Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Jarrontöttöröö]

Perkeleen Stadi ja Uusimaa.

 

[Andi]

Kotka +1
Koputellaan puutapäätä, mutta on se jännä miten tämä "kylä" on näin hyvin selvinnyt. #jinx :D Yksi altistus ravintolassa ja sekin joskus viime kesältä/ syksyltä.

Kotkaan ei matkusta kukaan. Siinä syy :) Motarikin vie siitä ohi niin helposti.

En usko, että vaikuttavat vielä silloin mitenkään merkittävästi. Silloin on vastustuskyky karkeasti sillä porukalla, joka on saanut oman piikkinsä huhtikuun ensimmäisen viikon loppuun mennessä. Nuo piikit painottuvat vielä vanhempaan väkeen ja nuorempiin riskiryhmäläisiin, jotka ovat muutenkin suurilta osin eläneet matalalla profiililla. Siksi heidän vaikutus R-lukuun on melko pieni.

Valitettavasti alkaa olla melko varmaa, että kolmen viikon sulkukaan ei riitä. Se jatkuu todennäköisesti vähintään tuplat. Ja en yhtään ihmettelisi enää, vaikka jonkinasteinen ulkonaliikkumiskielto tulisi. Eilen en vielä tuohon uskonut.

Ei se meitä kuitenkaan kokonaan neljän seinän sisälle lukitse, vaan uskon edelleen, että lenkkeily ja muu ulkoilu on sallittua. Ja kielto saattaa koskea vain jotain tyyliin klo 21-06 -välistä aikaa....

Samaa veikkaan ulkonaliikkumiskieltoon liittyen. Tuollaisia rajauksia siis olettaisin. Itseasiassa senhän pitäisi ennemmin olla sisälläliikkumiskielto, ja ulkonaliikkumispakko yksin tai perheen kanssa.

Mulla on paha aavistus että saatetaan vielä kevään myötä nähdä koulujen jne laitosten sulkeminenkin hetkellisesti. En kyllä toivo sitä.

 

[Sistis]

Eihän tässä mitään hätää olle, Tänään rokotettuja jo 383t ja eilen 381t. Päivässä siis 2t lisää, alle kymmenessä vuodessa kaikki on jo rokoitettu ja loput kuolleet tautiin.

Mistä nämä luvut ovat peräisin? THL ei ole vielä päivittänyt tänään tilastoa. Eilen 1. annos oli annettu reilulle 384 000 ihmiselle ja tätä edeltävänä päivänä reilulle 371 000 ihmiselle. Kun otetaan 2. annokset mukaan, niin rokotuksia annettiin lähes 15 000 vuorokaudessa. Ei sekään vielä mitenkään mahdottoman paljoa ole, mutta kuitenkin paljon tuota mainitsemaasi paremmin.

Koronarokotukset yhteensä alueittain ja ikäryhmittäin - Koronarokotukset Suomessa (AINEISTON PÄIVITTYMINEN ON PÄÄTTYNYT) - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Edit: Olikin käsitelty jo. Kertaus on opintojen äiti...

 

[Weekend_Warrior]

On tuo edelleen käsittämätöntä miten jotkut ihmiset ei käytä maskeja, todella välinpitämätöntä. Eihän täällä Imatralla vielä mikään hirveän paha tilanne ole, jokunen tartunta päivässä mutta silti. Kaupassa äskenkin kaikissa ikäluokissa ihmisiä ilman kasvomaskia.

Eikö tuo kuitenkin ole se lähes 100% suoja jos kaksi ihmisistä maskeissa kohtaa ja toisella on korona?

 

[Patarouva]

Bussimatkalta levisi 64 Etelä-Afrikan virusmuunnostartuntaa: ”Yksi matkustaja alkoi yskiä ja pärskiä”

Virusmuunnos kulkeutui Helsingistä Savonlinnaan linja-autokyydillä.

www.iltalehti.fi

– Yleisissäkin ohjeissa on, että sairaana ei matkusteta. Kuljettajan kertoman mukaan autossa yksi matkustaja alkoi yskiä ja pärskiä, eikä käyttänyt myöskään kasvosuojainta.

Niinpä tietysti. Olisi kiva tietää, mikä prosentti tartunnoista on täydellisten idioottien aiheuttamia.

Missä ne paljon puhutut maskikyttääjät olivat tuossa tapauksessa? Missä oli maskiraivo?

Ihan aidosti ihmettelen, ettei kukaan bussimatkustaja ole ärsyyntynyt tuolle pärskijälle ja sanonut, että maski naamalle. Tai käynyt kuljettajalle sanomassa. että käskee pärskijää laittamaan maskin.

 

[Harhasyöttö]

On tuo edelleen käsittämätöntä miten jotkut ihmiset ei käytä maskeja, todella välinpitämätöntä. Eihän täällä Imatralla vielä mikään hirveän paha tilanne ole, jokunen tartunta päivässä mutta silti. Kaupassa äskenkin kaikissa ikäluokissa ihmisiä ilman kasvomaskia.

Eikö tuo kuitenkin ole se lähes 100% suoja jos kaksi ihmisistä maskeissa kohtaa ja toisella on korona?

En usko et on lähelläkään 100%, enemmänkin ehkäisee vakavampaa muotoa kun virusta ei kulkeudu niin paljon, mutta täyttä suojaa ei pitäisi kyllä antaa. Ei ne maskit mikään hopealuoti ole koronaa vastaan, jos olisi, niin tää ois jo selätetty maskipakko maissa.

 

[Clubittaja]

Eikö tuo kuitenkin ole se lähes 100% suoja jos kaksi ihmisistä maskeissa kohtaa ja toisella on korona?

:D

En tiedä oliko vitsiksi tarkoitettu, mutta naurahdin. Jos asia näin olisi, ei ehkä maskipakon mallimaa Tshekissä olisi n. 12k tartuntaa päivässä tai muuallakaan lähtenyt leviämään ihan samaan tahtiin.

Varmasti se maski jotain pärskeitä stoppaa, mutta nollan tai kaksi voi tuosta 100%:sta ottaa perästä pois. Ehkä jollain parilla FFP2-venttiilimaskilla päällekäin molemmilla osapuolilla päästään yli 70%:n? En sitten tiedä, onnistuisiko hengittäminen enää. Eipä olisi ainakaan koronakuolema.

 

[DAF]

Eiköhän hiihtolomaliikenne ollut pitkälti sen takia vilkkaampaa, koska nyt oli tavallista enemmän lunta ja tätä myötä hiihtolaji/talviaktiviteetti-tarjontaakin normaalia enemmän. Samalla toki se, että sisäliikuntapaikat oli monelta osin kiinni tai lapsiperheillä jonkinlainen ajatus olla käyttämättä sisäliikuntapuistoja.

Missä oli tavallista enemmän lunta?

 

[SgtMarkov]

Missä ne paljon puhutut maskikyttääjät olivat tuossa tapauksessa?

Jos ne olivat niitä someraivoajia? Itse tilanteessa ei saada suuta auki mutta heti kun on tilaisuus päivittää facebookia niin itketään siellä. "Näin äsken kun..."

 

[DAF]

Tämä on kyllä jännä, miten kokemukset voivat olla niin erilaisia suhteellisen lähellä toisiaan sijaitsevilla alueilla. Itse asioin päivittäin S-Marketissa joko Länsi-Helsingissä tai Itäisessä kantakaupungissa ja maskittomia ei löydy niin millään. Aleksis Kiven kadun ässän aulassa deekutkit sovittelevat rättiä naamalleen, joskus vähän vaihtelevalla menestyksellä.

Itse asioin pahamaineisella VANTAALLA usein KCM:ssa, jossa käytännössä jokaisella on maski päässä.

 

[Fat Cat]

Missä ne paljon puhutut maskikyttääjät olivat tuossa tapauksessa? Missä oli maskiraivo?

Ihan aidosti ihmettelen, ettei kukaan bussimatkustaja ole ärsyyntynyt tuolle pärskijälle ja sanonut, että maski naamalle. Tai käynyt kuljettajalle sanomassa. että käskee pärskijää laittamaan maskin.

Aika harva suomalainen omasta mielestäni alkaa julkisesti ketään ojentamaan. Näin tässä viikko takaperin K-Supermarket Mustapekassa kassojen vieressä penkillä istuvan laitapuolen kulkijan ilman maskia yskimässä, vaikutti olevan siinä aika mielenosoituksen omaisesti. Oma reaktio oli kiitää helvetin nopeasti ohi ja pidättää hengitystä.

 

[Weekend_Warrior]

:D

En tiedä oliko vitsiksi tarkoitettu, mutta naurahdin. Jos asia näin olisi, ei ehkä maskipakon mallimaa Tshekissä olisi n. 12k tartuntaa päivässä tai muuallakaan lähtenyt leviämään ihan samaan tahtiin.

Varmasti se maski jotain pärskeitä stoppaa, mutta nollan tai kaksi voi tuosta 100%:sta ottaa perästä pois. Ehkä jollain parilla FFP2-venttiilimaskilla päällekäin molemmilla osapuolilla päästään yli 70%:n? En sitten tiedä, onnistuisiko hengittäminen enää. Eipä olisi ainakaan koronakuolema.

Ei ollut vitsi :D Muistan joskus nähneeni taulukon missä ne prosentit 2m turvavälillä oli esillä niin että molemmilla maskit, toisella maski, ei kummallakaan maskia. Tää oli kyllä jo aikoja sitten, voi olla vanhentunutta infoa. Noh, kauppareissut minimiin, maski päässä kuitenkin, ehkä tästä selvitään.

 

[Jeffrey]

Onhan siitä näyttöä, nimenomaan tartuttajan kohdalla. Olisikohan bussissakin vähemmän tartuntoja ollut, jos se tartuttaja olis yskinyt maskiin?

Tääkin riippuu aivan siitä minkälainen maski olisi ollut päässä ja miten sitä olisi käyttänyt. Ei se oikein auta paljon auta jos on joku ohut rätti naamalla, joka vielä vuotaa reunoilta. Oikein käytettynä hyvä maski toki auttaisi varmasti.

Luulen, että heikompikin maski kyllä pienentää pisarapilveä ja tarttumisriskiä, vaikka ei täysin tai edes kovin tehokkaasti estäisi.

Tämä nyt taitaa olla viimeisin kannanotto asian suhteen:

The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty.
Additional high-quality studies are needed to assess the relevance of the use of medical face masks in the COVID-19 pandemic.
ECDC

Mutta tietysti kuten joku totesikin, niin perus matematiikkaa tämä kuitenkin on eri keinojen osalta. Jokaiselle keinolle voitanee osoittaa jokin tarttumistodennäköisyyttä madaltava arvo. Maski itsessään kuvaa mielestäni enemmän sosiaalista vastuunkantoa joka heijastuu sitten muihin mahdollisesti merkittävämpiin tekijöihin vaikka absoluuttinen maskin tehokkuus olisikin ECDC:n tutkimuksen tasolla - jossa sille ei löydetty tilastollisesti merkittävää hyötyä.

 

[Cobol]

Ei ollut vitsi :D Muistan joskus nähneeni taulukon missä ne prosentit 2m turvavälillä oli esillä niin että molemmilla maskit, toisella maski, ei kummallakaan maskia. Tää oli kyllä jo aikoja sitten, voi olla vanhentunutta infoa. Noh, kauppareissut minimiin, maski päässä kuitenkin, ehkä tästä selvitään.

Ei varmaan kaikki usko koskaan maskilla olevan vaikutuksia. Varsinkin kun Suomessa Marinin hallituksen teettämän maskiselvityksen ("ei hyötyä") kirjoittaja naureskeli jossain haastattelussa jokin aika sitten maskien käytölle kutsuen käyttäjiä uskovaiseksi ("saahan sitä uskoa..."). Uskomatonta, miten typerä koulutettu ihminen voi olla.

Ulkomailta löytyy kuitenkin selvityksiä ja useita tästäkin ketjusta. En niistä enempää, mutta etua yhdessä muiden toimien kanssa ei ole pystytty osoittamaan vääräksi.

Logiikkahan menee niin, että etäisyydet + maski + käsidesi + käsien pesu = vähentää merkittävästi tartuntoja. Jos esimerkiksi pidät maskia, mutta jätät kädet ilman desiä ja pesua, eihän maski auta kun se on poissa silloin kun pyyhit nenääsi tms.

Fiksummat ihmiset ymmärtävät eron 2020/2021 influenssaan vrt aiemmat lähivuodet. Etäisyyksien, hygienian ja maskien vuoksi influenssaa on paljon vähemmän kuin aiempina vuosina. Maski on vain yksi pieni osa, mutta tietyissä tilanteissa se suojaa jonkin verran omia pärskeitä leviämästä.

 

[BigRedCat]

EIkö se nimenomainen ohjeistus ole edelleen, että maski päähän jos turvavälejä ei pysty pitämään. Ihme maskikyttäystä taas ilmassa. Huikeat 7 asiakasta isossa Motonetissä, aika rauhassa saa olla ja tuskin kukaan tulee iholle.

THL: Suositus kasvomaskien käytöstä kansalaisille - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

3. Maskin käyttö epidemian leviämisvaiheessa

Maskien käyttöä suositellaan seuraavissa tilanteissa ja seuraaville henkilöille:

• Aina joukkoliikenteessä ja muissa julkisissa liikennevälineissä esimerkiksi taksissa.
• Aina julkisissa sisätiloissa ja yleisötilaisuuksissa mukaan lukien koulut ja oppilaitokset peruskoulun 6. luokasta lähtien. Esimerkkejä sisätiloista ja yleisötilaisuuksista on kiihtymisvaiheen listassa.
• Työyhteisöissä sisätiloissa, jos samassa tilassa työskentelee tai oleskelee useampia henkilöitä.

Alueelliset viranomaiset voivat antaa alueellaan omia täydentäviä tai rajatumpia suosituksia, jotka perustuvat niiden omaan riskinarviointiin.


Samassa ohjeessa kehotetaan pitämään turvaetäisyyttä silloinkin kun maski on päässä.


edit: Ks. myös Helsingin suositus, jossa ei näy siinäkään kohtia jonka mukaan maskia ei tarvitse pitää mikäli arvioi voivansa pitää riittävää väliä: Helsingissä voimassa olevat keskeiset suositukset ja rajoitukset

 

[Clubittaja]

Eilisestä raportoitu n. 21 100 uutta pistettyä ensimmäistä annosta rekisteriin. Tahti on melko hyvä ja tulee nopeutumaan 2,5-3 kertaiseksi, kun väestöä päästään rokottamaan massana.

Ei ollut vitsi :D Muistan joskus nähneeni taulukon missä ne prosentit 2m turvavälillä oli esillä niin että molemmilla maskit, toisella maski, ei kummallakaan maskia. Tää oli kyllä jo aikoja sitten, voi olla vanhentunutta infoa. Noh, kauppareissut minimiin, maski päässä kuitenkin, ehkä tästä selvitään.

Kahden metrin turvavälillä tuo voi pitääkin paikkansa. Toki prosentti olisi varmaan n. 95% ilman sitä maskiakin, jos kyseessä on kohtaaminen eikä päivän kestävä seminaari. Boldattuun toki sama. Lyhyet kohtaamiset ja turvavälit avainsana, kun tartunnan haluaa välttää. Jokainen menköön oman riskinsietokykynsä mukaan - oli kyseessä koronariski tai vaikka sijoittamiseen liittyvä riski.

Huhtikuun lopussa tilanne on väkisin parempi jo ihan kausivaihtelun sekä rokotusten takia. Jos seuraavan 5vk aikana pystytään rokottamaan se n. 1 000 000 ihmistä, olisi huhtikuun lopussa n. 1 400 000 suomalaisella melko hyvä suoja tartuntaa vastaan. Väitän tällä olevan merkitystä R-luvun ja sitä kautta tartuntamäärien pienenemiseen, vaikka veli @Sistis hieman vastaan vänkää :)

 

[Patarouva]

Aika harva suomalainen omasta mielestäni alkaa julkisesti ketään ojentamaan. Näin tässä viikko takaperin K-Supermarket Mustapekassa kassojen vieressä penkillä istuvan laitapuolen kulkijan ilman maskia yskimässä, vaikutti olevan siinä aika mielenosoituksen omaisesti. Oma reaktio oli kiitää helvetin nopeasti ohi ja pidättää hengitystä.

Mutta tässä olisikin ollut mahdollista mennä purnaamaan kuskille, että käskee sanomaan, että maski naamaan.

 

[Steril]

En usko et on lähelläkään 100%, enemmänkin ehkäisee vakavampaa muotoa kun virusta ei kulkeudu niin paljon, mutta täyttä suojaa ei pitäisi kyllä antaa. Ei ne maskit mikään hopealuoti ole koronaa vastaan, jos olisi, niin tää ois jo selätetty maskipakko maissa.

Kyllä se muu toiminta ja varovaisuus ratkaisee itsessään paljon enemmän kuin maskin käyttö, tämä nyt on kyllä itsestäänselvyys. Viime keväänäkin epidemia saatiin kuriin ihan ilman maskejakin. Maski ei ole mikään oikotie normaaliin, ei todellakaan. Vielä jos sitä käyttää väärin niinkuin monet tekevät. Pahimmillaan se vain lisää riskiä tartunnan saamiselle vaikka pinnoilta.

 

[hiitti]

Oma havaintoni maskien käytöstä kaupoissa.

klo 9-12 melkein kaikilla
Klo 15-18 vähiten (kiire/ töistä kotiin/ei jaksa?)

 

[Morgoth]

Ei ne maskit mikään hopealuoti ole koronaa vastaan, jos olisi, niin tää ois jo selätetty maskipakko maissa.

Maskithan on vanha keksintö ja niitä taidettiin käyttää jo jossain määrin ruttoaikana ja karanteeni sanakin tulee jostakin noilta ajoilta. Mitään perustaava uutta ei olla keksitty 500-600 vuodessa paitsi tietysti rokotteet.

Eipä siinä kai ne maskit tyhjää parempia ainakin on. Kenties joskus tulevaisuudessa selviää mikä niiden lopullinen teho lopulta on ollut.

 

[Snoppen]

Niinpä tietysti. Olisi kiva tietää, mikä prosentti tartunnoista on täydellisten idioottien aiheuttamia

Sanoisin että merkittävästi on idioottien aiheuttama. Itsellä esimerkiksi sellainen työkaveri joka on todennut ettei mene koronatestiin vaikka saa oireita. Kävi se vitun ääliö kerran sairaana töissä myös. Ei me kuitenkaan voida estä tätä leviämistä totesi kyseinen henkilö kun istui siinä yskimässä. Olisi tehnyt mieli vetää nyrkillä naamaan tätä naista. Lähetettiin sitten töistä kotiin, ja oli kyllä vain ihan normaali flunssa.

Oletan että näitä valopäitä löytyy tarpeeksi jotta saadaan näitä isoja ryppäitä. Toki 99% ei käyttäydy näin, mutta kun se prosentti on jo paljon tässä tilanteessa.

 

[Vatso]

Miksi bussiliikennettä ei nyt myös suljeta, kun se selvästi on nyt iso riski tartuntojen leviämiseen ympäri maata? Yhdestä bussimatkasta kymmeniä tartuntoja ja lukusia erillisiä leviämispesäkkeitä useille paikkakunnille, potentiaalinen riski epidemian leviämiseen johonkin kuntosaleihin verrattuna moninkertainen.

 

[jiihoo]

Tämä oli todella huolestuttava uutinen. E-afrikkalainen kun on ihan eri luokkaa kuin brittivariantti, koska toiseen todistetusti rokotteet toimivat liki yhtä hyvin kuin alkuperäiseen, toiseen heikosti. Muissa Euroopan maissa yhtäkin e-afrikkalaisen aiheuttamaa tartuntaa jahdataan kuin katastrofielokuvissa, mutta Suomessa on ollut kaikessa hiljaisuudessa 65 (!) tartunnan ketju. Tuntuisi aika uskomattomilta tuureilta, jos 65 tartunnan ketjussa jokainen eteenpäin tartuttaminen olisi todella saatu katkaistua.

En ole missään vaiheessa ollut "rajat kiinni kaikilta!!!" kannalla, mutta e-afrikkalaista ei saa päästää leviämään sitten ollenkaan.

Tätä skenaariota olen täällä ennenkin pohdiskellut. Alla yksi oma viesti. Voi hyvin olla, että tämä todella on mutatoitumisen vuoksi pitkässä juoksussa mahdoton taistelu siitä näkökulmasta, että joka jampalla olisi päivitetty rokote lyötynä hanskaan. Tällöin se pienemmän ryhmän eli riskiryhmien suojelu päivitetyllä rokotteella olisi realistinen vaihtoehto, kun asiaa katsoo pidemmällä jänteellä.

Huono on joo uutinen. Mutta myös ihan odotettu. Tätä olen täällä miettinyt, että saattaapi olla mahdoton tehtävä pysy massan rokottamisessa viruksen eri mutanttien kyydissä. Toivottavasti tosiaan jotain suojaa antaisi myös nykyinen rokote.

 

[Clubittaja]

Miksi bussiliikennettä ei nyt myös suljeta, kun se selvästi on nyt iso riski tartuntojen leviämiseen ympäri maata? Yhdestä bussimatkasta kymmeniä tartuntoja ja lukusia erillisiä leviämispesäkkeitä useille paikkakunnille, potentiaalinen riski epidemian leviämiseen johonkin kuntosaleihin verrattuna moninkertainen.

Mitä bussiliikennettä siis tarkoitat?

Esim. PK-seudulla väittäisin suurimman osan hoitajista kulkevan työmatkansa julkisilla kuten myös muut vastaavien palveluammattien ihmiset. Pakotetaanko nämä ostamaan tai vuokraamaan oma auto? Jos ei ole varaa, niin potkut?

Edelleen pitäisi kyetä miettimään muutakin kuin pelkkiä koronan tartuntamääriä.

 

[Jeffrey]

Maskithan on vanha keksintö ja niitä taidettiin käyttää jo jossain määrin ruttoaikana ja karanteeni sanakin tulee jostakin noilta ajoilta. Mitään perustaava uutta ei olla keksitty 500-600 vuodessa paitsi tietysti rokotteet.

Eipä siinä kai ne maskit tyhjää parempia ainakin on. Kenties joskus tulevaisuudessa selviää mikä niiden lopullinen teho lopulta on ollut.

On vanha keksintö, ja ovat olleet myös esimerkiksi Aasiassa käytössä myös modernina aikoina. Meillähän on tietyt kotimaiset käyttäytymismallit ja normit miten toimit kun olet kipeä. Vastaavat on myös niille kausille kun on ollut tartuntatauteja - eri paikoissa muistuteltu hygieniatason ylläpidosta. Ihan siis näitä normaaleja peitä suusi kun yskit ja pese kätesi kun tulet kotiin. Lienee ihan mahdollista, että maskit tulee myös meidän kulttuuriin nyt enempi tai vähempi jäädäkseen - sen perinteisen kotosuomalaisen keinovalikoiman lisäksi.