Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 220
  • 81 180

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
118 tartuntaa tänään Helsingin kaupungin seurannassa. Viikon takaiselle 14.7 rekisteröity 104 tartuntaa, jonkunmoinen kasvu siis edelleen jatkuu.

Helsinkiin nyt rekisteröity ma-ke välille 309 tartuntaa. Viime viikon ma-ke rekisteröity 257 tartuntaa. Nousua noin 17%.

Ma-ke välillä 7 päivän tartuntojen keskiarvo noussut 98:sta 100:aan. Siinä suhteessa tosiaan rauhoittumista havaittavissa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kyllä. Tästä olemme mielestäni keskustelleet aiemminkin.

Kausivaihtelun on epäilty johtuvan mm. ihmisten käyttäytymisen muutoksista sekä UV-säteilyn ja auringon valon määrän lisääntymisestä. Myös ilmankosteuden ja lämpötilojen muutoksia on pohdittu.

Mutta eipä tämä väitetty kausivaihteluteoria näytä oikein deltan ja Suomen kohdallakaan pätevän. Tai sitten delta näyttää todelliset kyntensä vasta syksymmällä. Onneksi silloin rokotekattavuus molemmat piikit huomioiden on selvästi parempi.

Mitä tulee kausivaihteluun, niin teorian kannattajat ovat usein käyttäneet esimerkkinä sen olemassaolosta tartuntojen vähenemistä Euroopassa viime kesänä. Silloin tuo etäisyys napaseuduilta ei ole tärkeä kriteeri. Silloin kun kausivaihtelua taas kritisoidaan, etäisyys napaseuduilta on se syy, miksi kritiikkiä ei hyväksytä. Mielestäni tuo on on jokseenkin epäloogista.

Oma näkemykseni on silti se, että kausivaihtelua on ihan mahdollinen, ja se näkyy parhaiten juuri Suomen kaltaisissa maissa, joissa vuodenaikojen välinen ero on suurempi. Mutta jotenkin tuntuu, että kausivaihtelun merkitys on arvioitu suuremmaksi kuin se todellisuudessa on.
Viime kesänä oli eri variantit. Kuten vielä keväälläkin. Kai tartuntamäärät huitelevat eri määrissä tänä kesänä viime kesään nähden, jos tämä erittäin vaarallinen delta on sen peloitellut 10 x tarttuvampi.

Monet Euroopan maat ovat kauempana päiväntasaajasta kuin etelä-amerikan maat.

Näistä voi keskustella ja vääntää kyllä, mutta mitään suurempia johtopöäätöksiä tai kovia väitteitä ei voi kyllä suuntaan tai toiseen vetää, koska tästä asiasta tutkijoillakaan ei ole minkäänlaista hajua.

Toki itse uskoin täksi kesäksi kovempaan kausivaihteluun, mutta väärässä olin. Miksi, en tiedä. Jos jotain pitäisi hatusta vetää, niin vetäisin deltan ja sen, että luontaistakaan immuniteettiä (kuten influenssalle on) koronalle ei ole kansassa käytännössä lainkaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Kannatan, et varmaan laita pahaksesi jos samaa tapaa hyödynnetään laajemminkin: Ne, jotka röökaavat, juovat ja syövät rasvaa ja suolaa eivätkät harrasta liikuntaa, niin heidän ei tarvitse tapojaan parantaa. Vapaus on valita. Mutta, jos he saavat sitten kehkosyövän, sepelvaltimotaudin tai kompastuvat maton kulmaan kun lihasvoimat ei riitä pitämään pystyssä, niin heidän tulisi maksaa itse kuukausien ja vuosien sairaskulunsa. Reilua, eikö?

Juuri näin. Lasku kouraan vaan, jos on itse aiheutettuja "kalliita" tauteja, jotka voidaan yhdistää esimerkiksi mainitsemaasi röökaamiseen ja alkoholiin. Tämähän ei ole nykypäivänä enää vaikeaa, eihän? Olisi ihanteellista, jos nämä röökinpolttajat ja alkoholistit saataisiin yhteiskunnan maksumiehiksi ja naisiksi. Tosin näistä kahdesta ryhmästä lasku lankeaisi silloin melko todennäköisesti vain röökinpolttajille.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei kestä enää tätä etäopiskelua. Jos yliopistolla pidetään pannassa lähiopetus vielä tämänkin lukuvuoden, niin räjähtää pääkoppa. Pakko päästä koulun kirjastolle opiskelemaan, kuuntelemaan proffan lätinää auditorioon ja vaihtamaan päivän polttavat puheenaiheet kahvilassa.

Oma opiskeluteho- ja motivaatio ainakin puolittuivat viime lukuvuoden aikana. Uupumus tuntuu ylitsepääsemätöltä. Samaa tarinaa kertovat niin tilastot kuin opiskelutoverit.

Kevään ja kesän aikan myös huomannut, että etätyöskentely on huomattavasti helpompaa kuin etäopiskelu.
Olishan se mukava päästä kouluunkin, mutta vain kavereiden takia. Syksyllä alkamassa niin vaikeita kursseja, että etäopiskelu olisi kuin lottovoitto. Koulu on nimittäin moninkertaisesti helpompaa etänä. Tentit voi tehdä ryhmätyönä(eli jakaa puhelimella kuvat vastauksista) jne.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Varsinkin kun päätöksissä saattaa olla hieman alueellisia vaihteluita.

Tuossa oli mielestäni hyvin tuotu esille avien koko kuva. Kannattaa lukea myös twitteristä, jossa asiaa perustellaan tarkemmin. AVIen päätökset muutenkin surkuhupaisia, kun samassa päätöksessä turvavälivaatimukset ovat samalla kertaa yhden lain nojalla välttämättömiä ja toisen lain nojalla eivät lainkaan välttämättömiä.

AVIen paljon hehkutetusta itsenäisestä päätöksenteosta kaikki kiteytyy tähän:

Rautiaisen mukaan Uudellamaalla rajoituksia perusteltiin hybridistrategian ja sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ohjauksen ”mekaanisella noudattamisella”.
 

Hexa

Jäsen
Juuri näin. Lasku kouraan vaan, jos on itse aiheutettuja "kalliita" tauteja, jotka voidaan yhdistää esimerkiksi mainitsemaasi röökaamiseen ja alkoholiin. Tämähän ei ole nykypäivänä enää vaikeaa, eihän? Olisi ihanteellista, jos nämä röökinpolttajat ja alkoholistit saataisiin yhteiskunnan maksumiehiksi ja naisiksi. Tosin näistä kahdesta ryhmästä lasku lankeaisi silloin melko todennäköisesti vain röökinpolttajille.
Tuo menisi vain siihen, että kukaan ei vastaisi enää totuudenmukaisesti terveydenhuollon kyselyihin. Ja kaikki harrastaisivat tietysti liikuntaa ja olisivat kasvissyöjiä. Vaikka totuus paistaisi kilometrin päähän. Tietysti jos on kerran nuo asiat terveydenhuollon tai työterveyden kyselyssä myöntänyt, niin siellä ne seisoo edelleen kirjattuna. Ainahan voi sanoa tietysti lopettaneensa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Vähän positiivista juttuakin välillä. THL:n viikkokatsauksesta siis kyse.

Kuitenkin ylivoimaisesti suurimmassa osassa, noin 72 prosentissa tapauksista, tartunnanlähde saatiin selvitettyä. Osuus on parantunut edeltävästä viikosta.

 
Juuri näin. Lasku kouraan vaan, jos on itse aiheutettuja "kalliita" tauteja, jotka voidaan yhdistää esimerkiksi mainitsemaasi röökaamiseen ja alkoholiin. Tämähän ei ole nykypäivänä enää vaikeaa, eihän? Olisi ihanteellista, jos nämä röökinpolttajat ja alkoholistit saataisiin yhteiskunnan maksumiehiksi ja naisiksi. Tosin näistä kahdesta ryhmästä lasku lankeaisi silloin melko todennäköisesti vain röökinpolttajille.

Sitä vartenhan kyseenomaisissa tuotteissa on haittaverot?

Toisaalta jos molemmat tuotteet "vapautettaisiin", niin eläkeleikkuria ei varmaan tarvittaisi.

On myytti, että tietyllä tavalla elävät ihmiset tulisivat hoitoineen kalliimmaksi kuin toiset. Tutkimusten mukaan kaikkien ihmisten 3 viimeistä elinvuotta maksaa keskimäärin saman verran yhteiskunnalle. Huonot elämäntavat ja paheet vain ja ainoastaan aikaistavat tuota ajankohtaa.

Persnettoa tulee vain,tilastollisesti, jos nuo 3 vuotta osuvat reilusti ennen eläkeikää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki itse uskoin täksi kesäksi kovempaan kausivaihteluun, mutta väärässä olin. Miksi, en tiedä. Jos jotain pitäisi hatusta vetää, niin vetäisin deltan ja sen, että luontaistakaan immuniteettiä (kuten influenssalle on) koronalle ei ole kansassa käytännössä lainkaan.

Olemme siis samoilla linjoilla, mutta tapamme mukaan yritämme ymmärtää toisiamme väärin. :)

Ainoa ero on tuo "delta on kymmenen kertaa tarttuvampi", mutta siinä taisi olla vähän "Lapin lisää". Nämä arviothan vaihtelevat, mutta alkuperäinen Wuhanin nuha on jonkun teorian mukaan R0-luvultaan n. 2. Deltasta joku arvio oli 4.5, ja nyt hiljattain osui jopa 7 silmiini. Ehkä siis sellainen 2-3 kertaa tarttuvampi olisi lähempänä totuutta, ja sekin on paljon.
 
F

Flonaldo

Ei tarvitse ottaa. Toivottavasti sulla kolmas ja neljäs piikki auttaa avaamaan silmät tämän keissin kohdalla. Epäilen kuitenkin.
Ei ainakaan kolmas avannut. Ehkä silmiin asti tehovaikutus tulee vasta kahden viikon päästä kolmannesta.

Täysin samaa mieltä! Juoksisin innoissani hakemaan rokotteen ja kulkisin kiväärin kanssa pakottamassa vastahakoisia rokotukseen, jos saatais lupaus, että kun tietty realistinen prosenttimäärä (70-80%) on saavutettu, MITÄÄN rajotuksia ei enää tule, oli tilanne mikä tahansa.
Pohjoisessa ei ole mitään rajoituksia. Ainoa syy siihen, että pohjoisessa ei ole mitään rajoituksia, ovat rokotukset ja erittäin hyvä rokotekattavuus Suomessa. Ilman rokotuksia voimassa olisi erittäin kovia ja laajoja rajoituksia. Muut, vastuulliset rokotuksensa hakeneet ihmiset ovat siis mahdollistaneet sen, että sinunkin elämäsi on mahdollisimman normaalia.

Mutta en oikein tykkää ottaa mitään turhia lääkkeitä/rokotteita. Ja sanokoon jotku hörhöt mitä tahansa, niin tuo rokotehan olis mulle aivan täysin turha. Tarvis jonku porkkanan, että kiinnostais hakea se ja mulle se olis rajojen avaus täysin, että tänne pohjoseen sais taas norjaturismin käyntiin ja ihmisille työt takasin.
"Jotkut hörhöt" = joka ainoa asiantuntija ympäri maailman.

Rokote ei ole sinulle täysin turha. Jos et ole rokotettu, on 99 % mahdollisuus, että saat koronavirusinfektion - ennemmin tai myöhemmin. Ilman rokotesuojaa on hyvin todennäköistä, että tämä johtaa siihen, että sairastut koronavirustautiin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ehkä kaikkein vaikeinta on ymmärtää tätä jengiä, joka ehkä pitkin hampain ottaa nyt kaksi piikkiä, mutta "sitten saa riittää, minä en vuosittain ala rokotuksessa juosta".

27 viime vuotta influenssarokotus - nolla influenssaa. Työnantaja, opiskelupaikka ja perhetilanteissa viime vuosina myös kunta tarjonnut rokotteen. Tämän koronarokotuksen ottamiseen meni niin kaksi minuuttia kummallakin kerralla, ei mitään sivuvaikutuksia.

En tiettävästi tunne henkilökohtaisesti ensimmäistäkään hörhöhihhulia, joka olisi niin tyhmä, ettei tässä tilanteessa ota tätä tarjottua rokotetta. Sen sijaan yllättävän moni tuntuu pyrkivän vastaan sitä ajatusta, että jatkossa otettaisiin tehosteita, ehkä vuosittain, ehkä joka toinen vuosi. Miksi?
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Ja miettii kuinka h#lvetin helppoa se rokotteen ottaminen on. Varaa aika, ilmaannu paikalle, nosta hihaa ja se on siinä.

Joo itsekin alussa olin erittäin rokotevastainen ja nyt hävettää kuinka juntti ajatusmaailmani oli.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sen sijaan yllättävän moni tuntuu pyrkivän vastaan sitä ajatusta, että jatkossa otettaisiin tehosteita, ehkä vuosittain, ehkä joka toinen vuosi. Miksi?
Otetaan vaan. Kunhan tämä rajoituksilla kikkailu nyt vaan saadaan loppumaan. Sehän näiden rokotteiden päämäärän pitäisi olla.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Älkääs nyt olko tissiposkia – vähän mallia esim. rakkaasta tyttöystävästäni, joka on vetämässä etäopiskelun mahdollistamana 3+2 -opinnot pakettiin parissa vuodessa.

Vakavasti ottaen on ihan mielenkiintoista, miten koronan ja etäopiskelun vaikutukset tuntuvat olevan hyvinkin ääripäästä toiseen opiskelijoilla. Väliinputoajia on varmasti paljon – toisaalta tilanne on ainutlaatuinen mahdollisuus suorittaa opintoja pikatahdilla vieläpä samalla töissä käyden; ainakin, jos opiskelu on jo lähtökohtaisesti luonteeltaan massaluento+itsenäinen opiskelu -painotteista. Mitä olen meillä olevilta harjoittelijoilta ja tiedekunnan puolelta kuullut, niin merkittävä osa opiskelijoista on tykittänyt opintoja kasaan ja korottanut arvosanoja koronan aikana.


Mitenkähän lienee tuon osaamisen kanssa, suoritukset etä vs. lähi eivät kyllä ole vertailukelpoisia. Kun tosiaan vilunkiakin on helpompi harrastaa, kuinkahan moni tekee esim. tentit/palautettavat tehtävät yhdessä jne.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mitenkähän lienee tuon osaamisen kanssa, suoritukset etä vs. lähi eivät kyllä ole vertailukelpoisia. Kun tosiaan vilunkiakin on helpompi harrastaa, kuinkahan moni tekee esim. tentit/palautettavat tehtävät yhdessä jne.
Mitäs osaamisella on väliä? Työssä oppii jne. Tärkeintä on vaan päästä kursseista läpi ja saada se paperilappu kouraan. Omalla luokallani on tämä korona monta opiskelijaa lähes pelastanut ahdingosta ja auttanut pääsemään kursseista läpi.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mitenkähän lienee tuon osaamisen kanssa, suoritukset etä vs. lähi eivät kyllä ole vertailukelpoisia. Kun tosiaan vilunkiakin on helpompi harrastaa, kuinkahan moni tekee esim. tentit/palautettavat tehtävät yhdessä jne.
Olisikin tällainen ollut mahdollista omalla opiskeluajalla. Vilungin määrä olisi ollut uskomaton. Ihmismieli vaan on sellainen, että jos jossain pääsee helpolla, niin se käytetään. En tarkkaan tiedä miten etätenttejä tehdään, mutta kuvittelisin että pärjäisin niissä aika paljon paremmin kuin läsnäolotenteissä. Ei paljon tarvitsisi uusintoja käydä.

Toki riippuisi tietty vähän aiheesta. Jotkut matikan tentit tuskin ovat googlenkaan kanssa kovin helppoja, mikäli asiaa ei osaa.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toki riippuisi tietty vähän aiheesta. Jotkut matikan tentit tuskin ovat googlenkaan kanssa kovin helppoja, mikäli asiaa ei osaa.

Yhdessä nuokin ovat huomattavan paljon helpompia. Jos ei sitten tehdä niin, että jokainen joutuu vastaamaan sattumanvaraisesti arvottuihin tehtäviin, jolloin yhdessä tekeminen vaikeutuu.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Oulussa on purettu kaikki etätyösuositukset viranomaisten taholta. Toki firmat jatkavat itse niinkuin parhaaksi näkevät

Oulussa on tosiaan KAIKKI paikallisen koronanyrkin hallinnassa olevat rajoitukset purettu jo n. kuukausi sitten. Pakko antaa kehut sinne suuntaan kun siellä ei ole turhaan venytetty rajoitusten kanssa, vaan ne on purettu kohtuullisen nopeasti kun sen aika on ollut. Myöskään mitään turhaa kiristelyä tai uhkailua ei ole ollut nähtävissä ollenkaan. Paikallisen sanomalehden toimitus on sitten hoitanut sen kauhistelupuolen.

Kiitos Oulun koronanyrkki 2020-2021!
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Välillä vähän positiivista ja oikeasuuntaista signaalia Salmiselta.


Salmisen mukaan sosiaali- ja terveysministeriön johdolla suunnitellaan uutta mittaristoa, joka kuvaisi tautitilannetta nykyistä paremmin. Erityisesti nykyistä tartuntamäärien painotusta on kritisoitu, kun tartuntamäärät ovat nousseet ilman, että tilanne sairaaloissa on päässyt pahaksi.

Viimeksi keskiviikkona Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi, että pelkkä tartuntojen seuraaminen ei kerro koko epidemian tilannetta.

– Ilman muuta sairaalakuormitus ja sairaalatapausten osuus mittarin merkitsevänä tekijänä nousee yhä korkeammalle sen sijaan, että katsottaisiin pelkästään ilmaantuvuuslukuja, Salminen toteaa.



 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@aquanqua mielestäni vähän huono keskustelu, koska yliopistot & AMK:t on aika voimakkaasti painostettu tuohon etäopiskeluun. Siellä ei opinnoista anneta sille lainkaan vaihtoehtoa. Toisille etäopiskelu sopii paremmin kuin toisille eikä se ole ongelma, mutta pääsääntöisesti suurimmalle osalle ihmisistä fyysinen ympäristö on myös hyväksi. Itsehän olen ollut aina surkea opiskelija ja tehnyt omien opintojeni kanssa jokaisen mahdollisen virheen, mitä voi vain ikinä tehdä. Olen näin aikuisiällä vasta alkanut oikeasti reflektoimaan sitä kaikkea, mikä omissa opinnoissa meni *ituiksi.

Kun rupesin tämän korona-ajan jälkeen oikeasti miettimään niin huomasin, että kaikkina yliopistovuosina, jolloin pistekertymäni oli surkea - niitä yhdisti se, että minulla oli paljon massa- ja videoluentoja. Kun taas olin saanut hyviä pistekertymiä sekä rekisteriin että myös tuloksiin tenteistä niin niitä vuosia yhdisti se, että vietin paljon aikaa yliopistolla fyysisesti. Tein tehtäviä ATK-luokassa, luin tenttiin kirjastossa, söin yliopiston ravintolassa ja tapasin ihmisiä samalla. Myös yllättäen kaikki ihmissuhteet, joilla on ihan valtava merkitys, liittyvät siihen aikaan, kun vietin paljon aikaa fyysisesti yliopistolla.

Korona-ajan perusongelma on se valtava epätasa-arvo, että minunlaisiani ihmisiä on tuhansia. Ihmisiä, jotka elämänsä aikana vaistomaisesti tekevät kummallakin tavalla - koronalla tai ilman - mutteivat ikinä tajua sitä, että osa ihmisistä tarvitsee fyysistä ympäristöä, joka ruokkii heidän luontaista tapaansa toimia. Minusta korona-aikaa pitää myös opiskeluissa katsoa tällaisena epäoikeudenmukaisuuden aikana, koska erityisesti yliopistot & AMK:t ovat ajaneet opiskelijat kaikki samaan moodiin. Tuosta samasta putkesta riemuiten läpi tulevat ne, joille tuo työmuoto toimii loistavasti ja kaikki muut vain kärsivät ymmärtämättä edes miksi.

Se ei ole pakollista - eikä tarpeellista. Minusta valtiovallan lupaus jokaiselle opiskelijalle 2021 syksystä alkaen pitää olla, että he antavat meille fyysisen ympäristön tarpeisille luvan palata siihen ympäristöön, jossa voimme onnistua. Se on tärkeämpää kuin mikään jääkiekkopeli tai mikään muu. Ne kaikki olisi plussaa, mutta kyllä nyt se käsi pitää ojentaa näille ihmisille ja konkreettisesti osoittaa heille, että hekin saavat luvan opiskella ja onnistua opiskeluissaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös