Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 173 091
  • 81 180

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Keskustelu on varmasti sekavaa, mutta ilman muuta tilanne olisi sairaalahoidon suhteen huomattavasti parempi mikäli kaikki ne, joille rokotetta tarjotaan olisi ne ottanut.

Tämä on varmasti tosiasia, josta ei sinänsä ole kovin hedelmällistä keskustella. Olennaisempaa on se, että pitää päästä tästä yleisestä tavasta keskustella pikkuisen sinne alemmillekin tasoille. Ymmärrän hyvin, että me kaikki haluamme konkretiaa ja asiantuntijat tekevät ympäri maailman parhaansa mallintaakseen erilaisia tilanteita, varsinkin koronaviruksen suhteen. Kuitenkin tilanteen ratkaisulle olisi olennaista päästä yleiseltä keskustelun portaalta alemmaksi sinne, kuinka paljon parempi tilanne olisi, jos kaikki ottaisivat rokotteen.

Kuten @Sistis tuolla yllä toi esille, ei ole aivan yksinkertaista hakea datasta kaikkia mahdollisia muuttujia, jotka kuvaisivat kovin hyvin, mihin suuntaan tässä ollaan menossa. Tartuntamäärät tulevat pysymään korkeina, joten niiden yliedustusta Suomessa olisi syytä katoa hyvin kriittisesti. Suomessa julkaistaan edelleen paljon ilmaantuvuutta kuvaavia lukuja ja tartuntamäärät ovat vanhasta muistista pelottavia. Ne eivät kuitenkaan enää oikein sovellu kuvaamaan mitään muita kuin sitä kokonaismäärää. Kuten tuossa yllä tuotiinkin jo Sistiksen toimesta esille niin tiedossa on, että tartunnat leviävät vanhempaan väestöön.

Toisaalta tästä syntyy ainakin minun mielestäni varsin mielenkiintoinen paradoksi, koska juuri korkeimmissa ikäsegmenteissa rokotekattavuus on hyvin korkea. Mitä vanhempi ikäluokka, sitä varmemmin huidellaan 90 % kattavuudessa. Pitäisi puhua selkeämmin siitä, millainen tavoitetaso on hyväksyttävissä koko kansan mittakaavalla. Jos nyt ajatellaan, että 80 % rokotteita saavasta väestöstä on nyt sen suojan piirissä, joka maksimaalisesti rokotteilla saadaan niin on jotenkin aika erikoinen ajatus, että kuitenkin pandemiajan korkeimmat tartuntalukemat saadaan sieltä 20 %. Rokotukset juoksevat aikaa vastaan - monella eri tavalla.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos nyt ajatellaan, että 80 % rokotteita saavasta väestöstä on nyt sen suojan piirissä, joka maksimaalisesti rokotteilla saadaan niin on jotenkin aika erikoinen ajatus, että kuitenkin pandemiajan korkeimmat tartuntalukemat saadaan sieltä 20 %. Rokotukset juoksevat aikaa vastaan - monella eri tavalla.

Mielestäni se ei ole erikoinen ajatus, koska tuo 20% muodostaa kuitenkin lukumääräisesti varsin ison joukon. Lisäksi pitää muistaa ettei rokote anna täydellistä suojaa varsinkaan niille joiden immuunipuolustus on heikentynyt.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta tästä syntyy ainakin minun mielestäni varsin mielenkiintoinen paradoksi, koska juuri korkeimmissa ikäsegmenteissa rokotekattavuus on hyvin korkea. Mitä vanhempi ikäluokka, sitä varmemmin huidellaan 90 % kattavuudessa. Pitäisi puhua selkeämmin siitä, millainen tavoitetaso on hyväksyttävissä koko kansan mittakaavalla. Jos nyt ajatellaan, että 80 % rokotteita saavasta väestöstä on nyt sen suojan piirissä, joka maksimaalisesti rokotteilla saadaan niin on jotenkin aika erikoinen ajatus, että kuitenkin pandemiajan korkeimmat tartuntalukemat saadaan sieltä 20 %. Rokotukset juoksevat aikaa vastaan - monella eri tavalla.

Oma mielipiteeni on, että mistään tavoitetasoista ei pitäisi puhua. Ei olisi pitänyt puhua sen jälkeen, kun tuli selväksi, että deltan tultua kuvioihin ei laumasuojaa voida saavuttaa. Se on matemaattinen mahdottomuus, jos rokotteen tarjoama suoja on sen 79%.

Nyt pitäisi viestinnässä ottaa tylysti faktat kehiin ihmisille:

1. Delta-variantti tarttuu niin herkästi, että laumasuojaa ei voida saavuttaa rokottamalla.

2. Kaikki tulevat jossain kohdassa kohtaamaan koronan edellä mainitusta syystä johtuen. Koronaa ei voi päästä pakoon.

3. Rokottautumalla pienennät merkittävästi riskiäsi sairastua vakavasti. Lisäksi todennäköisyys sille, että saat koronasta pitkäkestoisia tai jopa pysyviä haittoja, putoaa merkittävästi.

4. Rokottautumalla pienennät myös osaltasi Suomen terveydenhuollon kuormitusta. Tällä varmistat sen, että jokainen hoitoa tarvitseva myös saa sitä.

5. Koronavirus jää keskuuteemme ikuisesti. Mahdollinen nuoruutesi ja terveytesi saattavat tällä hetkellä suojata sinua vakavilta muodoilta jonkin verran, mutta vuosien saatossa vanhenet ja erilaisille vakavammille tautimuodoille altistavat perussairaudet yleistyvät myös kohdallasi.

Rajoitukset eivät muuta tilannetta enää merkittävästi. Koronapassin käytön tiukentaminen on mielestäni tehokkain keino. Se on jonkinlaista kiusantekoa rokottamattomille, mutta nimenomaan perusteltua sellaista, koska se lisää rokottautumista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mahdollinen nuoruutesi ja terveytesi saattavat tällä hetkellä suojata sinua vakavilta muodoilta jonkin verran, mutta vuosien saatossa vanhenet ja erilaisille vakavammille tautimuodoille altistavat perussairaudet yleistyvät myös kohdallasi.

Itse olen kyllä erittäin optimistinen koronahoitojen merkittävään kehittymiseen pidemmällä aikajänteellä. (siis 10-20 vuotta jne.) Luonnollisesti uudet variantit mutkistanevat tilannetta vuosittain, muttei koronavirus voi miksikään ebolaksi muuntautua, joten muun lääketieteen kehittymisen ohella ja huomioiden covidinvastaiseen taisteluun laitetut ennennäkemättömät resurssit, uskon edelleen 2020-2021 nähdyn globaalin kriisitilan jäävän tällä erää ainutkertaiseksi.

Jos ihmiskunta oppi elämään HI-viruksen kanssa kutakuinkin sitä edeltäneen "vanhan normaalin" mukaan (Nykyäänhän HIV-positiiviset lääkityksen ollessa kunnossa voivat elää täysillä ihan siinä missä muutkin), niin sama lienee joka tavalla oletettavaa myös Covid-19:n kanssa.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Jos ihmiskunta oppi elämään HI-viruksen kanssa kutakuinkin sitä edeltäneen "vanhan normaalin" mukaan (Nykyäänhän HIV-positiiviset lääkityksen ollessa kunnossa voivat elää täysillä ihan siinä missä muutkin), niin sama lienee joka tavalla oletettavaa myös Covid-19:n kanssa.

Kyllä, mutta lisätään tähän sellainen kontekstuaalinen huomio, että LÄNSIMAISSA. HIV ja sitä myötä AIDS ovat valtava ongelma kehittyvissä ja muissa köyhemmissä maissa. 2020 tilasto näyttäisi miltei 700.000 virukseen pohjautuvaa kuolemaa, vaikka toki 2000-luvun alun yli miljoona per vuosi lukemista on tultu alaspäin.

Covid-19-tautimuotojen kanssa käy ikävimmissä skenaarioissa juuri näin, kun rokotekattavuutta ei saada globaaliksi eikä suurelta osin Euroopassa (tai Amerikoissa) edes lokaal(e)iksi, vaikka rokotteita on tarjolla. Pitkäaikainen (kenties pysyväkin) vaiva kuolintilastoihin, näin näyttäisi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo

Taas se alkaa.

Koronaviruksen laajemman leviämisen ehkäisemiseksi, riskiryhmien suojelemiseksi ja terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi aluehallintovirasto harkitsee sisätiloja koskevien kokoontumisrajoitusten määräämistä Soiten ja Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirien alueille. Molemmat sairaanhoitopiirit ovat olleet viime viikot koronaepidemian leviämisvaiheessa, eikä tilanne ole toistaiseksi kohentunut.


Mahdolliset tartuntatautilain 58 pykälään perustuvat päätökset kokoontumisrajoituksista voidaan tehdä aikaisintaan tämän viikon perjantaina, ja ne tulisivat voimaan aikaistaan ensi viikolla. Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto tiedottaa asiasta välittömästi päätökset tehtyään.
 

Turkoosisalpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans

Taas se alkaa.

Koronaviruksen laajemman leviämisen ehkäisemiseksi, riskiryhmien suojelemiseksi ja terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi aluehallintovirasto harkitsee sisätiloja koskevien kokoontumisrajoitusten määräämistä Soiten ja Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirien alueille. Molemmat sairaanhoitopiirit ovat olleet viime viikot koronaepidemian leviämisvaiheessa, eikä tilanne ole toistaiseksi kohentunut.


Mahdolliset tartuntatautilain 58 pykälään perustuvat päätökset kokoontumisrajoituksista voidaan tehdä aikaisintaan tämän viikon perjantaina, ja ne tulisivat voimaan aikaistaan ensi viikolla. Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto tiedottaa asiasta välittömästi päätökset tehtyään.
Toivottavasti päätökseen linkittyy koronapassi, mikäli kokoontumisrajoituksia tulee. Muuten olisi kyllä täydellistä järjen köyhyyttä mokoma.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Toivottavasti päätökseen linkittyy koronapassi, mikäli kokoontumisrajoituksia tulee. Muuten olisi kyllä täydellistä järjen köyhyyttä mokoma.

Tarkemmin kun luki, niin kyllä liittyy.

Toiminnanharjoittaja voi ottaa koronapassin käyttöön vaihtoehtona voimassa oleville koronarajoituksille, jolloin passi mahdollistaa sisäänpääsyn tilaisuuksiin ja tapahtumiin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä, mutta lisätään tähän sellainen kontekstuaalinen huomio, että LÄNSIMAISSA. HIV ja sitä myötä AIDS ovat valtava ongelma kehittyvissä ja muissa köyhemmissä maissa. 2020 tilasto näyttäisi miltei 700.000 virukseen pohjautuvaa kuolemaa, vaikka toki 2000-luvun alun yli miljoona per vuosi lukemista on tultu alaspäin.

Covid-19-tautimuotojen kanssa käy ikävimmissä skenaarioissa juuri näin, kun rokotekattavuutta ei saada globaaliksi eikä suurelta osin Euroopassa (tai Amerikoissa) edes lokaal(e)iksi, vaikka rokotteita on tarjolla. Pitkäaikainen (kenties pysyväkin) vaiva kuolintilastoihin, näin näyttäisi.

Joo ihan totta, että HIV (harvemminhan nykyään enää länsimaissa sanaa AIDS edes kuulee) on edelleen ihan eri mittakaavan ongelma kehittyvissä maissa, joskin tilanne on ottanut myös siellä harppauksia ja yhä useampi saa tarvitsemansa lääkityksen (Allekirjoittaneella on tuttuja Saharan eteläpuolisessa Afrikassa, joten ensi käden tietoa olen saanut HIV-epidemian vaikutuksesta päivittäiseen arkeen.)

Joka tavalla valitettavaa kyllä, että vaikka nyt 51,2% ihmiskunnasta on jo rokotesuojan piirissä, ei järki mene kallon miljoonille länsimaalaisille, vaikka rokote on tarjolla maksutta. Tästä toki on kirjoitettu "paljon", joten ei juuri lisättävää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koronaviruksen laajemman leviämisen ehkäisemiseksi, riskiryhmien suojelemiseksi ja terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi aluehallintovirasto harkitsee sisätiloja koskevien kokoontumisrajoitusten määräämistä Soiten ja Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirien alueille

Huomionarvoista on se, että kyseessä on AVI, eikä "Kiurun paniikkinappula" tjsp. Ja ainakin itse olen luottavainen tilanteen olevan hyvinkin hallinnassa omalla kotiseudullani (PK-seutu).

Positiivista joka tapauksessa, mikäli kyse on rokotepassin käytön laajentamisesta. Tällä hetkellä ei kyllä haittaisi, vaikka rokottamattomille lätkäistäisiin etätyösuositus ja rokotepassi kaikkiin yleisötapahtumiin joksikin aikaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Yllättävän positiivisesti Marin puhuu Iltasanomissa.

Pääministeri Sanna Marin saapuu paikalle. Hallitus keskustelee siitä, miten uusi hybridistrategia otetaan käyttöön.

Samalla hallitus keskustelee siitä, että onko jotain rajoituksia tarpeellista ottaa uudestaan käyttöön.

Päätöksiä tänään ei ole luvassa, hän sanoo.

Hän sanoo myös, että Suomi ei ole siinä tilanteessa, että hätäjarrua pitäisi ottaa käyttöön.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Varsinais-Suomikin harkitsee koronapassin käyttöönottoa yleisötilaisuuksissa. Se tässä ihmetyttää, että onko näihin yleisötilaisuuksiin kauheesti tartuntoja liitetty.


Aluehallintovirasto harkitsee yleisötilaisuuksiin kohdistuvia rajoituksia. Aluehallintovirasto muistuttaa, että tilaisuuden järjestäjä voi ottaa käyttöön koronapassin ja näin mahdollistaa passin omaavien henkilöiden osallistumisen tilaisuuteen ilman aluehallintoviraston määräämiä rajoituksia. Menettely on jo laajasti käytössä ravitsemisliiketoiminnan yhteydessä.


Lounais-Suomen aluehallintovirasto myös korostaa, että annettuja hygienia- ja etäisyyden ylläpitämisen suosituksia kannattaa noudattaa loppuvuoden ruuhkaisissa tilanteissa. Varsinkin rokottamattomilla on suuri riski saada koronan vakava tautimuoto, joka voi johtaa tehohoidon tarpeeseen.



 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varsinais-Suomikin harkitsee koronapassin käyttöönottoa yleisötilaisuuksissa. Se tässä ihmetyttää, että onko näihin yleisötilaisuuksiin kauheesti tartuntoja liitetty.
Koronapassin käyttöönotolla on vain ja ainoastaan yksi tarkoitus: saada jengi hakemaan rokotteet viimeistään nyt.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koronapassin käyttöönotolla on vain ja ainoastaan yksi tarkoitus: saada jengi hakemaan rokotteet viimeistään nyt.

Juurikin näin. Keksin periaatteessa toisenkin. Jos jonkun palvelun osalta merkittävä asiakasryhmä ovat keski-ikäiset ja vanhemmat, koronapassin käyttöönotto saattaa saada täältä riskiryhmäläisiä tai muuten varovaisia kahdesti rokotettuja uskaltautumaan palvelun pariin, kun riski, että he kohtaavat siellä rokottamattoman taudinkantajan, on pudonnut.

En ota nyt kantaa siihen, että onko tuollainen ajatusmaailma järkevää vai ei. Ajattelen asiaa neutraalisti, ja totean, että näin ajattelevia on vielä paljon. Ja jollekin taholle voi olla taloudellisesti järkevää vaatia passia, jos sillä koetaan saatavan tuota ihmismassaa paremmin paikalle.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Näin alle kolmekymppisenä perusterveenä sairastelin viime kuussa. Oli kyllä itseni kohdalla toooooodella miedot oireet. En varmasti olisi arvannut koronaksi, ellei olisi soitettu altistumisesta ja siitä täysin oireettomana testiin. Ehkä päivän verran niskaa kolotti ja parina iltana piti nenä niistää, siinäpä se. Elikkä räkäyskä omalla kohdallani.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
STM:ltä tulossa taas joku ohjauskirje. Saa nähdä millainen sieltä on tulossa. Taidetaan juuri neuvotella siitä. Ennen tätä ohjauskirjettä ei taideta yhtään uutta rajoitusta asettaa.


Mahdolliset tartuntatautilain 58 pykälään perustuvat päätökset kokoontumisrajoituksista voidaan Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston mukaan tehdä aikaisintaan perjantaina. Päätökset voisivat tulla voimaan ensi viikolla.

”Tämän tarkemmin en voi vielä asiaa kommentoida, sillä odotamme sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ohjauskirjettä ja katsomme sen vaikutuksen harkintaan.”



 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
STM:ltä tulossa taas joku ohjauskirje. Saa nähdä millainen sieltä on tulossa. Taidetaan juuri neuvotella siitä. Ennen tätä ohjauskirjettä ei taideta yhtään uutta rajoitusta asettaa.


Mahdolliset tartuntatautilain 58 pykälään perustuvat päätökset kokoontumisrajoituksista voidaan Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintoviraston mukaan tehdä aikaisintaan perjantaina. Päätökset voisivat tulla voimaan ensi viikolla.

”Tämän tarkemmin en voi vielä asiaa kommentoida, sillä odotamme sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ohjauskirjettä ja katsomme sen vaikutuksen harkintaan.”



80% rokotuskattavuus täyttyi ja valtioneuvoston sivuilla olevan tiedon mukaan kaikkien rajoitusten pitäisi poistua.

Mitä vielä. Aletaankin väsäillä ohjauskirjeitä ja mietitään, miten voidaan rajoittaa lisää ja lisää paperilla. Samalla pääministeri nostaa rokotetavoitteen 90 prosenttiin. Joka täyttyy varmaan silloin kun monen tuplarokotetun tokasta piikistä on vuosi aikaa.

Onneksi nämä rajoitukset ovat vain silmänlumetta ja verovarojen ja resurssien tuhlausta, koska edelleenkään ne eivät koske tuplarokotettuja. Tämä onkin hallituksen ainoa keino nostaa rokotekattavuutta. En nyt oikein usko, että tällä valitulla taktiikalla kuuhun mennään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Saa nähdä millainen tappelu tästä koronapassin mahdollisesta laajennuksesta tulee.


Henriksson kommentoi näin asiasta.

– Jos soveltaa perusoikeustietämystä, niin pitää olla erittäin vahvat perusteet, jos laajennetaan (koronapassin) käyttöä, Henriksson sanoo.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saa nähdä millainen tappelu tästä koronapassin mahdollisesta laajennuksesta tulee.

Henriksson kommentoi näin asiasta.

– Jos soveltaa perusoikeustietämystä, niin pitää olla erittäin vahvat perusteet, jos laajennetaan (koronapassin) käyttöä, Henriksson sanoo.

Mitähän mieltä perustuslakiasiantuntjat ovat? En muista yhtään tyrmäystä heidän suunnaltaan.

Mieleen tulee positiivisista mm. Turun yliopiston julkisoikeuden professori Janne Salmisen näkiemys. Hän kaipasi Tanskan mallia Suomeen ja koronapassin käyttöä lainsäädännön kautta eikä niin, että yksittäiset yritykset asettavat rokotteisiin tai koronatesteihin liittyviä ehtoja asiakkailleen.

Salmisen näkemys tarkoittaa, että hallituksen olisi pitänyt jo tehdä lainsäädännölliset hommansa. Eivät ole tehneet.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ravintolarajoituksien voimassaoloa jatketaan. Hallitus ei kuitenkaan kiristänyt rajoituksia, vaan piti nykyiset rajoitukset voimassa. Marinin mukaan viranomaiset arvioivat maanantaina, millä alueilla rajoitukset astuvat voimaan. STM selvittää koronapassin laajentamisen perustuslaillisia näkökohtia.

– Emme tässä kohtaa kiristä rajoitustoimia, vaan me pidämme nämä nykyiset voimassa, koska tilanne on huolestuttava.

Hallitus jatkaa ravintolarajoituksien voimassaoloa – pääministeri Marin: "Tilanne on huolestuttava" (yle.fi)
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Välillä kyllä miettii, että ihan kaikilla ei tarvisi olla pääsyä someen.

Modernin internet-kulttuurin ja somen varjopuoli. Niin mahtavaa kuin onkin vaihtaa ajatuksia vaikkapa jääkiekosta eri puolilta maailmaa kotoisin olevien ihmisten kanssa, lukea uutisia reaaliajassa, nauttia laadukkaasta ajankohtaiskeskustelusta twitterissä tai vaikka tiedeaiheisista YouTube-videoista jne. Mahdollistaa some aivan toisenlaisen, periaatteessa globaalin julkisuuden kaiken maailman "kylähulluille" ja riidanhaastajille, kuin vaikka vielä 25 vuotta sitten.

It is what it is, mutta jonkinlaisen toimivan filtterin haluaisin informaatiotulvaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Modernin internet-kulttuurin ja somen varjopuoli. Niin mahtavaa kuin onkin vaihtaa ajatuksia vaikkapa jääkiekosta eri puolilta maailmaa kotoisin olevien ihmisten kanssa, lukea uutisia reaaliajassa, nauttia laadukkaasta ajankohtaiskeskustelusta twitterissä tai vaikka tiedeaiheisista YouTube-videoista jne. Mahdollistaa some aivan toisenlaisen, periaatteessa globaalin julkisuuden kaiken maailman "kylähulluille" ja riidanhaastajille, kuin vaikka vielä 25 vuotta sitten.

It is what it is, mutta jonkinlaisen toimivan filtterin haluaisin informaatiotulvaan.

Näinhän se on. Internet on helvetin hyvä ja nopea kanava tiedonvälitykseen. Valitettavasti se pätee myös väärään tietoon, ja sitä riittää maailmassa vielä paljon oikeaa tietoa enenmän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös