Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Tämä nyt taitaa olla viimeisin kannanotto asian suhteen:



Mutta tietysti kuten joku totesikin, niin perus matematiikkaa tämä kuitenkin on eri keinojen osalta. Jokaiselle keinolle voitanee osoittaa jokin tarttumistodennäköisyyttä madaltava arvo. Maski itsessään kuvaa mielestäni enemmän sosiaalista vastuunkantoa joka heijastuu sitten muihin mahdollisesti merkittävämpiin tekijöihin vaikka absoluuttinen maskin tehokkuus olisikin ECDC:n tutkimuksen tasolla - jossa sille ei löydetty tilastollisesti merkittävää hyötyä.

Tuossa paperissahan tosiaan todetaan seuraavaa:

-In areas with community transmission of COVID-19, wearing a medical or non-medical face mask is recommended in confined public spaces and can be considered in crowded outdoor settings.
- Based on the assessment of the available scientific evidence, no recommendation can be made on the preferred use of medical or non-medical face masks in the community.


Logiikka menee jotakuinkin niin, että medical-kategorian maskeilla tehosta on parempaa näyttöä mutta näyttö ei myöskään osoita että non-medical-kategorian maskeja voitaisiin pitää "ihan eri asiana". Niissä on kuitenkin paljon vaihtelua ominaisuuksiltaan (osa hyvin lähellä medical-kategoriaa, osa ei sitten niinkään) ja suositellaan valitsemaan suodatusominaisuuksiltaan tällaisia:

"When non-medical face masks are used, it is advisable that masks that comply with available guidelines for filtration efficacy and breathability are preferred. "

Sitten kun puhutaan sairastuneista ja haavoittuvaisemmista ryhmistä, suositellaan toki nimenomaan medical-maskeja johtuen suuremmasta varmuudesta suojan osalta.

 

[UnenNukkuja]

Oma havaintoni maskien käytöstä kaupoissa.

klo 9-12 melkein kaikilla
Klo 15-18 vähiten (kiire/ töistä kotiin/ei jaksa?)

Jos töissä on oltu, ei tajuta varata sitä yhtä maskia kauppareissulle tai pitää sitä töissä käytettyä naamalla. Okei, jos sellainen on töissä ollut... Tämäkin kuvastaa osin, miten tuo työikäisillä leviää. Moni etätyöläinen saa kaupassa käytyä rauhassa tuossa aamupäivällä.

 

[jokerit67]

Jos töissä on oltu, ei tajuta varata sitä yhtä maskia kauppareissulle tai pitää sitä töissä käytettyä naamalla. Okei, jos sellainen on töissä ollut... Tämäkin kuvastaa osin, miten tuo työikäisillä leviää. Moni etätyöläinen saa kaupassa käytyä rauhassa tuossa aamupäivällä.

Olen huomannut ihan saman viiden jälkeen kaupassa, on pääosin ikäkysymys. Taitaa valitettavasti olla niin, että työssäkäyviä ei kiinnosta yhtä paljon kuin päivällä kaupassa käyviä eli eläkeläiset, vauvalomalaiset ja etätyötä tekevät etc.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse asioin pahamaineisella VANTAALLA usein KCM:ssa, jossa käytännössä jokaisella on maski päässä.

Ääni väristen voin kertoa, että käytin ensimmäisen kerran maskia ruokakaupassa juuri Tammiston cittarissa. Helsinkiläisiin olisin vielä siinä vaiheessa luottanut, mutta Vantaalla porukka näytti sen verran kup... koronaiselta, että oli pakko suojautua.

 

[Sistis]

Huhtikuun lopussa tilanne on väkisin parempi jo ihan kausivaihtelun sekä rokotusten takia. Jos seuraavan 5vk aikana pystytään rokottamaan se n. 1 000 000 ihmistä, olisi huhtikuun lopussa n. 1 400 000 suomalaisella melko hyvä suoja tartuntaa vastaan. Väitän tällä olevan merkitystä R-luvun ja sitä kautta tartuntamäärien pienenemiseen, vaikka veli @Sistis hieman vastaan vänkää :)

Haluan olla pessimisti ja maksimoida tämän kurjuuden. :)

Arvioin itse, että jos tämä nyt käsillä oleva rokotusvauhti onnistuttaisiin pitämään, meillä on 30.4. rokotettu noin 1.25 miljoonaa ihmistä. Jos kuitenkin huomioidaan, että vastustuskyky kehittyy merkittäväksi noin kahdessa viikossa, niin katsotaan sitten 16.4. olevaa lukua. Se on 1.05 miljoonaa ihmistä.

Jos kuitenkin ajatellaan, että rokotteet menevät alkuun lähinnä riskiryhmäläisille, jotka muutenkin ovat vältelleet kontakteja, on tuosta melko merkittävä osa sellaisia, ettei niillä ole juurikaan vaikutusta tartuntalukuun. Arvioidaan karkeasti, että noin 500 000 olisi sellaisen väestön osuus. Karkeasti ajateltuna R-luvun kannalta merkittävää väestöä olisi siis loput 5 miljoonaa. Tuossa kohtaa olisi vastustuskykyä vailla tästä väestöstä vielä 4.45 / 5 = 89%.

Tuossa kohtaa rokotteet pienentäisivät tasaisesti jakautuessaan R-lukua siis noin 11%. Laskin tämän päivän lukujen perusteella, että nyt R-luku olisi noin 1.14. Jos tuo pysyisi vakiona, niin rokotusten vaikutus pienentäisi sen noin 1.015:een.

Toki voi hyvin olla, että rajoituksia jatketaan edelleen, ja niitä kyllä tarvitaan, koska tuo 1.14 on sen verran kova luku, että tartunnat nousevat oikeasti korkealle ennen rokotteiden antamaa suojaa.

Tuossa siis karkea laskelma perusteeksi, miksi en vielä usko huhtikuun lopussa rokotteista olevan suurtakaan apua. Rajoituksia tarvitaan rinnalle, niin homma helpottuu.

 

[arpa80]

Onkohan Pirkanmaa joutunut tarkkikselle, koska PSHPn infossa tuli suosituksensa pitää salit suljettuna ja siirtyä etäopetukseen, mutta Pohjois-Pohjanmaalla ei.

 

[Vatso]

Mitä bussiliikennettä siis tarkoitat?

Esim. PK-seudulla väittäisin suurimman osan hoitajista kulkevan työmatkansa julkisilla kuten myös muut vastaavien palveluammattien ihmiset. Pakotetaanko nämä ostamaan tai vuokraamaan oma auto? Jos ei ole varaa, niin potkut?

Edelleen pitäisi kyetä miettimään muutakin kuin pelkkiä koronan tartuntamääriä.

No jätetään paikallisliikenne vaikka sitten sulun ulkopuolelle, pitkän matkan liikenteestä tuossa tapauksessa oli kysymys ja sitä lähinnä ajattelin. Paikallisliikenteessä altistumisajat muutenkin jäävät yleensä aika pieneksi, mutta joku Helsinki-Savonlinna välillä aika on jo useita tunteja, 1000 neliön kuntosalille et voi mennä, mutta bussissa saat istua puolen metrin päässä maskittomasta kanssamatkustajasta 6 tunnin ajan.

Nykyinen välimalli, jossa suljetaan vähän sieltä sun täältä jotain merkityksetöntä isossa kuvassa nyt tuntuu kaikista huonoimmalle ratkaisulle, onko tässä nyt tarkoitus siis estää koronan leviäminen vai esittää, että jotain toimia kyllä tehdään? Nyt vain ammutaan tykillä ympäri metsiä ja toivotaan, että joku ammus osuisi edes johonkin pesäkkeeseen.

 

[Sistis]

Tämä oli todella huolestuttava uutinen. E-afrikkalainen kun on ihan eri luokkaa kuin brittivariantti, koska toiseen todistetusti rokotteet toimivat liki yhtä hyvin kuin alkuperäiseen, toiseen heikosti. Muissa Euroopan maissa yhtäkin e-afrikkalaisen aiheuttamaa tartuntaa jahdataan kuin katastrofielokuvissa, mutta Suomessa on ollut kaikessa hiljaisuudessa 65 (!) tartunnan ketju. Tuntuisi aika uskomattomilta tuureilta, jos 65 tartunnan ketjussa jokainen eteenpäin tartuttaminen olisi todella saatu katkaistua.

En ole missään vaiheessa ollut "rajat kiinni kaikilta!!!" kannalla, mutta e-afrikkalaista ei saa päästää leviämään sitten ollenkaan.

Jos jotain positiivista haetaan, niin onneksi osui tuonne päin Suomea. Uskoisin, että tuolla on tartuntaketjut helpompi tunnistaa ja sairastuneet eristää. Jossain Helsingissä tilanne olisi voinut olla toinen. Eri asia on, että ehtikö se jo ennen bussimatkaa levitä sielläkin.

Mitä tulee rajoihin, niin en minäkään niitä sulkisi, mutta pakkotestaus ja -karanteeni tarvittaisiin heti. Tai olisi tarvittu jo puoli vuotta sitten.

 

[BlackWolf]

Suomi on taas mallioppilas, joka ei uskalla/osaa tehdä mitään päätöksiä itse:

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Meillä on tuossa idässä naapuri jolla on tehokas ja toimiva rokote mutta helvettis entään eihän sitä voi sieltä pyytää, kun EU ja sitä ja yhteishankinnat tätä.

 

[K.A.H]

On tämä yksi saatanan iso farssi. On ollut vuosi, siis vuosi, aikaa saada rajaliikenne tarkemmaksi, jotta tartuntoja ei tulisi tänne jokaisesta ilmansuunnasta. Siinä ei onnistuta koska vapaa liikkuvuus, virolaiset työmiehet ja Makedonian sukulaiset. Nyt sitten uhkana on ulkonaliikkumiskieltoa sun muuta, ja siinähän suurimpana kärsijänä ovat ihan tavalliset suomalaiset ihmiset, jotka ovat olleet koko epidemian ajan vastuuntuntoisia. Niin että kiitos vaan tästäkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Muistaako/tietääkö kukaan täällä, millainen Tanskan vuodenvaihteen/alkuvuoden sulku oli toimenpiteiltään ja luonteeltaan? Laitettiinko yhteiskuntaa säppiin paljon tiukemmin kuin täällä nyt? Ja missä vaiheessa toimenpiteet tehtiin? Liitteenä kuva Tanskan tutustumisesta brittivarianttiin. Tanska mustana käyränä ja verrokkina Suomi sinisenä käyränä. Homma saatiin siellä aika kovien päivälukemien jälkeen kuriin ja yhteiskunta ei tietääkseni romahtanut. Täällä ollaan tänään oltu (tietysti osittain syystäkin) jotenkin tavallista huolestuneempia, mutta tilanne on edelleen aika hyvä suhteessa olosuhteisiin. Mutta ymmärrän tietysti sen, että päivittäinen tartuntaluku vaikuttaa moneen voimakkaasti, koskaa kyseessä on sen verran helposti konkretisoituva asia.

 

[Sistis]

On tämä yksi saatanan iso farssi. On ollut vuosi, siis vuosi, aikaa saada rajaliikenne tarkemmaksi, jotta tartuntoja ei tulisi tänne jokaisesta ilmansuunnasta. Siinä ei onnistuta koska vapaa liikkuvuus, virolaiset työmiehet ja Makedonian sukulaiset. Nyt sitten uhkana on ulkonaliikkumiskieltoa sun muuta, ja siinähän suurimpana kärsijänä ovat ihan tavalliset suomalaiset ihmiset, jotka ovat olleet koko epidemian ajan vastuuntuntoisia. Niin että kiitos vaan tästäkin.

Onneksi oikeusoppineet ovat todenneet, ettei Suomen lainsäädäntö ollut valmis pandemiaan. Nyt pitää toivoa, että tämä saataisiin kuntoon ennen seuraavaa sellaista.

Olen parikin kertaa jo todennut, että nämä olisi saatu hyvinkin helposti kuntoon jo puoli vuotta sitten, jos olisi haluttu. Mutta kun tunnuttiin luulevan, että jos kovasti toivotaan, niin tauti menee pois. Vitut se niin toimi. Anteeksi kielenkäyttöni.

Lappiin ei tule ulkomaisia turisteja talvella, jos tulee pakkokaranteeni. Suomi rinnastuu Orbanin Unkariin ja muihin näennäisdemokratioihin, jos tulee pakkotestaus. Nykytilanne ei anna aihetta, ja laki saadaan säädettyä nopeasti, jos tarvetta tulee myöhemmin...

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

 

[K.A.H]

Rekisteriin tullut vuorokauden aikana 20 000 annettua rokotetta. Se on positiivinen uutinen. Mielestäni jo hyvä tahti!

 

[UnenNukkuja]

Olen huomannut ihan saman viiden jälkeen kaupassa, on pääosin ikäkysymys. Taitaa valitettavasti olla niin, että työssäkäyviä ei kiinnosta yhtä paljon kuin päivällä kaupassa käyviä eli eläkeläiset, vauvalomalaiset ja etätyötä tekevät etc.

Kertoo tämäkin tosiaan jotain prioriteeteista ja etätöiden hyödystä. Aamupäivällä saa moni kotoaan järjestettyä rauhallisen kauppareissun ja muistaa napata kotoa sen maskin mukaan. Työpaikalla käyneellä voi olla muutakin mielessä. Tämän talouden etätyöläinen tykkää käydä aamupäivällä kaupassa, iltapäivällä työläisistä aistii toisenlaista hätää ja hoppua muutenkin.

 

[Clubittaja]

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

En tiedä, mutta aika samanlaista käppyrää sielläkin näyttäisi tartuntojen suhteen olevan kuin täällä.

Ei sillä, etteikö pakkotestaus+karanteeni olisi pitänyt hoitaa kuntoon viimeistään kesällä ja toimimaan syksyllä.

 

[K.A.H]

Onneksi oikeusoppineet ovat todenneet, ettei Suomen lainsäädäntö ollut valmis pandemiaan. Nyt pitää toivoa, että tämä saataisiin kuntoon ennen seuraavaa sellaista.

Olen parikin kertaa jo todennut, että nämä olisi saatu hyvinkin helposti kuntoon jo puoli vuotta sitten, jos olisi haluttu. Mutta kun tunnuttiin luulevan, että jos kovasti toivotaan, niin tauti menee pois. Vitut se niin toimi. Anteeksi kielenkäyttöni.

Lappiin ei tule ulkomaisia turisteja talvella, jos tulee pakkokaranteeni. Suomi rinnastuu Orbanin Unkariin ja muihin näennäisdemokratioihin, jos tulee pakkotestaus. Nykytilanne ei anna aihetta, ja laki saadaan säädettyä nopeasti, jos tarvetta tulee myöhemmin...

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

Taitaa löysään rajakontrolliin suurimpana syynä olla rutiköyhät suomalaiset yritykset jotka pelkäävät ulkomaisen työvoiman katoamista, kun ei ole varaa maksaa suomalaiselle duunarille ihan oikeata palkkaa. Parempi sitten pistää pillit pussiin jos siihen ei pysty.

 

[Huono pakki]

Kertoo tämäkin tosiaan jotain prioriteeteista ja etätöiden hyödystä. Aamupäivällä saa moni kotoaan järjestettyä rauhallisen kauppareissun ja muistaa napata kotoa sen maskin mukaan. Työpaikalla käyneellä voi olla muutakin mielessä. Tämän talouden etätyöläinen tykkää käydä aamupäivällä kaupassa, iltapäivällä työläisistä aistii toisenlaista hätää ja hoppua muutenkin.

Minä taas käyn mieluummin kaupassa vasta illalla. Silloin tuossa paikallisessa Supermarketissa on yleensä ehkä noin viisi asiakasta eikä tarvitse liian lähellä toista asiakasta olla.

 

[Denverin Munasyndi]

Olen parikin kertaa jo todennut, että nämä olisi saatu hyvinkin helposti kuntoon jo puoli vuotta sitten, jos olisi haluttu. Mutta kun tunnuttiin luulevan, että jos kovasti toivotaan, niin tauti menee pois. Vitut se niin toimi. Anteeksi kielenkäyttöni.

Tässä tietysti kyseessä on ollut koko kansan mielipide, ei mikään hallituksen sooloilema linjaus. Pelkkä asian näkyvä valmistelu olisi varmasti aiheuttanut paljon soraääniä kaikilla yhteiskunnan aloilla ja "taloudentappolinja"-narratiivi olisi saanut vettä myllyynsä. En myöskään itse muista asiantuntijapuolen vaatineen asiaa kovin kiihkeästi, millä oli varmasti oma vaikutuksensa siihen, ettei raja-asioita lähdetty runnomaan läpi vielä alkusyksystä. Tämä siis ei ole mikään yritys puolustaa hallituksen tekemistä/tekemättömyyttä, mutta tuodaan esiin se, että asia esitetään jotenkin kauhean yksinkertaisena juttuna tämänhetkisestä vinkkelistä. Ainakin tällä palstalla yleinen mielipide oli silloin se (ja on itseasiassa edelleenkin), että hallitus vain pyrkii rajoittamaan ja kieltämään asioita ilkeyttään ja demariuttaan.

Oikeastaan pelin muutti kunnolla vasta brittivariantin leviäminen ja siinä vaiheessa, kuten tiedämme, olitiin jo huomattavasti lähempänä tätä päivää.

 

[UnenNukkuja]

Minä taas käyn mieluummin kaupassa vasta illalla. Silloin tuossa paikallisessa Supermarketissa on yleensä ehkä noin viisi asiakasta eikä tarvitse liian lähellä toista asiakasta olla.

Joo näissä varmasti eroja riippuen kaupan koosta ja sijainnista. Täällä keskustassa aivan toisenlainen kauppatrafiikki kuin laitakaupungin peltomarketeissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Taitaa löysään rajakontrolliin suurimpana syynä olla rutiköyhät suomalaiset yritykset jotka pelkäävät ulkomaisen työvoiman katoamista, kun ei ole varaa maksaa suomalaiselle duunarille ihan oikeata palkkaa. Parempi sitten pistää pillit pussiin jos siihen ei pysty.

Varmasti oma osansa myös tarviketoimituksilla ja muilla kuljetuksilla. Tiedän esimerkiksi monen suomalaisen firman lopettaneen kokonaan ajot maan ulkopuolella parissa vaiheessa epidemiaa, jolloin ainoa vaihtoehto on ollut käyttää ulkomaisia rekkafirmoja. Jos nämä eivät sitten pääsisi maahan / maasta pois, voisi moni firma joutua aika nopeasti vaikeuksiin. Mutta sitähän pahat demarit haluavat, että kaikki menevät konkkaan. Jotenkin ovat missanneet toistaiseksi tämän mahdollisuuden.

Ja juu, aina voidaan vaatia rokotetodistusta tai negatiivista testiä rajalla, mutta sekään ei ainakin omalla tuntumalla olisi ihan niin yksinkertaista. Tai ainakin vaadittaisiin jonkinlainen järkevä siirtymis/sopeutumisaika.

 

[Huono pakki]

Joo näissä varmasti eroja riippuen kaupan koosta ja sijainnista. Täällä keskustassa aivan toisenlainen kauppatrafiikki kuin laitakaupungin peltomarketeissa.

Joo, se jäi mainitsematta, että varsin pienessä taajamassa asustelen.

 

[UnenNukkuja]

Joo, se jäi mainitsematta, että varsin pienessä taajamassa asustelen.

Juu näinpä. Turussa ytimessä kauppoja tiheään ja monen kokoisia. Sielläkin ilta-aikaan rauhallista. Toisaalta töistä lähtevät käyvät sitten näissä laitakaupungin marketeissa.

lisäys: luin eräästä yritysten keskellä olevasta marketista, että on joutunut tuoretuotteita vähentämään isosti, kun asiakkaat huvenneet. Pidemmin säilyvät kuivatuotteetkin turha tuollaiselle kaupalle.

 

[Myyrä]

Onkohan Pirkanmaa joutunut tarkkikselle, koska PSHPn infossa tuli suosituksensa pitää salit suljettuna ja siirtyä etäopetukseen, mutta Pohjois-Pohjanmaalla ei.

Nämä, että suositellaan yksityisen elinkeinoharjoittajan elinkeinotoiminnan lopettamista, ovat kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa. Vähän sama kuin suosittelisi työntekijälle työnteon lopettamista koronan takia, ilman mitään korvausta tietenkin.

kuka suostuu? Tuollaisia panikoitsijoita ei varman monia löydy. Ihme että joku kehtaa edes suositella tuollaista.

 

[Neely]

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

Norjalla taitaa olla niin paljon painetta valtionkassassa että poliitikot voivat keskittyä valtionsa edun suhteen olennaisiin asioihin ilman että tarvitsee miettiä mitä joku heistä hetken aikaa ajattelee. Ei tarvi pelätä että miten tullaan toimeen jos suomalaiset eivät osta lohta tai tankkaa autojaan jos suuttuvat siitä että pistetään rajoille tiukka valvonta. Heidän sisäpolitiikastaan mitään tietämättä veikkaan ettei Norja ole sisäisesti niin kahtia jakautunut maa kuin Suomi juuri nyt.

Ei voi kuin ihailla naapuria. Norjaa siis(ei naapurin rouvaa).

 

[BitterX]

Muissa Euroopan maissa yhtäkin e-afrikkalaisen aiheuttamaa tartuntaa jahdataan kuin katastrofielokuvissa, mutta Suomessa on ollut kaikessa hiljaisuudessa 65 (!) tartunnan ketju. Tuntuisi aika uskomattomilta tuureilta, jos 65 tartunnan ketjussa jokainen eteenpäin tartuttaminen olisi todella saatu katkaistua.

En ole missään vaiheessa ollut "rajat kiinni kaikilta!!!" kannalla, mutta e-afrikkalaista ei saa päästää leviämään sitten ollenkaan.

Vahvistan tämän. Olemme esimerkiksi täällä Tirolissa eristettyinä muusta Itävallasta sekä naapurimaista siksi, että täällä on todettu laajahko rypäs eteläafrikkalaista muunnosta - ja vaikka siis muuten Tirolin tartuntaluvut ovat selvästi maan keskiarvon alapuolella. Virusmuunnoksen leviäminen Tirolissa on aiheuttanut Itävallassa ja naapurimaissa massiivisen härdellin.

Yhdessä Tirolin piirikunnassa, jossa eteläafrikkalaisen muunnoksen esiintyvyys on Euroopan suurinta, alkaa 11.3. EU-vetoinen tutkimus Pfizer-Biontechin rokotteen tehosta kyseistä virusmuunnosta vastaan. Alueelle toimitetaan 100 000 annosta Pfizeria, joilla rokotetaan nopeassa tahdissa kaikki yli 18-vuotiaat asukkaat ja tutkimuksen aikana sieltä pääsee pois vain negatiivista koronatestia vastaan.

Bezirk Schwaz wird Corona-Forschungsregion und soll durchgeimpft werden

Das EU-Forschungsprojekt soll helfen, die Südafrika-Mutante zu bekämpfen. Der Bezirk erhält 100.000 Dosen Pfizer-Impfstoff, ab 11. März soll geimpft werden. Eine Testpflicht zur Ausreise tritt in Kraft

www.derstandard.at

On huomioitavaa, että tuolla testialueella on tällä hetkellä 88 aktiivista eteläafrikkalaismuunnostapausta (pahimmillaan 193 aktiivista samaan aikaan). Siihen nähden tuo Suomessa uutisoitu 65 on merkittävä määrä.

Hätkähdin kyllä tuota uutista ja pidän hyvin tärkeänä, että tuohon reagoidaan.

Ping myös @Sistis