Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Vatso]

Mitä bussiliikennettä siis tarkoitat?

Esim. PK-seudulla väittäisin suurimman osan hoitajista kulkevan työmatkansa julkisilla kuten myös muut vastaavien palveluammattien ihmiset. Pakotetaanko nämä ostamaan tai vuokraamaan oma auto? Jos ei ole varaa, niin potkut?

Edelleen pitäisi kyetä miettimään muutakin kuin pelkkiä koronan tartuntamääriä.

No jätetään paikallisliikenne vaikka sitten sulun ulkopuolelle, pitkän matkan liikenteestä tuossa tapauksessa oli kysymys ja sitä lähinnä ajattelin. Paikallisliikenteessä altistumisajat muutenkin jäävät yleensä aika pieneksi, mutta joku Helsinki-Savonlinna välillä aika on jo useita tunteja, 1000 neliön kuntosalille et voi mennä, mutta bussissa saat istua puolen metrin päässä maskittomasta kanssamatkustajasta 6 tunnin ajan.

Nykyinen välimalli, jossa suljetaan vähän sieltä sun täältä jotain merkityksetöntä isossa kuvassa nyt tuntuu kaikista huonoimmalle ratkaisulle, onko tässä nyt tarkoitus siis estää koronan leviäminen vai esittää, että jotain toimia kyllä tehdään? Nyt vain ammutaan tykillä ympäri metsiä ja toivotaan, että joku ammus osuisi edes johonkin pesäkkeeseen.

 

[Sistis]

Tämä oli todella huolestuttava uutinen. E-afrikkalainen kun on ihan eri luokkaa kuin brittivariantti, koska toiseen todistetusti rokotteet toimivat liki yhtä hyvin kuin alkuperäiseen, toiseen heikosti. Muissa Euroopan maissa yhtäkin e-afrikkalaisen aiheuttamaa tartuntaa jahdataan kuin katastrofielokuvissa, mutta Suomessa on ollut kaikessa hiljaisuudessa 65 (!) tartunnan ketju. Tuntuisi aika uskomattomilta tuureilta, jos 65 tartunnan ketjussa jokainen eteenpäin tartuttaminen olisi todella saatu katkaistua.

En ole missään vaiheessa ollut "rajat kiinni kaikilta!!!" kannalla, mutta e-afrikkalaista ei saa päästää leviämään sitten ollenkaan.

Jos jotain positiivista haetaan, niin onneksi osui tuonne päin Suomea. Uskoisin, että tuolla on tartuntaketjut helpompi tunnistaa ja sairastuneet eristää. Jossain Helsingissä tilanne olisi voinut olla toinen. Eri asia on, että ehtikö se jo ennen bussimatkaa levitä sielläkin.

Mitä tulee rajoihin, niin en minäkään niitä sulkisi, mutta pakkotestaus ja -karanteeni tarvittaisiin heti. Tai olisi tarvittu jo puoli vuotta sitten.

 

[BlackWolf]

Suomi on taas mallioppilas, joka ei uskalla/osaa tehdä mitään päätöksiä itse:

Tanska ja Itävalta turhautuivat EU:n hitauteen rokotteissa – aloittavat yhteistyön Israelin kanssa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Meillä on tuossa idässä naapuri jolla on tehokas ja toimiva rokote mutta helvettis entään eihän sitä voi sieltä pyytää, kun EU ja sitä ja yhteishankinnat tätä.

 

[K.A.H]

On tämä yksi saatanan iso farssi. On ollut vuosi, siis vuosi, aikaa saada rajaliikenne tarkemmaksi, jotta tartuntoja ei tulisi tänne jokaisesta ilmansuunnasta. Siinä ei onnistuta koska vapaa liikkuvuus, virolaiset työmiehet ja Makedonian sukulaiset. Nyt sitten uhkana on ulkonaliikkumiskieltoa sun muuta, ja siinähän suurimpana kärsijänä ovat ihan tavalliset suomalaiset ihmiset, jotka ovat olleet koko epidemian ajan vastuuntuntoisia. Niin että kiitos vaan tästäkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Muistaako/tietääkö kukaan täällä, millainen Tanskan vuodenvaihteen/alkuvuoden sulku oli toimenpiteiltään ja luonteeltaan? Laitettiinko yhteiskuntaa säppiin paljon tiukemmin kuin täällä nyt? Ja missä vaiheessa toimenpiteet tehtiin? Liitteenä kuva Tanskan tutustumisesta brittivarianttiin. Tanska mustana käyränä ja verrokkina Suomi sinisenä käyränä. Homma saatiin siellä aika kovien päivälukemien jälkeen kuriin ja yhteiskunta ei tietääkseni romahtanut. Täällä ollaan tänään oltu (tietysti osittain syystäkin) jotenkin tavallista huolestuneempia, mutta tilanne on edelleen aika hyvä suhteessa olosuhteisiin. Mutta ymmärrän tietysti sen, että päivittäinen tartuntaluku vaikuttaa moneen voimakkaasti, koskaa kyseessä on sen verran helposti konkretisoituva asia.

 

[Sistis]

On tämä yksi saatanan iso farssi. On ollut vuosi, siis vuosi, aikaa saada rajaliikenne tarkemmaksi, jotta tartuntoja ei tulisi tänne jokaisesta ilmansuunnasta. Siinä ei onnistuta koska vapaa liikkuvuus, virolaiset työmiehet ja Makedonian sukulaiset. Nyt sitten uhkana on ulkonaliikkumiskieltoa sun muuta, ja siinähän suurimpana kärsijänä ovat ihan tavalliset suomalaiset ihmiset, jotka ovat olleet koko epidemian ajan vastuuntuntoisia. Niin että kiitos vaan tästäkin.

Onneksi oikeusoppineet ovat todenneet, ettei Suomen lainsäädäntö ollut valmis pandemiaan. Nyt pitää toivoa, että tämä saataisiin kuntoon ennen seuraavaa sellaista.

Olen parikin kertaa jo todennut, että nämä olisi saatu hyvinkin helposti kuntoon jo puoli vuotta sitten, jos olisi haluttu. Mutta kun tunnuttiin luulevan, että jos kovasti toivotaan, niin tauti menee pois. Vitut se niin toimi. Anteeksi kielenkäyttöni.

Lappiin ei tule ulkomaisia turisteja talvella, jos tulee pakkokaranteeni. Suomi rinnastuu Orbanin Unkariin ja muihin näennäisdemokratioihin, jos tulee pakkotestaus. Nykytilanne ei anna aihetta, ja laki saadaan säädettyä nopeasti, jos tarvetta tulee myöhemmin...

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

 

[K.A.H]

Rekisteriin tullut vuorokauden aikana 20 000 annettua rokotetta. Se on positiivinen uutinen. Mielestäni jo hyvä tahti!

 

[UnenNukkuja]

Olen huomannut ihan saman viiden jälkeen kaupassa, on pääosin ikäkysymys. Taitaa valitettavasti olla niin, että työssäkäyviä ei kiinnosta yhtä paljon kuin päivällä kaupassa käyviä eli eläkeläiset, vauvalomalaiset ja etätyötä tekevät etc.

Kertoo tämäkin tosiaan jotain prioriteeteista ja etätöiden hyödystä. Aamupäivällä saa moni kotoaan järjestettyä rauhallisen kauppareissun ja muistaa napata kotoa sen maskin mukaan. Työpaikalla käyneellä voi olla muutakin mielessä. Tämän talouden etätyöläinen tykkää käydä aamupäivällä kaupassa, iltapäivällä työläisistä aistii toisenlaista hätää ja hoppua muutenkin.

 

[Clubittaja]

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

En tiedä, mutta aika samanlaista käppyrää sielläkin näyttäisi tartuntojen suhteen olevan kuin täällä.

Ei sillä, etteikö pakkotestaus+karanteeni olisi pitänyt hoitaa kuntoon viimeistään kesällä ja toimimaan syksyllä.

 

[K.A.H]

Onneksi oikeusoppineet ovat todenneet, ettei Suomen lainsäädäntö ollut valmis pandemiaan. Nyt pitää toivoa, että tämä saataisiin kuntoon ennen seuraavaa sellaista.

Olen parikin kertaa jo todennut, että nämä olisi saatu hyvinkin helposti kuntoon jo puoli vuotta sitten, jos olisi haluttu. Mutta kun tunnuttiin luulevan, että jos kovasti toivotaan, niin tauti menee pois. Vitut se niin toimi. Anteeksi kielenkäyttöni.

Lappiin ei tule ulkomaisia turisteja talvella, jos tulee pakkokaranteeni. Suomi rinnastuu Orbanin Unkariin ja muihin näennäisdemokratioihin, jos tulee pakkotestaus. Nykytilanne ei anna aihetta, ja laki saadaan säädettyä nopeasti, jos tarvetta tulee myöhemmin...

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

Taitaa löysään rajakontrolliin suurimpana syynä olla rutiköyhät suomalaiset yritykset jotka pelkäävät ulkomaisen työvoiman katoamista, kun ei ole varaa maksaa suomalaiselle duunarille ihan oikeata palkkaa. Parempi sitten pistää pillit pussiin jos siihen ei pysty.

 

[Huono pakki]

Kertoo tämäkin tosiaan jotain prioriteeteista ja etätöiden hyödystä. Aamupäivällä saa moni kotoaan järjestettyä rauhallisen kauppareissun ja muistaa napata kotoa sen maskin mukaan. Työpaikalla käyneellä voi olla muutakin mielessä. Tämän talouden etätyöläinen tykkää käydä aamupäivällä kaupassa, iltapäivällä työläisistä aistii toisenlaista hätää ja hoppua muutenkin.

Minä taas käyn mieluummin kaupassa vasta illalla. Silloin tuossa paikallisessa Supermarketissa on yleensä ehkä noin viisi asiakasta eikä tarvitse liian lähellä toista asiakasta olla.

 

[Denverin Munasyndi]

Olen parikin kertaa jo todennut, että nämä olisi saatu hyvinkin helposti kuntoon jo puoli vuotta sitten, jos olisi haluttu. Mutta kun tunnuttiin luulevan, että jos kovasti toivotaan, niin tauti menee pois. Vitut se niin toimi. Anteeksi kielenkäyttöni.

Tässä tietysti kyseessä on ollut koko kansan mielipide, ei mikään hallituksen sooloilema linjaus. Pelkkä asian näkyvä valmistelu olisi varmasti aiheuttanut paljon soraääniä kaikilla yhteiskunnan aloilla ja "taloudentappolinja"-narratiivi olisi saanut vettä myllyynsä. En myöskään itse muista asiantuntijapuolen vaatineen asiaa kovin kiihkeästi, millä oli varmasti oma vaikutuksensa siihen, ettei raja-asioita lähdetty runnomaan läpi vielä alkusyksystä. Tämä siis ei ole mikään yritys puolustaa hallituksen tekemistä/tekemättömyyttä, mutta tuodaan esiin se, että asia esitetään jotenkin kauhean yksinkertaisena juttuna tämänhetkisestä vinkkelistä. Ainakin tällä palstalla yleinen mielipide oli silloin se (ja on itseasiassa edelleenkin), että hallitus vain pyrkii rajoittamaan ja kieltämään asioita ilkeyttään ja demariuttaan.

Oikeastaan pelin muutti kunnolla vasta brittivariantin leviäminen ja siinä vaiheessa, kuten tiedämme, olitiin jo huomattavasti lähempänä tätä päivää.

 

[UnenNukkuja]

Minä taas käyn mieluummin kaupassa vasta illalla. Silloin tuossa paikallisessa Supermarketissa on yleensä ehkä noin viisi asiakasta eikä tarvitse liian lähellä toista asiakasta olla.

Joo näissä varmasti eroja riippuen kaupan koosta ja sijainnista. Täällä keskustassa aivan toisenlainen kauppatrafiikki kuin laitakaupungin peltomarketeissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Taitaa löysään rajakontrolliin suurimpana syynä olla rutiköyhät suomalaiset yritykset jotka pelkäävät ulkomaisen työvoiman katoamista, kun ei ole varaa maksaa suomalaiselle duunarille ihan oikeata palkkaa. Parempi sitten pistää pillit pussiin jos siihen ei pysty.

Varmasti oma osansa myös tarviketoimituksilla ja muilla kuljetuksilla. Tiedän esimerkiksi monen suomalaisen firman lopettaneen kokonaan ajot maan ulkopuolella parissa vaiheessa epidemiaa, jolloin ainoa vaihtoehto on ollut käyttää ulkomaisia rekkafirmoja. Jos nämä eivät sitten pääsisi maahan / maasta pois, voisi moni firma joutua aika nopeasti vaikeuksiin. Mutta sitähän pahat demarit haluavat, että kaikki menevät konkkaan. Jotenkin ovat missanneet toistaiseksi tämän mahdollisuuden.

Ja juu, aina voidaan vaatia rokotetodistusta tai negatiivista testiä rajalla, mutta sekään ei ainakin omalla tuntumalla olisi ihan niin yksinkertaista. Tai ainakin vaadittaisiin jonkinlainen järkevä siirtymis/sopeutumisaika.

 

[Huono pakki]

Joo näissä varmasti eroja riippuen kaupan koosta ja sijainnista. Täällä keskustassa aivan toisenlainen kauppatrafiikki kuin laitakaupungin peltomarketeissa.

Joo, se jäi mainitsematta, että varsin pienessä taajamassa asustelen.

 

[UnenNukkuja]

Joo, se jäi mainitsematta, että varsin pienessä taajamassa asustelen.

Juu näinpä. Turussa ytimessä kauppoja tiheään ja monen kokoisia. Sielläkin ilta-aikaan rauhallista. Toisaalta töistä lähtevät käyvät sitten näissä laitakaupungin marketeissa.

lisäys: luin eräästä yritysten keskellä olevasta marketista, että on joutunut tuoretuotteita vähentämään isosti, kun asiakkaat huvenneet. Pidemmin säilyvät kuivatuotteetkin turha tuollaiselle kaupalle.

 

[Myyrä]

Onkohan Pirkanmaa joutunut tarkkikselle, koska PSHPn infossa tuli suosituksensa pitää salit suljettuna ja siirtyä etäopetukseen, mutta Pohjois-Pohjanmaalla ei.

Nämä, että suositellaan yksityisen elinkeinoharjoittajan elinkeinotoiminnan lopettamista, ovat kyllä ihan yhtä tyhjän kanssa. Vähän sama kuin suosittelisi työntekijälle työnteon lopettamista koronan takia, ilman mitään korvausta tietenkin.

kuka suostuu? Tuollaisia panikoitsijoita ei varman monia löydy. Ihme että joku kehtaa edes suositella tuollaista.

 

[Neely]

Kertokaa joku, että miten Norja onnistui tuossa lainsäädännössä?

Norjalla taitaa olla niin paljon painetta valtionkassassa että poliitikot voivat keskittyä valtionsa edun suhteen olennaisiin asioihin ilman että tarvitsee miettiä mitä joku heistä hetken aikaa ajattelee. Ei tarvi pelätä että miten tullaan toimeen jos suomalaiset eivät osta lohta tai tankkaa autojaan jos suuttuvat siitä että pistetään rajoille tiukka valvonta. Heidän sisäpolitiikastaan mitään tietämättä veikkaan ettei Norja ole sisäisesti niin kahtia jakautunut maa kuin Suomi juuri nyt.

Ei voi kuin ihailla naapuria. Norjaa siis(ei naapurin rouvaa).

 

[BitterX]

Muissa Euroopan maissa yhtäkin e-afrikkalaisen aiheuttamaa tartuntaa jahdataan kuin katastrofielokuvissa, mutta Suomessa on ollut kaikessa hiljaisuudessa 65 (!) tartunnan ketju. Tuntuisi aika uskomattomilta tuureilta, jos 65 tartunnan ketjussa jokainen eteenpäin tartuttaminen olisi todella saatu katkaistua.

En ole missään vaiheessa ollut "rajat kiinni kaikilta!!!" kannalla, mutta e-afrikkalaista ei saa päästää leviämään sitten ollenkaan.

Vahvistan tämän. Olemme esimerkiksi täällä Tirolissa eristettyinä muusta Itävallasta sekä naapurimaista siksi, että täällä on todettu laajahko rypäs eteläafrikkalaista muunnosta - ja vaikka siis muuten Tirolin tartuntaluvut ovat selvästi maan keskiarvon alapuolella. Virusmuunnoksen leviäminen Tirolissa on aiheuttanut Itävallassa ja naapurimaissa massiivisen härdellin.

Yhdessä Tirolin piirikunnassa, jossa eteläafrikkalaisen muunnoksen esiintyvyys on Euroopan suurinta, alkaa 11.3. EU-vetoinen tutkimus Pfizer-Biontechin rokotteen tehosta kyseistä virusmuunnosta vastaan. Alueelle toimitetaan 100 000 annosta Pfizeria, joilla rokotetaan nopeassa tahdissa kaikki yli 18-vuotiaat asukkaat ja tutkimuksen aikana sieltä pääsee pois vain negatiivista koronatestia vastaan.

Bezirk Schwaz wird Corona-Forschungsregion und soll durchgeimpft werden

Das EU-Forschungsprojekt soll helfen, die Südafrika-Mutante zu bekämpfen. Der Bezirk erhält 100.000 Dosen Pfizer-Impfstoff, ab 11. März soll geimpft werden. Eine Testpflicht zur Ausreise tritt in Kraft

www.derstandard.at

On huomioitavaa, että tuolla testialueella on tällä hetkellä 88 aktiivista eteläafrikkalaismuunnostapausta (pahimmillaan 193 aktiivista samaan aikaan). Siihen nähden tuo Suomessa uutisoitu 65 on merkittävä määrä.

Hätkähdin kyllä tuota uutista ja pidän hyvin tärkeänä, että tuohon reagoidaan.

Ping myös @Sistis

 

[Sistis]

Tuosta Etelä-Afrikan viruksesta ja bussimatkalla sattuneesta tartuntaketjusta on lisää Helsingin Sanomissa:

Koronavirus | Eteläafrikkalainen virusmuunnos levisi bussimatkalta kansanopistoon, sairastuneiden joukossa rehtori ja henkilökunnan läheisiä – ”Kyseinen matkustaja ei käyttänyt maskia”

Rokotteille vastustuskykyinen virusmuunnos levisi 64 ihmiseen. Nyt bussimatkaan liittynyt ketju on kuivunut eikä siihen liittyviä uusia tartuntoja ole tullut kahteen viikkoon

www.hs.fi

Tuo on todennäköisesti maksumuurin takana, mutta mainittakoon, että tilanne on jo ohi, ja se ajoittui tammi- ja helmikuulle. Tartunnan saaneiden eristys purettiin 19.2.

Tämä tiedoksi mm. nimimerkille @Flonaldo.

 

[BitterX]

Tuosta Etelä-Afrikan viruksesta ja bussimatkalla sattuneesta tartuntaketjusta on lisää Helsingin Sanomissa:

Koronavirus | Eteläafrikkalainen virusmuunnos levisi bussimatkalta kansanopistoon, sairastuneiden joukossa rehtori ja henkilökunnan läheisiä – ”Kyseinen matkustaja ei käyttänyt maskia”

Rokotteille vastustuskykyinen virusmuunnos levisi 64 ihmiseen. Nyt bussimatkaan liittynyt ketju on kuivunut eikä siihen liittyviä uusia tartuntoja ole tullut kahteen viikkoon

www.hs.fi

Tuo on todennäköisesti maksumuurin takana, mutta mainittakoon, että tilanne on jo ohi, ja se ajoittui tammi- ja helmikuulle. Tartunnan saaneiden eristys purettiin 19.2.

Tämä tiedoksi mm. nimimerkille @Flonaldo.

HYVÄ.

 

[Sistis]

En tiedä, mutta aika samanlaista käppyrää sielläkin näyttäisi tartuntojen suhteen olevan kuin täällä.

Ei sillä, etteikö pakkotestaus+karanteeni olisi pitänyt hoitaa kuntoon viimeistään kesällä ja toimimaan syksyllä.

Näyttää olevan nyt nousussa. Toisaalta saivat aika hyvin alkuvuoden huonomman tilanteen rauhoittumaan.

Ainakin loppuisi yksi jossittelu, jos saataisiin rajatarkastukset toimimaan.

 

[Wäinö#16]

Muistaako/tietääkö kukaan täällä, millainen Tanskan vuodenvaihteen/alkuvuoden sulku oli toimenpiteiltään ja luonteeltaan? Laitettiinko yhteiskuntaa säppiin paljon tiukemmin kuin täällä nyt? Ja missä vaiheessa toimenpiteet tehtiin? Liitteenä kuva Tanskan tutustumisesta brittivarianttiin. Tanska mustana käyränä ja verrokkina Suomi sinisenä käyränä. Homma saatiin siellä aika kovien päivälukemien jälkeen kuriin ja yhteiskunta ei tietääkseni romahtanut. Täällä ollaan tänään oltu (tietysti osittain syystäkin) jotenkin tavallista huolestuneempia, mutta tilanne on edelleen aika hyvä suhteessa olosuhteisiin. Mutta ymmärrän tietysti sen, että päivittäinen tartuntaluku vaikuttaa moneen voimakkaasti, koskaa kyseessä on sen verran helposti konkretisoituva asia.

Käsittääkseni Tanskassa oli hyvinkin laaja sulku ja mm. koulut kiinni alkuvuoden. Pikkuhiljaa siellä on kaiketi sulkua purettu ja ainakin ala-asteet tietääkseni taas lähiopetuksessa.

 

[Andi]

Jaaha. Hallitus alkaa olla koolla kohta. Saas nähdä mitä tapahtuu kun raatorealistinen Kiuru alkaa olla vihdoin vakavissaan :)
Suora lähetys Säätytalolta käynnissä: Hallitus neuvottelee valmiuslain pykälistä – Kiurulta ”raatorealistinen” näkemys tilanteesta

Tätä ketjua kun tuossa lueskeli niin tuskinpa päättäjät sentään demariuttaan asioita jättää tekemättä vaikka se joskus ehkä selitykseksi kävisikin. Sen sijaan usein näkee spekulointia ettei asiat ole yksinkertaisia ratkottavaksi tms. Se selitys mielestäni kyllä ontuu sikäli pahasti, että jos haasteita kohdataan niin ratkomaanhan niitä pitäisi pyrkiä, eikä ainakaan jättää siksi hoitamatta että on niin haasteellista.

 

[Huono pakki]

Jaaha. Hallitus alkaa olla koolla kohta. Saas nähdä mitä tapahtuu kun raatorealistinen Kiuru alkaa olla vihdoin vakavissaan :)
Suora lähetys Säätytalolta käynnissä: Hallitus neuvottelee valmiuslain pykälistä – Kiurulta ”raatorealistinen” näkemys tilanteesta

Tätä ketjua kun tuossa lueskeli niin tuskinpa päättäjät sentään demariuttaan asioita jättää tekemättä vaikka se joskus ehkä selitykseksi kävisikin. Sen sijaan usein näkee spekulointia ettei asiat ole yksinkertaisia ratkottavaksi tms. Se selitys mielestäni kyllä ontuu sikäli pahasti, että jos haasteita kohdataan niin ratkomaanhan niitä pitäisi pyrkiä, eikä ainakaan jättää siksi hoitamatta että on niin haasteellista.

No nyt on termi keksitty, raatorealistinen. Voi taivas. Tämä on kyllä ollut iltapäivälehtien kulta-aikaa. Missäköhän menee
kekseliäisyyden raja?