiö" ole ilmeisesti vieläkään kaikille avautunut. En jaksa koko kuviota enää avata, mutta edelleen korona vei ja vie myös Israelissa rokotettuja sairaalaan, teholle tai hengiltä murto-osan verrattuna rokottamattomiin.

Vielä kerran. Mikäli 100% suomalaisista olisi rokotettu, olisi myös sairaalahoidossa koronan takia vain rokotettuja. Toisaalta @Sistis osaa ehkä parhaiten arvioida kuinka paljon sairaalassa olisi tällä hetkellä koronapotilaita mikäli rokotekattavuus olisi 0%.

edit: Rokoteketjussa olikin aihetta jo sivuttu
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Harmi ettei tuo "Israel- ilmiö" ole ilmeisesti vieläkään kaikille avautunut. En jaksa koko kuviota enää avata, mutta edelleen korona vei ja vie myös Israelissa rokotettuja sairaalaan, teholle tai hengiltä murto-osan verrattuna rokottamattomiin.

Kysymys ei ole siitä, onko ilmiö avautunut minulle vaan siitä, että tällä hetkellä keskustelun diskurssi on aika sairas. Juuri esimerkiksi HUSin Lehtonen (huom. asiantuntija) antaa lausunnoillaan ymmärtää, että koronavirus loppuu ja katoaa, jota mm. @Flonaldo sivusi. Näinhän ei tule tapahtumaan.

Vaikka rokotekattavuus olisi 100 % niin tästä huolimatta meillä edelleen olisi ihmisiä sairaalassa. Mutta eihän missään julkaista, kuinka moni on jonkun muun hengitysinfektion vuoksi sairaalassa, joten koronaviruksen poikkeuksellisuutta pidetään tälläkin tavalla yllä. Mielenkiintoista nähdä, ottaako Suomi Ruotsin kuolleissa kiinni. Joskus pandemian alussahan Ruotsia haukuttiin täällä, mutta näyttää siltä, että Ruotsissa on nyt erittäin voimakas määrä immuniteettia koronaviruksen kierron takia. Kuolemia ei käytännössä tule.

Jos Lehtosen ennustama epidemia jatkuu 5 vuotta niin Suomi saanee Ruotsin kiinni - ihan kuten haukuttu ja parjattu Ruotsin Tegell ennusti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta @Sistis osaa ehkä parhaiten arvioida kuinka paljon sairaalassa olisi tällä hetkellä koronapotilaita mikäli rokotekattavuus olisi 0%.

Tuo olisi todella vaikea (ihan mahdoton) arvioida. Tämä ihan siitä syystä, että pitäisi ensin arvioida historiaa, ja skaalata menneitä R-lukuja ylöspäin rokotekattavuuksien vaikutuksia kumoamalla. Sitten siinä olisi vieläkin lisää epävarmuutta, kun pitäisi jotenkin arvioida, että miten hallitus olisi iskenyt rajoituksia ja miten ihmiset olisivat muuttaneet käyttäytymistään.

Sanotaan vaan, että "ihan helvatan paljon enemmän".
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoista nähdä, ottaako Suomi Ruotsin kuolleissa kiinni. Joskus pandemian alussahan Ruotsia haukuttiin täällä, mutta näyttää siltä, että Ruotsissa on nyt erittäin voimakas määrä immuniteettia koronaviruksen kierron takia. Kuolemia ei käytännössä tule.

Jos Lehtosen ennustama epidemia jatkuu 5 vuotta niin Suomi saanee Ruotsin kiinni - ihan kuten haukuttu ja parjattu Ruotsin Tegell ennusti.

Ei ota Ruotsia kiinni. Rokotteet ja lääkkeet varmistavat tämän.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo olisi todella vaikea (ihan mahdoton) arvioida. Tämä ihan siitä syystä, että pitäisi ensin arvioida historiaa, ja skaalata menneitä R-lukuja ylöspäin rokotekattavuuksien vaikutuksia kumoamalla. Sitten siinä olisi vieläkin lisää epävarmuutta, kun pitäisi jotenkin arvioida, että miten hallitus olisi iskenyt rajoituksia ja miten ihmiset olisivat muuttaneet käyttäytymistään.

Suomessa ja maailmallahan vain tapahtuu täysin samalla tavalla kuin muuallakin. Kun rajoituksista luovutaan niin tapausmäärät nousevat aika korkealle tasolle. Ellen väärin muista niin Britanniassa taso rupesi tippumaan n. kuukauden päästä rajoitusten löysäämisestä. Meillä ei taideta ikinä tuohon vaiheeseen päästä.

Suomi kuuluu rokotekattavuudeltaan Euroopan parempaan puoliskoon, mutta sekään ei tunnu riittävän mihinkään. Saa nähdä, miten saavat kattavuutta paremmaksi. En pidättäisi hengitystäni.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Vielä kerran. Mikäli 100% suomalaisista olisi rokotettu, olisi myös sairaalahoidossa koronan takia vain rokotettuja. Toisaalta @Sistis osaa ehkä parhaiten arvioida kuinka paljon sairaalassa olisi tällä hetkellä koronapotilaita mikäli rokotekattavuus olisi 0%.

Asian vertailu ei tosiaan ole ihan simppeliä ja suoraviivaista, mutta jos nyt käytetään HYKS:n kuuden viikon dataa ja laskee ilmaantuvuusluvut, niin pääsee suunnilleen seuraaviin:

0 %: ~140 (vaihteluväli 105...200)
100 %: ~12 (vaihteluväli 5...20)

Nämä siis HYKS:n alueella, kun käytetään kuuden viikon keskimääräisiä ilmaantuvuuslukuja. Merkkasin myös suurimman ja pienimmän arvon. Ikäryhmiä tuo ei toki huomioi millään tavalla erikseen, vaan niputtaa kaikki vähintään 12-vuotiaat.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Helsingissä rekisteröity eiliselle 175 tartuntaa. Korjaa tosiaan eilistä pientä lukemaa ylöspäin. Nyt rekisteröity maanantaille 88 tartuntaa ja eiliselle 175 tartuntaa. Yhteensä 263 tartuntaa.

Viime viikon maanantaille ja tiistaille rekisteröity 251 tartuntaa. Eli pientä nousua edelleen.

7pv:n ilmaantuvuus nyt 128, kun 7pv:ä sitten vielä 122. Aika pientä kasvua.

Helsingin kaupungin sairaaloissa nyt 14, kun vielä maanantaina 11. Yhtään uutta kuolemaa ei ole tullut rekisteriin.


Pirkanmaalle rekisteröity ma-ke välillä 167 tartuntaa. Keskimäärin siis 56 tartuntaa/päivä.

Viime viikon ma-ke välille rekisteröitiin 171 tartuntaa. Keskimäärin siis 57 tartuntaa/päivä.

Aika tasainen vaihe tartuntojen osalta Pirkanmaalla menossa.

 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jännästi Viron, Latvian ja Liettuan tilanteista on hiljennytty mediassa, positiviisesta kehityksestä ei tosiaan saa uutisoida näköjään. Kaikkialla siis koronatilanne kehittyy tällähetkellä parempaan suuntaan. Voihan sieltä yhtäkkiä joku pomppu tartuntoihin tulla, tuskin näillä kovilla rajoituksilla.

Virossa 7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli 3.11. 1 817. Nyt 9.11. jo 1 433.

Latviassakin 7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli 28.10. 2 492. Nyt 9.11. jo 1 700.

Isossa-Britanssiakin tartunnat kivassa laskussa.
23.10. 7-päivän liukuva keskiarvo oli tartuntojen osalta 47 130. Nyt 9.11. vastaava keskiarvo 33 843.

Eihän nyt tällainen tilanteen, edes hetkittäinen, parantuminen ja siitä kertominen kuulu median koronstrategiaan. Koko ajan pitää vaan tuupata ilmoille huonoja uutisia. Esimerkiksi kunhan jossain tilanne menee huonompaan suuntaan, niin otsikot suorastaan huutavat, kuinka tartuntamäärät nousevat ja sairaalat pursuilevat potilaita, että kohta joudutaan jättämään uudet potilaat jo ulos potemaan, kun kaikki paikat ovat jo täynnä. Tätähän tämä uutisointi on tyyliltään ollut koko pandemian ajan.

Kuuluu tähän ihmisten pelotteluun Koronalla kuin nenä päähän nämä nykyisen kaltaiset uutisoinnit. Jossain sivulauseessa voidaan sitten kertoa, että ei tilanne ehkä olekaan niin paha tai että todellisuudessa tilanne on paranemaan päin jossain.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tänään tosiaan 954 uutta tartuntaa. Viikko sitten 1 150.

14pv:n ilmaantuvuus 167,8. Eilen vielä 165,7.

Kuolemia tullut rekisteriin 3. Eilisen 9 oli joku ihmeellinen hyppäys.

Tänään sairaalahoidossa 252 potilasta, maanantaina 256 potilasta. 4 verran siis pudotusta.
Teholla 28, kun maanantaina vielä 34. 6 verran pudotusta.

Tällähetkellä siis teholla on 28. Erikoissairaanhoidossa 145, kun taas perusterveydenhoidossa 79.
Koronabotin mukaan erikoissairaanhoidon määrään tullut 20 lisäys maanantaihin nähden.
Perusterveydenhoidosta lähtenyt 18 pois, maanantaihin nähden.

HYKS:n erva-alueella tänään 94 sairaalahoidossa. Maanantaina oli vielä 93, eipä siis suurta muutosta.
Teholuku tippunut 14:stä > 13:sta.

TYKS:n erva-alueella tänään 61 sairaalahoidossa. Maanantaina vielä 65. Kivaa pientä pudotusta.
Teholla enään 6. Maanantaina vielä 8.

Muissa erva-alueilla sairaalamäärät pysynyt samoissa.
 
K

Kiekkokatsoja

Tartuntoja edelleen runsaasti. Taitaa hiljalleen suuntailla kohti parin viikon kertymän suurinta lukemaa. No katsotaan tilannetta myöhemmin. Mikä on muuten ollut, parin viikon kertymän suurin lukema toistaiseksi?

Pohjois, keski ja eteläpohjanmaalla nousua eniten. Näkyvät olevan myös rokotustilaston häntäpään joukkueita. Jääräpäisempääkö siellä?

Lisäys. Holkerin aikana valittiin vuoden painovirheeksi sanat "verotus kevenee." Oikea oli, että "verotus koveni." Käykö Marinin aikana myös painovirhe? Rajoitukset kevenee, muuttuu malliin, rajoitukset kovenee?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tartuntoja edelleen runsaasti. Taitaa hiljalleen suuntailla kohti parin viikon kertymän suurinta lukemaa. No katsotaan tilannetta myöhemmin. Mikä on muuten ollut, parin viikon kertymän suurin lukema toistaiseksi?

21.8.2021 14pv:n tartuntamäärä oli 10 658. Kauemmas en jaksa nyt tarkastella. Sillo oli muuten teholla 29. Teholuku ei siis noistakaan ajoista ole noussut.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Normandia kun olet kova seurailemaan näitä lukuja niin mitä olet mieltä siitä, jos tartuntojen ikäjakauma julkaistaisiin osana tartuntalukuja?

Tässä on mielestäni nyt kaksi hyvin ongelmallista asiaa:
a) sairaalahoitoon joudutaan usein, kun ikä on yli 30v. Ymmärtääkseni edelleenkään sairaalassa ei ole ollut yksittäisiä potilaita lukuun ottamatta alle 30v ja edelleenkään Suomessa yksikään alle 30v koronapotilas ei tiettävästi ole kuollut tautiin.
b) sairaalahoidon riski myös rokotettuna kasvaa selvästi, kun ikää on 40-50v.

Mielestäni tartuntamääristä pystyisi päättelemään jotain ainoastaan, jos osana noita määriä ilmoitettaisiin ikäjakauma. On aivan eri asia, jos meillä on kouluepidemioita, joissa nopeasti on vaikka 20 sairastunutta yhdellä paikkakunnalla, mutta tartunnoista ei seuraa muuta kuin poissaoloa.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
@Normandia
a) sairaalahoitoon joudutaan usein, kun ikä on yli 30v. Ymmärtääkseni edelleenkään sairaalassa ei ole ollut yksittäisiä potilaita lukuun ottamatta alle 30v ja edelleenkään Suomessa yksikään alle 30v koronapotilas ei tiettävästi ole kuollut tautiin.

Kyllä on Suomessa kuollut alle 30-vuotiaita koronapotilaita (yhteensä 4 ihmistä). Koska niitä on noin vähän, ei THL julkaise niistä tarkempia tietoja (5 on se määrä, minkä THL ilmoittaa). Täältäkö laskee nuo kuolemat ikäryhmittäin yhteen ja miinusta sen sitten luvusta 1212, erotukseksi tulee 4.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Se on täytetty! Virtsanpylväs on saavutettu. Ja ei kun uutta tavoitetta paaluttamaan. Noh, vitsi vitsi. Hyvä, että ollaan saavutettu. Kaikkihan meillä nyt on auki ja koronapassilla loput.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
@Normandia kun olet kova seurailemaan näitä lukuja niin mitä olet mieltä siitä, jos tartuntojen ikäjakauma julkaistaisiin osana tartuntalukuja?

Tässä on mielestäni nyt kaksi hyvin ongelmallista asiaa:
a) sairaalahoitoon joudutaan usein, kun ikä on yli 30v. Ymmärtääkseni edelleenkään sairaalassa ei ole ollut yksittäisiä potilaita lukuun ottamatta alle 30v ja edelleenkään Suomessa yksikään alle 30v koronapotilas ei tiettävästi ole kuollut tautiin.
b) sairaalahoidon riski myös rokotettuna kasvaa selvästi, kun ikää on 40-50v.

Sehän julkaistaankin. Aika suuri osa siis tartunnoista sijoittuu alle 20v:lle. Tämän päivän luvuista 42,1%. Koronabotista nämä määrät. Ei taida ne ravintolat suurin ongelma tällähetkellä olla.

Muutokset ikäryhmittäin
10.11.2021
00-10 +197
10-20 +205
20-30 +116
30-40 +150
40-50 +126
50-60 +66
60-70 +39
70-80 +32
80-  +23

Yhteensä 954
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomi kuuluu rokotekattavuudeltaan Euroopan parempaan puoliskoon, mutta sekään ei tunnu riittävän mihinkään. Saa nähdä, miten saavat kattavuutta paremmaksi. En pidättäisi hengitystäni.

Ei tunnu riittävän mihinkään? Mielenkiintoinen näkemys. En tiedä millaiset odotukset sinulla on ollut, mutta ehkä ne on olleet vähän turhan kovat?

Kaikki on mennyt täysin odotetusti ja sydäntalvella tartuntoja ropisee vielä huomattavasti enemmän kuin nyt.

Toisaalta en koe koronatilanteen rajoittavan omaa elämääni enää juuri lainkaan. Harrastukset toimii ja karaoket soi taas entiseen malliin. Rokotettuna tottakai.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lienee syytä olettaa erityisesti lasten tartuntamäärien olevan huomattavasti virallisempia lukuja korkeampia, kun nythän jokaista vuotavaa nenää ja 37 lämpöä ei lähdetä testaamaan...

Näin yleisesti en ihmettelisi, vaikka tulevien kuukausien pahimmat ryppäät nähtäisiin parjatun PK-seudun sijaan juurikin koronalta toistaiseksi käytännössä välttyneiltä pienemmillä paikkakunnilla. Edelleen saa törmätä mielipiteisiin, että "ei se korona tänne metsän keskelle tule, joten mitä sitä sairastua suotta rokotteesta" tsjp. Uudellamaalla rokotekattavuus on hyvä ja taudin on sairastanut todennäköisesti jo reippaasti yli 10% 1,7 miljoonan väestöstä. Tuplarokotetuille (joita myös nuorista aikuisista on täällä valtaosa) työikäisille tartunta on usein ennen kaikkea boost.

Yli 70-vuotiaiden kolmospiikit nyt vaan kunnolla jakoon, niin hyvinhän tää menee.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kaikki on mennyt täysin odotetusti ja sydäntalvella tartuntoja ropisee vielä huomattavasti enemmän kuin nyt.

En olisi tästä kovinkaan varma. Flunssakausi toki kestää sinne kevääseen asti tyypillisesti, mutta piikit eivät usein muissakaan hengitysinfektioissa osu sydäntalveen.

Ei tunnu riittävän mihinkään? Mielenkiintoinen näkemys. En tiedä millaiset odotukset sinulla on ollut, mutta ehkä ne on olleet vähän turhan kovat?

Siis tämähän se julkinen diskurssi on, eihän tämä minusta ole kiinni. Tänään pelkästään on tullut n. 10 uutta artikkelia eri medioissa, kuinka milloin missäkin joku on huolissaan. Meillä on kaksi hyvin erilaista diskurssia:

Yksi diskurssi on se, että tilanne ikään kuin "loppuu", kun rokotekattavuus on jotain.
Toinen diskurssi on se, että tilanne ei lopu vaan jatkuu, vaikka rokotuskattavuus olisi millainen.

On hyvä erottaa nämä kaksi keskustelun tapaa yksilöä ylemmäksi toisistaan.
Keskustelu on yleisellä tasolla hyvin sekavaa, koska käytännössä rokottamattomista ikään kuin ajatuksen tasolla tehdään syyllisiä. Rokottamattomat eivät enää näytä olevan syyllisiä siihen, miten epidemia leviää - siihen toki ovat syyllisiä, millaisia henkilökohtaisia (ja yhteiskunnallisia) seurauksia tästä syntyy.

Se polttava kysymys koko keskustelussa on, jos emme nyt voi palata normaaliin niin mitä instrumentteja meillä sitten ihan oikeasti on ylipäätään palata normaaliin? Kyllähän suurin osa yhteiskunnasta pyörii aivan normaalisti nytkin, mutta ei korona meitä täysin ole päästänyt normaaliin palaamaan. Pandemiasta muistuttavat edelleen varsin kattavat maskisuositukset sekä keskustelussa voimakkaasti polarisoiva rokottamistarve.

On tapahtunut melkoinen paradigman muutos, koska aikaisemmin rajoituksilla suojeltiin kaikkia, koska se oli sairaalahoidon tarpeen näkökulmasta välttämättä. Tämä oli siis ennen laajamittaisia rokotuksia, joilloin rokotetut tulevat juuri tästä näkökulmasta suojelluksi. Tässä paradigmassa ongelma ovat lapset, jotka eivät voi saada rokotusta ja toisaalta heidän suojelemiseensa tartunnoilta ei ole mitään lääketieteellistä perustetta.

Nyt on siirrytty uuteen paradigmaan, jossa rajoituksilla suojellaan rokottamattomia. Mutta rokottamattomat eivät olekaan aivan näin helppoja suojeltavia, koska osa rokottamattomista ei ole rokottamattomia omasta tahdostaan vaan esimerkiksi sen takia, että kyseessä on lapsi. Aikuisissa rokotevastaisissa puolestaan on aika monenlaisia syitä ja aivan yhtä takkia kaikkien päälle ei voi vetää, tuntematta jokaisen henkilökohtaista tilannetta.

Nythän olemme jossakin varsin mielenkiintoisessa välivaiheessa, jossa rajoitukset koskevat kaikkia, mutta rokotuksella voi rajoitteista vapautua. Yhteiskunta haluaa siirtää yksittäiset elinkeinonharjoittajat vastuullisksi sillä, että he rajaavat omia asiakkaitaan tällaisen käytännön pohjalta. Käytäntö on bisnekselle hyvin ongelmallinen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni tartuntamääristä pystyisi päättelemään jotain ainoastaan, jos osana noita määriä ilmoitettaisiin ikäjakauma. On aivan eri asia, jos meillä on kouluepidemioita, joissa nopeasti on vaikka 20 sairastunutta yhdellä paikkakunnalla, mutta tartunnoista ei seuraa muuta kuin poissaoloa.

Koronakartasta näkee kahden viikon aikana sairastuneiden osuudet. Olen näitä omaan kirjanpitooni kirjannut kerran viikossa, jotta näkee, missä ikäryhmässä tauti jyllää.

Ohessa keskeisimmät havainnot:

1. Vanhempien ikäluokkien osuus on kasvanut. Alkukesästä yli 70-vuotiaiden osuus oli alle 2%, nyt se on yli 5%. Alkukesästä katsoin koko pandemian ajan luvut siihen asti, ja se oli myös noin 5%.

2. Alle 50-vuotiaiden osuus on nyt reilu 80%. Syyskuun alussa se oli lähes 90%. Alkukesästä koko siihenastisen ajan vastaava osuus oli hieman alle 80%.

3. Alle 20-vuotiaiden osuus on nyt noin 35%. Korkeimmillaan kesällä tuo oli reilu 40%. Alkukesän siihenastisen ajan lukema oli vain 22%

Kun monin paikoin testataan vain suurelta osin niitä, joilla ei ole täyttä rokotesuojaa, on ihan selkeää, että jakauma muistuttaa alkukesästä katsottua siihenastisen pandemian jakaumaa - se kun koostuu isoilta osin rokotusta edeltävästä ajasta.

Sairaalahoidon tarvetta selittää suuresti se, että tapausten kasvu yli 50-vuotiaissa on ollut suurta. Ohessa noin kuukauden tarkasteluvälein katsotut määrät kahdelta viikolta. Suluissa yli 70-vuotiaat.

7.7. 389 (48)
4.8. 966 (109)
2.9. 858 (166)
7.10. 1250 (316)
4.11. 1664 (465)

Neljässä kuukaudessa siis yli 50-vuotiaiden tartunnat ovat yli nelinkertaistuneet. Yli 70-vuotiaiden tartunnat ovat lähes kymmenkertaistuneet.

Kaikkiaan kahden viikon aikana todettuja tartuntoja oli 7.7. 2453. 4.11. taas 8981, eli lähes nelinkertaisesti.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En olisi tästä kovinkaan varma. Flunssakausi toki kestää sinne kevääseen asti tyypillisesti, mutta piikit eivät usein muissakaan hengitysinfektioissa osu sydäntalveen.

No, tämä jää nähtäväksi.

On hyvä erottaa nämä kaksi keskustelun tapaa yksilöä ylemmäksi toisistaan.
Keskustelu on yleisellä tasolla hyvin sekavaa, koska käytännössä rokottamattomista ikään kuin ajatuksen tasolla tehdään syyllisiä. Rokottamattomat eivät enää näytä olevan syyllisiä siihen, miten epidemia leviää - siihen toki ovat syyllisiä, millaisia henkilökohtaisia (ja yhteiskunnallisia) seurauksia tästä syntyy.

Keskustelu on varmasti sekavaa, mutta ilman muuta tilanne olisi sairaalahoidon suhteen huomattavasti parempi mikäli kaikki ne, joille rokotetta tarjotaan olisi ne ottanut.

Sillä miten epidemia leviää ei ole läheskään niin paljoa merkitystä mikäli kaikki ottaisivat rokotteen.

Nythän olemme jossakin varsin mielenkiintoisessa välivaiheessa, jossa rajoitukset koskevat kaikkia, mutta rokotuksella voi rajoitteista vapautua. Yhteiskunta haluaa siirtää yksittäiset elinkeinonharjoittajat vastuullisksi sillä, että he rajaavat omia asiakkaitaan tällaisen käytännön pohjalta. Käytäntö on bisnekselle hyvin ongelmallinen.

Rokotteilla rajoituksista vapautuminen rokotepassia näyttämällä on hyvä sekä sen käyttäjille sekä bisnekselle. Ilman tätä järjestelmää aukioloaikoja rajoitettaisiin huomattavasti enemmän esim. ravintoloissa ja isoja määriä myyntiä jäisi taas tekemättä. Käyhän kurkkaamassa vaikka Helsingin keskustassa joku viikonloppu miten baarit on aivan umpitäynnä aamuyöhön asti ja kaikilla hyvä mieli. Myös ravintoloitsijoilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös