Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Saa nähdä mitä sieltä huomenna tulee. Toivottavasti Marin pitää narut hallussa.

Hallitus ei ole vielä vetämässä hätäjarrusta, sillä keskiviikkona on tarkoitus sopia lähinnä siitä, miten hätäjarrua voidaan käyttää.

Hätäjarrun käyttäminen palauttaisi "vanhan" koronatilanteen voimaan, kun hallitus säätelisi laajemmin rajoituksia. Ennen hätäjarrun käyttöä kaikki alueelliset toimet on oltava tehtynä.

Valmistelusta vastaa sosiaali- ja terveysministeriö, joka on hätäjarru-keskusteluun jo varautunut.
– STM valmistautuu esittämään tartuntatautilain määräaikaisten (vuoden loppuun voimassa olevat pykälät) jatkamista ensi vuoden keväälle sekä mahdollista laajentamista koronapassin osalta. Varaudumme myös hybridistrategiassa todetun mahdollisen hätäjarrun käsittelyyn, STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoo MTV Uutisille sähköpostitse.

MTV Uutisten tiedot: Pahentunut koronatilanne hallituksen syyniin, hätäjarru myös puheissa – hallitusta huudetaan jo kriisikokoukseen

Hallitus kokoontuu keskiviikkona käymään läpi laajasti koronatilannetta ja esimerkiksi koronapassin käytön laajentamista. MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus aloittaa samalla keskustelun siitä, miten hybridistrategiaan luodusta koronahätäjarrusta voidaan vetää.

www.mtvuutiset.fi

 

[Metukka]

Rokotuspassin vaatiminen on siitä hyödyllistä, että se patistaa idiootteja ottamaan rokotteen, ja se puolestaan säästää paljon verorahaa ja sairaalajaksoja. Nyt varmaan ymmärrät homman nimen?

Tästä hyvänä esimerkkinä yksi nuorimies omasta lähipiiristäni. Ei ollut ottanut rokotetta ja kun kysyin miksi niin, tuli ne perus selitykset, olen nuori ja perusterve, asun pienellä paikkakunnalla jne. Sanoin siihen, että sairaalat ja teho-osastot ovat täynnä samoin ajattelevia sekä kerroin lähipiiristäni yhden esimerkin jossa korona oli tuhonnut puolet keuhkoista, mutta ei tehonnut. Jatkoin sitten että oletko tullut miettineeksi sitä miten se rokottamattomuus vaikuttaa vapaa-aikaasi, matkusteluun, tapahtumissa käynteihin, ravintolareissuihin jne.
Meni ottamaan rokotteen.

 

[Creed Bratton]

Terveisiä Arabiemiraateista!

Sain tytön päiväunille äitinsä kanssa niin tässä rannalla olutta särppiessä kerron kokemuksista tänne/täällä matkustamisesta.

Bookattiin jo loppukeväästä reissu tänne allinclusiveen. Jännä sinänsä, mutta ketään ei otetut rokotteet kiinnostaneet matkalla, mutta koronatesti oli aikuisilta pakollinen ennen reissua. No onneksi Finnairilla tuon sai helposti tehtyä 93€ hintaan. Tosin lapselta sitä ei tarvittu.

Kieltämättä vähän jänskätti lähtiessä, että mitenköhän meidän käy, kun lapsi vikana päiväkotipäivänä nappasi nuhan ja yskän ennen lomaa ja yski/niiskutti lentomatkan. Mietin, että joudutaan johonkin karanteeniin heti Dubain kentällä. Mutta vielä mitä, halusivat nähdä ne testit, muuten ketään ei kiinnostanut. Koneessa jo puolet lapsista yski/niiskutti samaa tahtia kuin oma tyttö.

Täällä kohteessa on 70% venäläisiä, tosin nyt hieman vähemmän, kun venäläisten korona ”loma” päättyi sunnuntaina. Ja niiden lapset yskii/niiskuttaa yhtälailla.

Yritin buffassa ruokaa hakiessa pitää jonkinlaista turvaväliä, mutta tuo vain houkutteli pari Sergeitä ohittamaan minut buffajonoissa. Maskit venäläiset suostuvat laittamaan päähän, tai no leualle, kun henkilökunta heitä ohjeistaa. Muuten eivät tunnu kauheasti koronasta välittävän. Yleensä ottaen oli unohtunut kuinka heiltä puuttuu KAIKKI länsimaiset käytöstavat. Onneksi lisää rahaa pöytään laittamalla sain myös ala carte raflat osaksi allinclusivea. Siellä ei venäläisiä juuri näy.

Meillä tyttö on edelleen kipeänä. Pientä kuumetta pari päivää ja nuha/yskä eli peruspäiväkotiflunssa. Ei kuitenkaan viitsitä lääkäriin viedä jos ei pahene, koska lääkäriin meno tarkoittaisi suoraan koronatestiä ja jonkinsortin karanteenia. En tiedä kauanko täällä jouduttaisiin testitulosta odottamaan ja missä. Meillä vanhemmilla ei mitään oireita, ja luonnollisesti ollaan molemmat kaksi kertaa rokotettu.

Tällaista täällä, olut maistuu hyvälle rannalla 30 asteen lämpötilassa. Toivon mukaan tyttö olisi huomenna jo paremmassa kunnossa ja pääsisi huomenna jo uimaan,

 

[Normandia]

Tänään tosiaan 810 uutta tartuntaa.

14pv:n ilmaantuvuus tänään 165,7.

Kuolleita rekisteröity tänään 9. Aika suuri luku.

Havaintoja:

1. Pirkanmaa siirtyy leviämisvaiheeseen. Eipä tullut Pirkanmaallekaan tänään mitään kokoontumisrajoitus ehdotuksia, jos tätä päivitettyä sivustoa on uskominen.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

2. Varsinais-Suomi jatkaa leviämisvaiheessa. Maskeja suositellaan 4.luokasta lähtien. Eipä tullut siis kokoontumisrajoitus ehdotuksia.

– Ikävä kyllä tilanne on huonontunut ja tartuntojen määrä on kasvanut nopeasti viime viikon aikana. Tämä vaatii toimenpiteitä ja sen takia suosittelemme nyt maskia neljännestä luokasta lähtien. Tämä on kuitenkin pehmeä keino hillitä tartuntoja, Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Mikko Pietilä sanoo.

Tyksissä koronaviruspotilaiden määrä on viime päivinä hieman laskenut.

Tänä aamuna sairaalassa oli hoidossa kahdeksan potilasta vuodeosastoilla ja alle viisi teho-osastolla. Viime viikon lisääntyneen tapausmäärän arvioidaan heijastuvan sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden määrään vasta myöhemmin tällä tai ensi viikolla, Tyksin infektiolääkäri Harri Marttila sanoo.

Varsinais-Suomen koronakoordinaatioryhmä suosittelee maskia 4. luokasta lähtien

www.vsshp.fi

edit. korjaus. Nyt kun päivitti Pirkanmaan koronasivustoa, niin Pirkanmaa siirtyny leviämisvaiheeseen. Eli saadaan todennäköisesti Pirkanmaallekin koronapassi ravintoloihin käyttöön.

 

[KooMT]

Vaikken koronapassien kannattaja ole, niin oon pitänyt vähän epäreiluna tässä maakuntarajalla että esimerkiksi Pirkanmaan ja Satakunnan ilmaantuvuusluvut lähes tasoissa olleet ja Pirkanmaalla ei tarvinnut mitään koronapasseja mutta Satakunnassa tarvittu.

 

[Normandia]

Pirkanmaa siirtyy tosiaan leviämisvaiheeseen.. Tällä viikolla piti tulla jo rajoituksia, mutta eipä tullut. Ehkäpä sairaanhoitopiiri tietää, ettei AVI:t helposti näillä sairaalamäärillä rajoituksia määrää, vaikka sairaanhoitopiirit niitä haluaisikin.


Pirkanmaan alueellinen pandemiaohjausryhmä valmistelee mahdollisten rajoitusten käyttöön ottamista viikon kuluttua. Tiistain kokouksessaan pandemiaohjausryhmä kuitenkin jo suositteli, että rokottamattomat henkilöt eivät toistaiseksi osallistuisi korkean riskin tapahtumiin.

Korkean riskin tapahtumia ovat sisätiloissa järjestettävät

• isot yleisötapahtumat ilman yksilöityä istumapaikkaa
• anniskeluravintolat
• kontaktilajit (ei lapset ja nuoret)
• yhteislaulutilaisuudet

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Radiopää]

Kuolleita rekisteröity tänään 9. Aika suuri luku.

Vieläkö Suomessa testataan vainajia? Mietin vain, voiko korkea kuolinluku selittyä sillä, että vainajista otetut testitulokset on julkaistu isommassa ryppäässä.

 

[Byvajet]

Sanoin siihen, että sairaalat ja teho-osastot ovat täynnä samoin ajattelevia sekä kerroin lähipiiristäni yhden esimerkin jossa korona oli tuhonnut puolet keuhkoista, mutta ei tehonnut.

Täytyy kuitenkin huomioida, että rokotekattavuuden parantuessa teho-osastoilla kasvaa nimenomaan useaan kertaan rokotettujen määrä. Maailmalta tulevat luvut kertovat, että sairaalat kuormittuvat rokottamisesta huolimatta.

Todellisuudessa oletus siitä, että korona menee ohi vähäisin tai influenssan kaltaisin oirein, on nimenomaan oikea. Sairaalaan joutuvat ovat harvinaisia poikkeuksia eivätkä normi.

Korona-argumentoinnissa ärsyttää sen suhteettomuus. Alkoholi tukkii päivystykset aina siihen saakka, että niissä joudutaan valitsemaan, ketä voidaan hoitaa. Muutenkin viina on valtava resurssisyöppö. Mutta viinavastaista intohimoa ei näy. Päinvastoin raittiusaatteen ajaminen on jokseenkin noloa. Täytyyhän elämässä iloa olla ja siihen kuuluvat riskit, ovat ne sitten viinaan, vapaaseen seksiin, alamäkipyöräilyyn tai johonkin muuhun asiaan liittyviä.

Vain koronan suhteen täytyy pyrkiä äärimmäiseen turvallisuuteen, muissa asioissa sillä on vähemmän väliä.

Moni humalahakuinen juoja tietää alkoholin riskit, mutta juo silti, koska pitää riskiä omalla kohdallaan pienenä. Ihan samalla tavalla ajattelevat koronan riskejä väheksyvät. Moni heistä tietää, että riski on olemassa, mutta he kokevat sen niin pieneksi, että se kannattaa ottaa.

 

[Ollakseni]

Vieläkö Suomessa testataan vainajia? Mietin vain, voiko korkea kuolinluku selittyä sillä, että vainajista otetut testitulokset on julkaistu isommassa ryppäässä.

En tiedä testataanko kuolleita, mutta kuolemat ovat tainneet tulla ryppäinä jo pidempään. Varmaan todennäköisempää että kuolinsyytutkinnat valmistuvat milloin valmistuvat.

 

[Flonaldo]

Romania alkaa olla täynnä kalmoja. Enää mustat pussit eivät mahdu edes ruumishuoneelle, vaan ovat pinottuna pitkin käytäviä.

Morgues, hospitals struggle with COVID-19 deaths in Romania

The morgue in Romania’s main hospital has no space for the dead any more. Bodies of COVID-19 victims, wrapped in black plastic bags, line a hallway of the hospital in the capital, Bucharest.

apnews.com

The morgue in Romania’s main hospital has no space for the dead any more. In a stark illustration of the human cost of the coronavirus surge sweeping the nation, bodies of COVID-19 victims, wrapped in black plastic bags, line a hallway of the hospital in the capital, Bucharest.

***

Toisella puolen ensimmäisiä merkkejä siitä, että UK on ensimmäinen Euroopan maa, missä "viimeinen" aalto on mahdollisesti kääntynyt pysyvästi laskuun. Koulujen syyslomaviikko katkaisi koronan selän, mutta myös sen jälkeen on jo kohta pari viikkoa lisää lasketeltu alaspäin.

Monessa muussa maassa nämä nousut ja laskut ovat yhteydessä ihmisten käytökseen. Kun tapausmäärät lähtevät rivakkaan kasvuun ja tv-uutisissa kerrotaan sairaalapotilaiden kasvavista määristä, ihmiset muuttavat käytöstään - ja sitten taas tapaukset lähtevät laskuun ensisijaisesti sen myötä.

UK:ssa taas ihmisten käyttäytyminen on viime kuukaudet koko ajan vain enemmän ja enemmän normalisoitunut, mutta silti tapausmäärät menevät jatkuvasti laskussa. Nyt siis saattaa ainakin joksikin aikaa olla tilanne, että väestötason immuniteetti on riittävä viruksen peittoamiseen.

Hyvin korkean rokotuskattavuuden lisäksi tuo kuitenkin vaati sen, että virallisesti testattuna koronan sai 4,3M ihmistä (todennäköisesti oikeasti tuplamäärä, eli ~13 % väestöstä) heinäkuun alun jälkeen ja lapsissa varsinkin sairastuvuus oli korkeaa. Tätä myös kesti sen 3+ kuukautta korkeita tartuntalukuja ja sitä kautta myös korkeaa sairaalahoidon tarvetta.

 

[oiler99]

Pohjois-Pohjanmaa on nyt siirtynyt koronaepidemian leviämisvaiheeseen. Koronapassi lienee siis tulossa pian täälläkin käyttöön. Rokotettujen suositeltiin käyttävän maskia harkinnan mukaan esim. yleisötilaisuuksissa. Pohjois-Pohjanmaa siirtyi koronaepidemian leviämisvaiheeseen – Maskisuosituksiin linjattiin tarkennuksia | Raahen Seutu

 

[opelix]

Täytyy kuitenkin huomioida, että rokotekattavuuden parantuessa teho-osastoilla kasvaa nimenomaan useaan kertaan rokotettujen määrä. Maailmalta tulevat luvut kertovat, että sairaalat kuormittuvat rokottamisesta huolimatta.

Todellisuudessa oletus siitä, että korona menee ohi vähäisin tai influenssan kaltaisin oirein, on nimenomaan oikea. Sairaalaan joutuvat ovat harvinaisia poikkeuksia eivätkä normi.

Juuri näin. Jos rokotuskattavuus olisi 100%,kaikki sairaalassa olevat koronapotilaat olisivat rokotettuja. Iso harha. Meillä on paljon monisairaita ja hauraita vanhuksia joita ei rokotteet paljon auta, ehkä hengen säästää jos tauti iskee. Ja siihen riittää mikä pöpö/tauti hyvänsä että lasarettiin lähtö tulee.

 

[Normandia]

HYKS:n erva-alueella jo ainakin 3 viikkoa sairaalahoitomäärät pysynyt samassa. Helsingin kaupungin sairaaloissakin selvästi vähentynyt.

Hus nostaa valmiustasoaan ja on siirtynyt 9. marraskuuta tehostettuun valmiuteen. Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoi asiasta tiistaina Twitterissä. Hän kertoo syyksi koronapotilaiden määrän kasvun.

Hus nostaa valmiustasoa – tätä se tarkoittaa

Valmiustasoa nostettiin 9. marraskuuta.

www.is.fi

Mitä hyötyä tälläsestä on enään vuodenvaihteen jälkeen. Onneksi Varhilat ja Kiurut ei näitä yksin päätä, vaan siellä Marinin tapaisia järkiperäisiä tekemässä päätöksiä.

– Säädösten laadinta selvitysten jälkeen saattaa mennä ensi vuoden puolelle. Mahdolliset työntekijäryhmät määriteltävä tarkkarajaisesti. Muuta ei tässä vaiheessa voida todeta, Varhila kommentoi asiaa IS:lle tekstiviestillä.

IL: Pakkorokotus voi tulla useille ryhmille

Muiltakin kuin terveydenhuollon ammattilaisilta voidaan vaatia koronarokotusta, uutisoi Iltalehti.

www.is.fi

Semmosta. On niitä muutakin tartunnat lähteitä kuin ravintolat. Taitaa suurin ryhmä olla lapset tällähetkellä. Eikä tosiaan HYKS:n erva-alueella sairaalamäärät tällähetkellä kasva.


Työryhmän mukaan ravintoloiden aukioloa tulisi rajata nykyistä enemmän, ja alkoholin anniskelu pitäisi lopettaa aikaisemmin. Myös ruokaravintoloiden asiakaspaikkojen suurinta sallittua määrää pitäisi työryhmän mukaan vähentää ja aukioloaikoja kaventaa.

Työryhmä perustelee näkemystään sairaalahoidon tarpeen kasvulla pääkaupunkiseudulla.

Ravintoloilla on mahdollisuus vapautua rajoituksista edellyttämällä asiakkailtaan koronapassia.

Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle ehdotetaan uusia, tiukempia ravintolarajoituksia

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä esittää, että ravintolarajoituksia kiristettäisiin ja jatkettaisiin joulun yli.

www.is.fi

 

[oiler99]

Norjan Karasjoella koronan ilmaantuvuusluku jo 1666 – Lapissa pelätään delta plus -virusmuunnoksen tuloa rajan yli Suomeen (yle.fi)

Käsittääkseni tuo delta plus-variantti on nykyistä deltaa ärhäkämpi leviämään.

 

[Mathieu]

Kuolleita rekisteröity tänään 9. Aika suuri luku.

Tänään juuri katseltiin noita kuolinlukuja, että on ne Suomessakin huomattavassa nousussa.

Jos otetaan tällainen kuvitteellinen kuukauden jakso niin:
10.7.–9.8. 15 kuollutta,
10.8.–9.9. 48 kuollutta,
10.9.-9.10. 57 kuollutta,
10.10.-9.11. 113 kuollutta

Tietenkin tässä pitää tehdä myös tarkempaa katsausta kuolinsyistä ja olosuhteista, mutta kova on nousu.

Toisaalta Suomen kuolleisuusluvut muuttuvat näillä kehityksillä yhtenenäisemmiksi muiden länsimaiden kanssa. Ja mielenkiinnolla odottaa sitten ylikuolleisuuslukuja.

 

[Franck]

Pahoittelut jos asiaa käsitelty jo täällä, mutta milloin on tehty (virallinen?) päätös, että epidemiavaiheista ei luovutakkaan? Vai onko sidottu tuohon 80 % rokotekattavuuteen, joka toteutui juuri?

Hallitus hyväksyi uudistetun hybridistrategian - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Normandia]

Koronabotin perusteella onneksi viime aikoina menty alaspäin, kuolemien osalta. Toki kuolemat aika viiveellä tulee rekisteriin, koronabotin perusteella 16,5pv:n viiveellä.

Huippu saavutettiin 8.10. Johon nyt rekisteröity 8 kuolemaa. Millekään sen jälkeiselle päivälle ei ole rekisteröity suurempaa määrää kuolemia. Yleisesti koronabotin perusteella huippu ajoittui, lokakuun alkuun.

 

[Myyrä]

Kiirettä pitänyt tänään taas viinerikerhoilla vaiheita siirrellen ja suosituksia antaen. Todellisuudessa kuitenkaan mikään ei muutu. Jossain vaiheessa koronapassin käyttöä vaaditaan uusilla alueilla, mutta siinä se. Pääasia että on taas kokousteltu, kahviteltu, kauhisteltu ja päästy otsikoihin.

Vähän olen pettynyt, ettei missään vielä lähdetty suosittelemaan lasten harrastusten lopettamista tai etäkouluilua.

 

[opelix]

Norjan Karasjoella koronan ilmaantuvuusluku jo 1666 – Lapissa pelätään delta plus -virusmuunnoksen tuloa rajan yli Suomeen (yle.fi)

Käsittääkseni tuo delta plus-variantti on nykyistä deltaa ärhäkämpi leviämään.

Niin. Olihan tuon deltankin tartuttavuus muka jo jotain vesirokon luokkaa, tämä plus tarttuu jo pelkästä näkökontaktista varmaan.

Pelottelulle ei tule loppua.

 

[Normandia]

Tässä HUS:n sairaalahoitoon otettujen lukumäärät viimeajoilta. Aika samassa määrässä ollaan siis oltu jo 6 viikkoa, uusien potilaiden osalta. Jotenki outoa et nyt HUS:n alueella tämä valmiustila juttu, kun ei sisäänottomäärissä mitään suurta nousua ole. Taitaa olla perinteistä pelottua, kun Mäkijärvi oli tästä päättämässä.

1. ajankohta = 32 potilasta.
2. ajankohta = 33 potilasta.
3. ajankohta = 39 potilasta.
4. ajankohta = 34 potilasta.
5. ajankohta = 26 potilasta.
6. ajankohta = 34 potilasta.

Ajankohta	Rokottamattomat	Yhden rokoteannoksen saaneet **	Kaksi rokoteannosta saaneet ***
27.9.-3.10.	21 / 66 %	3 / 9 %	8 / 25 %
4.-10.10.	23 /67 %	6 / 18 %	4 / 12 %
11.-17.10.	30 / 77 %	0 / 0 %	9 / 23 %
18.-24.10.	22 / 65 %	2 / 6 %	10 / 29 %
25.-31.10.	15 / 58 %	2 / 7 %	9 / 35 %
1.-7.11.	17 / 50 %	1 / 3 %	16 / 47 %

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

 

[Sistis]

Sairaanhoidon kantokyvyllähän niitä rajoituksia alunperin perusteltiin ihmiselämän suojelemisen ohessa. Kaikkia elämiä ei pystytä pelastamaan joka tapauksessa, mutta tehohoitopaikkojen suhteen ei näyttäisi kuitenkaan olevan mitää hätää tällä hetkellä.

No juurikin näin.

Sikäli onkin paradoksaalista, että on ihan mahdollista, että mitä kauemmin aikaa epidemia kestää, sitä todennäköisemmin selvitään vähemmillä kuolleilla juuri sen vuoksi, että silloin terveydenhoito ei niin todennäköisesti ylikuormitu. Se on ihan fakta, että kukaan ei tätä tautia tule välttämään, vaan se jää riesaksemme.

Tämän vuoksi tällaiset omituiset artikkelit osoittavat, kuinka pihalla toimittajat ovat:

Husin Lehtoselta synkkä arvio: Koronaepidemia voi jatkua Suomessa vielä 4–5 vuotta

Rokotuskattavuuden parantuminen nopeuttaisi koronapandemian päättymistä.

www.is.fi

Minusta tuo Lehtosen kertomus on hyvinkin lupauksia herättävää:

Jos lasketaan, että vaikka kolme prosenttia vuodessa saa tartunnan, sen 20 prosentin läpikäyminen vie noin kuusi vuotta. Ihan noin suoraan se ei kuitenkaan mene, sillä tartunnat voivat lisääntyä eksponentiaalisesti. Olemme Husissa arvioineet, että suurin piirtein 4–5 vuotta menee, ennen kuin epidemia Suomessa nykyisellä rokotuskattavuudella loppuu. Mitä enemmän on rokotettuja, sitä nopeammin se menee ohi.

Jos tuo kolmen prosentin (koko väestöstä) vuositahti olisi edes jotenkin lähellä totuutta, se tarkoittaisi sitä, että sairastuneita tulisi noin 165 000 vuodessa, ja koska rokottamattomat painottuvat nuorempiin ikäluokkiin, voisi melkeinpä sanoa, että terveydenhuolto ei tule ajatumaan kriisiin.

Toki se on v-mäistä, että epidemia jyllää täällä vuosia. Mutta jos tuo otettaisiin tiivistetyssä aikataulussa läpi, hoitoa ei riittäisi kaikille, ja jälki olisi paljon rumempaa.

 

[Flonaldo]

Minusta tuo Lehtosen kertomus on hyvinkin lupauksia herättävää:

Minusta se on todella typerä, ihan perusasioita sivuuttava ja täyttä utopiaa.

Ihan samaan tapaan kuin rokoteteho hiipuu, myös sairastamisen kautta saatu immuniteetti hiipuu. Niissä maissa missä on laajamittaisemmin aloitettu kolmansia tehostekierroksia, ei ole päästy niihin rokotekattavuuksiin mitä kahdella annoksella (yhdestä puhumattakaan).

Kolme prosenttia vuodessa ei siis ynnäydy todellakaan, vaan toisesta päästä menee jengiä ulos kattavuudesta huomattavasti nopeammalla tahdilla.

Lisäksi tartunnat eivät todellakaan kohdistu sataprosenttisesti pelkästään rokottamattomiin ja että voitaisiin vain heidän joukossaan hiljalleen kerryttää sairastamista.

Lehtosen laskelmat ja ajattelumalli on ihan tuollaista "jos kuu olisi juustoa, niin kuinka kauan ihmiskunnan ruokkisi sillä".

Se taas on täyttä utopiaa, että Suomi ja suomalaiset rajoittaisivat kontaktejaan ja elämäänsä vaikkapa nyt 4-5 vuotta. Siis ihan tasan nollan prosentin mahdollisuus. Tämä talvi vielä menee miten menee, mutta en laittaisi millään kertoimella rahoja kiinni sen puolesta, että 12 kk päästä kansa sietäisi jotain rokotepasseja - tai että iso osa väestöstä oma-aloitteisesti on pitänyt kiinni muuttuneesta käytöksestään.

Tällä nitkuttelulla ei saavuteta yhtään mitään. Asioita lykätään joitakin kuukausia eteenpäin, korkeintaan.

 

[Sistis]

Minusta se on todella typerä, ihan perusasioita sivuuttava ja täyttä utopiaa.

Ihan samaan tapaan kuin rokoteteho hiipuu, myös sairastamisen kautta saatu immuniteetti hiipuu. Niissä maissa missä on laajamittaisemmin aloitettu kolmansia tehostekierroksia, ei ole päästy niihin rokotekattavuuksiin mitä kahdella annoksella (yhdestä puhumattakaan).

Kolme prosenttia vuodessa ei siis ynnäydy todellakaan, vaan toisesta päästä menee jengiä ulos kattavuudesta huomattavasti nopeammalla tahdilla.

Lisäksi tartunnat eivät todellakaan kohdistu sataprosenttisesti pelkästään rokottamattomiin ja että voitaisiin vain heidän joukossaan hiljalleen kerryttää sairastamista.

Lehtosen laskelmat ja ajattelumalli on ihan tuollaista "jos kuu olisi juustoa, niin kuinka kauan ihmiskunnan ruokkisi sillä".

Se taas on täyttä utopiaa, että Suomi ja suomalaiset rajoittaisivat kontaktejaan ja elämäänsä vaikkapa nyt 4-5 vuotta. Siis ihan tasan nollan prosentin mahdollisuus. Tämä talvi vielä menee miten menee, mutta en laittaisi millään kertoimella rahoja kiinni sen puolesta, että 12 kk päästä kansa sietäisi jotain rokotepasseja - tai että iso osa väestöstä oma-aloitteisesti on pitänyt kiinni muuttuneesta käytöksestään.

Tällä nitkuttelulla ei saavuteta yhtään mitään. Asioita lykätään joitakin kuukausia eteenpäin, korkeintaan.

Olet toki tuossa varmasti oikeassa. Ei sitä tuossa mainita, mutta itse tulkitsin Lehtosen viittaavan samaan, mistä Nohynek hiljattain puhui uutisissa. Tauti jää keskuuteemme, mutta viruksen aiheuttama tauti ikään kuin muuttuu rokotusten ja sairastamisen kautta. Kun vailla immuniteettia oleva ihminen kohtaa viruksen, se voi aiheuttaa tälle vakavan koronataudin tai lähinnä lievän flunssan. Rokotetun ja taudin kertaalleen sairastaneen todennäköisyys tuolle ensimmäiselle on paljon pienempi. Ja tämä kehitys kun jatkuu jonkin aikaa (vuosissa) tauti alkaa olla käytännössä vain ikävä nuhakuume.

Eli oma tulkintani oli, että Lehtonen viittasi tähän aikaan, jolloin vakavia infektioita esiintyy säännöllisemmin. Saatan toki olla väärässäkin.

 

[Flonaldo]

Ei sitä tuossa mainita, mutta itse tulkitsin Lehtosen viittaavan samaan, mistä Nohynek hiljattain puhui uutisissa. Tauti jää keskuuteemme, mutta viruksen aiheuttama tauti ikään kuin muuttuu rokotusten ja sairastamisen kautta.

Eli oma tulkintani oli, että Lehtonen viittasi tähän aikaan, jolloin vakavia infektioita esiintyy säännöllisemmin. Saatan toki olla väärässäkin.

Minun mielestäni Lehtonen puhuu ihan eri asiasta kuin Nohynek ja Salminen, ja toisin kuin jäljempänä mainitut, on täysin väärässä.

Lehtonen puhuu siitä, että epidemia loppuu. On ohi. Päättyy. Boom, no more korona.

Juuri tähän liittyy hänen laskelmansakin. Käydään 4-5 vuodessa rokottamaton ja ilman immuunisuojaa siten oleva osa väestöstä läpi, sitten kaikilla on suoja, ja sitten korona loppuu.

Näin ei tietystikään käy - ja Nohynek ja Salminen & co. ovat puhuneet aivan päinvastaista tästä aiheesta.

 

[peterra]

@Flonaldo jälleen asian ytimessä. Tosin ei ole täysin mahdotonta, että koronavirus vain katoaa. Espanjantauti käsittääkseni on esimerkki erittäin vaarallisesta viruksesta, joka kolmen kierroksen jälkeen vain katosi eli luontainen immuniteetti ilmeisesti kasvoi niin suureksi, että epidemia tukahtui. Tosin en ole asiantuntija, joten olen todennäköisesti virheellisessä käsityksessä. Epätodennäköistä on silti, että koronavirus mihinkään katoaa.

Tämä rokotekeskustelu on aika hurjilla kierroksilla Euroopassa ja maailmalla. On mielenkiintoista nähdä, säätääkö joku maa pakollisen rokotuksen ja kuinka lähellä koko väestön kattavuutta päästään ja millainen on silloin sairaalakuormitus. Suomessa alkaa myös näkyä pikku hiljaa Israel-ilmiö eli myös sairaalassa olevat potilaat ovat aina vain enemmän ja enemmän rokotussuojan piirissä. Tämä on tabu, koska nythän eetos on se, että vain rokottamattomat pitävät epidemian hengissä, joka ei kyllä pidä oikein paikkaansa. On selvää, että rokotetut muiden mukana sairastavat ja levittävät koronaa, mutta rokotusstatuksen vuoksi se on sallittumpaa ja vähemmän kritisoitua.