Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Eikö tuo kuitenkin ole se lähes 100% suoja jos kaksi ihmisistä maskeissa kohtaa ja toisella on korona?

:D

En tiedä oliko vitsiksi tarkoitettu, mutta naurahdin. Jos asia näin olisi, ei ehkä maskipakon mallimaa Tshekissä olisi n. 12k tartuntaa päivässä tai muuallakaan lähtenyt leviämään ihan samaan tahtiin.

Varmasti se maski jotain pärskeitä stoppaa, mutta nollan tai kaksi voi tuosta 100%:sta ottaa perästä pois. Ehkä jollain parilla FFP2-venttiilimaskilla päällekäin molemmilla osapuolilla päästään yli 70%:n? En sitten tiedä, onnistuisiko hengittäminen enää. Eipä olisi ainakaan koronakuolema.

 

[DAF]

Eiköhän hiihtolomaliikenne ollut pitkälti sen takia vilkkaampaa, koska nyt oli tavallista enemmän lunta ja tätä myötä hiihtolaji/talviaktiviteetti-tarjontaakin normaalia enemmän. Samalla toki se, että sisäliikuntapaikat oli monelta osin kiinni tai lapsiperheillä jonkinlainen ajatus olla käyttämättä sisäliikuntapuistoja.

Missä oli tavallista enemmän lunta?

 

[SgtMarkov]

Missä ne paljon puhutut maskikyttääjät olivat tuossa tapauksessa?

Jos ne olivat niitä someraivoajia? Itse tilanteessa ei saada suuta auki mutta heti kun on tilaisuus päivittää facebookia niin itketään siellä. "Näin äsken kun..."

 

[DAF]

Tämä on kyllä jännä, miten kokemukset voivat olla niin erilaisia suhteellisen lähellä toisiaan sijaitsevilla alueilla. Itse asioin päivittäin S-Marketissa joko Länsi-Helsingissä tai Itäisessä kantakaupungissa ja maskittomia ei löydy niin millään. Aleksis Kiven kadun ässän aulassa deekutkit sovittelevat rättiä naamalleen, joskus vähän vaihtelevalla menestyksellä.

Itse asioin pahamaineisella VANTAALLA usein KCM:ssa, jossa käytännössä jokaisella on maski päässä.

 

[Fat Cat]

Missä ne paljon puhutut maskikyttääjät olivat tuossa tapauksessa? Missä oli maskiraivo?

Ihan aidosti ihmettelen, ettei kukaan bussimatkustaja ole ärsyyntynyt tuolle pärskijälle ja sanonut, että maski naamalle. Tai käynyt kuljettajalle sanomassa. että käskee pärskijää laittamaan maskin.

Aika harva suomalainen omasta mielestäni alkaa julkisesti ketään ojentamaan. Näin tässä viikko takaperin K-Supermarket Mustapekassa kassojen vieressä penkillä istuvan laitapuolen kulkijan ilman maskia yskimässä, vaikutti olevan siinä aika mielenosoituksen omaisesti. Oma reaktio oli kiitää helvetin nopeasti ohi ja pidättää hengitystä.

 

[Weekend_Warrior]

:D

En tiedä oliko vitsiksi tarkoitettu, mutta naurahdin. Jos asia näin olisi, ei ehkä maskipakon mallimaa Tshekissä olisi n. 12k tartuntaa päivässä tai muuallakaan lähtenyt leviämään ihan samaan tahtiin.

Varmasti se maski jotain pärskeitä stoppaa, mutta nollan tai kaksi voi tuosta 100%:sta ottaa perästä pois. Ehkä jollain parilla FFP2-venttiilimaskilla päällekäin molemmilla osapuolilla päästään yli 70%:n? En sitten tiedä, onnistuisiko hengittäminen enää. Eipä olisi ainakaan koronakuolema.

Ei ollut vitsi :D Muistan joskus nähneeni taulukon missä ne prosentit 2m turvavälillä oli esillä niin että molemmilla maskit, toisella maski, ei kummallakaan maskia. Tää oli kyllä jo aikoja sitten, voi olla vanhentunutta infoa. Noh, kauppareissut minimiin, maski päässä kuitenkin, ehkä tästä selvitään.

 

[Jeffrey]

Onhan siitä näyttöä, nimenomaan tartuttajan kohdalla. Olisikohan bussissakin vähemmän tartuntoja ollut, jos se tartuttaja olis yskinyt maskiin?

Tääkin riippuu aivan siitä minkälainen maski olisi ollut päässä ja miten sitä olisi käyttänyt. Ei se oikein auta paljon auta jos on joku ohut rätti naamalla, joka vielä vuotaa reunoilta. Oikein käytettynä hyvä maski toki auttaisi varmasti.

Luulen, että heikompikin maski kyllä pienentää pisarapilveä ja tarttumisriskiä, vaikka ei täysin tai edes kovin tehokkaasti estäisi.

Tämä nyt taitaa olla viimeisin kannanotto asian suhteen:

The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty.
Additional high-quality studies are needed to assess the relevance of the use of medical face masks in the COVID-19 pandemic.
ECDC

Mutta tietysti kuten joku totesikin, niin perus matematiikkaa tämä kuitenkin on eri keinojen osalta. Jokaiselle keinolle voitanee osoittaa jokin tarttumistodennäköisyyttä madaltava arvo. Maski itsessään kuvaa mielestäni enemmän sosiaalista vastuunkantoa joka heijastuu sitten muihin mahdollisesti merkittävämpiin tekijöihin vaikka absoluuttinen maskin tehokkuus olisikin ECDC:n tutkimuksen tasolla - jossa sille ei löydetty tilastollisesti merkittävää hyötyä.

 

[Cobol]

Ei ollut vitsi :D Muistan joskus nähneeni taulukon missä ne prosentit 2m turvavälillä oli esillä niin että molemmilla maskit, toisella maski, ei kummallakaan maskia. Tää oli kyllä jo aikoja sitten, voi olla vanhentunutta infoa. Noh, kauppareissut minimiin, maski päässä kuitenkin, ehkä tästä selvitään.

Ei varmaan kaikki usko koskaan maskilla olevan vaikutuksia. Varsinkin kun Suomessa Marinin hallituksen teettämän maskiselvityksen ("ei hyötyä") kirjoittaja naureskeli jossain haastattelussa jokin aika sitten maskien käytölle kutsuen käyttäjiä uskovaiseksi ("saahan sitä uskoa..."). Uskomatonta, miten typerä koulutettu ihminen voi olla.

Ulkomailta löytyy kuitenkin selvityksiä ja useita tästäkin ketjusta. En niistä enempää, mutta etua yhdessä muiden toimien kanssa ei ole pystytty osoittamaan vääräksi.

Logiikkahan menee niin, että etäisyydet + maski + käsidesi + käsien pesu = vähentää merkittävästi tartuntoja. Jos esimerkiksi pidät maskia, mutta jätät kädet ilman desiä ja pesua, eihän maski auta kun se on poissa silloin kun pyyhit nenääsi tms.

Fiksummat ihmiset ymmärtävät eron 2020/2021 influenssaan vrt aiemmat lähivuodet. Etäisyyksien, hygienian ja maskien vuoksi influenssaa on paljon vähemmän kuin aiempina vuosina. Maski on vain yksi pieni osa, mutta tietyissä tilanteissa se suojaa jonkin verran omia pärskeitä leviämästä.

 

[BigRedCat]

EIkö se nimenomainen ohjeistus ole edelleen, että maski päähän jos turvavälejä ei pysty pitämään. Ihme maskikyttäystä taas ilmassa. Huikeat 7 asiakasta isossa Motonetissä, aika rauhassa saa olla ja tuskin kukaan tulee iholle.

THL: Suositus kasvomaskien käytöstä kansalaisille - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

3. Maskin käyttö epidemian leviämisvaiheessa

Maskien käyttöä suositellaan seuraavissa tilanteissa ja seuraaville henkilöille:

• Aina joukkoliikenteessä ja muissa julkisissa liikennevälineissä esimerkiksi taksissa.
• Aina julkisissa sisätiloissa ja yleisötilaisuuksissa mukaan lukien koulut ja oppilaitokset peruskoulun 6. luokasta lähtien. Esimerkkejä sisätiloista ja yleisötilaisuuksista on kiihtymisvaiheen listassa.
• Työyhteisöissä sisätiloissa, jos samassa tilassa työskentelee tai oleskelee useampia henkilöitä.

Alueelliset viranomaiset voivat antaa alueellaan omia täydentäviä tai rajatumpia suosituksia, jotka perustuvat niiden omaan riskinarviointiin.


Samassa ohjeessa kehotetaan pitämään turvaetäisyyttä silloinkin kun maski on päässä.


edit: Ks. myös Helsingin suositus, jossa ei näy siinäkään kohtia jonka mukaan maskia ei tarvitse pitää mikäli arvioi voivansa pitää riittävää väliä: Helsingissä voimassa olevat keskeiset suositukset ja rajoitukset

 

[Clubittaja]

Eilisestä raportoitu n. 21 100 uutta pistettyä ensimmäistä annosta rekisteriin. Tahti on melko hyvä ja tulee nopeutumaan 2,5-3 kertaiseksi, kun väestöä päästään rokottamaan massana.

Ei ollut vitsi :D Muistan joskus nähneeni taulukon missä ne prosentit 2m turvavälillä oli esillä niin että molemmilla maskit, toisella maski, ei kummallakaan maskia. Tää oli kyllä jo aikoja sitten, voi olla vanhentunutta infoa. Noh, kauppareissut minimiin, maski päässä kuitenkin, ehkä tästä selvitään.

Kahden metrin turvavälillä tuo voi pitääkin paikkansa. Toki prosentti olisi varmaan n. 95% ilman sitä maskiakin, jos kyseessä on kohtaaminen eikä päivän kestävä seminaari. Boldattuun toki sama. Lyhyet kohtaamiset ja turvavälit avainsana, kun tartunnan haluaa välttää. Jokainen menköön oman riskinsietokykynsä mukaan - oli kyseessä koronariski tai vaikka sijoittamiseen liittyvä riski.

Huhtikuun lopussa tilanne on väkisin parempi jo ihan kausivaihtelun sekä rokotusten takia. Jos seuraavan 5vk aikana pystytään rokottamaan se n. 1 000 000 ihmistä, olisi huhtikuun lopussa n. 1 400 000 suomalaisella melko hyvä suoja tartuntaa vastaan. Väitän tällä olevan merkitystä R-luvun ja sitä kautta tartuntamäärien pienenemiseen, vaikka veli @Sistis hieman vastaan vänkää :)

 

[Patarouva]

Aika harva suomalainen omasta mielestäni alkaa julkisesti ketään ojentamaan. Näin tässä viikko takaperin K-Supermarket Mustapekassa kassojen vieressä penkillä istuvan laitapuolen kulkijan ilman maskia yskimässä, vaikutti olevan siinä aika mielenosoituksen omaisesti. Oma reaktio oli kiitää helvetin nopeasti ohi ja pidättää hengitystä.

Mutta tässä olisikin ollut mahdollista mennä purnaamaan kuskille, että käskee sanomaan, että maski naamaan.

 

[Steril]

En usko et on lähelläkään 100%, enemmänkin ehkäisee vakavampaa muotoa kun virusta ei kulkeudu niin paljon, mutta täyttä suojaa ei pitäisi kyllä antaa. Ei ne maskit mikään hopealuoti ole koronaa vastaan, jos olisi, niin tää ois jo selätetty maskipakko maissa.

Kyllä se muu toiminta ja varovaisuus ratkaisee itsessään paljon enemmän kuin maskin käyttö, tämä nyt on kyllä itsestäänselvyys. Viime keväänäkin epidemia saatiin kuriin ihan ilman maskejakin. Maski ei ole mikään oikotie normaaliin, ei todellakaan. Vielä jos sitä käyttää väärin niinkuin monet tekevät. Pahimmillaan se vain lisää riskiä tartunnan saamiselle vaikka pinnoilta.

 

[hiitti]

Oma havaintoni maskien käytöstä kaupoissa.

klo 9-12 melkein kaikilla
Klo 15-18 vähiten (kiire/ töistä kotiin/ei jaksa?)

 

[Morgoth]

Ei ne maskit mikään hopealuoti ole koronaa vastaan, jos olisi, niin tää ois jo selätetty maskipakko maissa.

Maskithan on vanha keksintö ja niitä taidettiin käyttää jo jossain määrin ruttoaikana ja karanteeni sanakin tulee jostakin noilta ajoilta. Mitään perustaava uutta ei olla keksitty 500-600 vuodessa paitsi tietysti rokotteet.

Eipä siinä kai ne maskit tyhjää parempia ainakin on. Kenties joskus tulevaisuudessa selviää mikä niiden lopullinen teho lopulta on ollut.

 

[Snoppen]

Niinpä tietysti. Olisi kiva tietää, mikä prosentti tartunnoista on täydellisten idioottien aiheuttamia

Sanoisin että merkittävästi on idioottien aiheuttama. Itsellä esimerkiksi sellainen työkaveri joka on todennut ettei mene koronatestiin vaikka saa oireita. Kävi se vitun ääliö kerran sairaana töissä myös. Ei me kuitenkaan voida estä tätä leviämistä totesi kyseinen henkilö kun istui siinä yskimässä. Olisi tehnyt mieli vetää nyrkillä naamaan tätä naista. Lähetettiin sitten töistä kotiin, ja oli kyllä vain ihan normaali flunssa.

Oletan että näitä valopäitä löytyy tarpeeksi jotta saadaan näitä isoja ryppäitä. Toki 99% ei käyttäydy näin, mutta kun se prosentti on jo paljon tässä tilanteessa.

 

[Vatso]

Miksi bussiliikennettä ei nyt myös suljeta, kun se selvästi on nyt iso riski tartuntojen leviämiseen ympäri maata? Yhdestä bussimatkasta kymmeniä tartuntoja ja lukusia erillisiä leviämispesäkkeitä useille paikkakunnille, potentiaalinen riski epidemian leviämiseen johonkin kuntosaleihin verrattuna moninkertainen.

 

[jiihoo]

Tämä oli todella huolestuttava uutinen. E-afrikkalainen kun on ihan eri luokkaa kuin brittivariantti, koska toiseen todistetusti rokotteet toimivat liki yhtä hyvin kuin alkuperäiseen, toiseen heikosti. Muissa Euroopan maissa yhtäkin e-afrikkalaisen aiheuttamaa tartuntaa jahdataan kuin katastrofielokuvissa, mutta Suomessa on ollut kaikessa hiljaisuudessa 65 (!) tartunnan ketju. Tuntuisi aika uskomattomilta tuureilta, jos 65 tartunnan ketjussa jokainen eteenpäin tartuttaminen olisi todella saatu katkaistua.

En ole missään vaiheessa ollut "rajat kiinni kaikilta!!!" kannalla, mutta e-afrikkalaista ei saa päästää leviämään sitten ollenkaan.

Tätä skenaariota olen täällä ennenkin pohdiskellut. Alla yksi oma viesti. Voi hyvin olla, että tämä todella on mutatoitumisen vuoksi pitkässä juoksussa mahdoton taistelu siitä näkökulmasta, että joka jampalla olisi päivitetty rokote lyötynä hanskaan. Tällöin se pienemmän ryhmän eli riskiryhmien suojelu päivitetyllä rokotteella olisi realistinen vaihtoehto, kun asiaa katsoo pidemmällä jänteellä.

Huono on joo uutinen. Mutta myös ihan odotettu. Tätä olen täällä miettinyt, että saattaapi olla mahdoton tehtävä pysy massan rokottamisessa viruksen eri mutanttien kyydissä. Toivottavasti tosiaan jotain suojaa antaisi myös nykyinen rokote.

 

[Clubittaja]

Miksi bussiliikennettä ei nyt myös suljeta, kun se selvästi on nyt iso riski tartuntojen leviämiseen ympäri maata? Yhdestä bussimatkasta kymmeniä tartuntoja ja lukusia erillisiä leviämispesäkkeitä useille paikkakunnille, potentiaalinen riski epidemian leviämiseen johonkin kuntosaleihin verrattuna moninkertainen.

Mitä bussiliikennettä siis tarkoitat?

Esim. PK-seudulla väittäisin suurimman osan hoitajista kulkevan työmatkansa julkisilla kuten myös muut vastaavien palveluammattien ihmiset. Pakotetaanko nämä ostamaan tai vuokraamaan oma auto? Jos ei ole varaa, niin potkut?

Edelleen pitäisi kyetä miettimään muutakin kuin pelkkiä koronan tartuntamääriä.

 

[Jeffrey]

Maskithan on vanha keksintö ja niitä taidettiin käyttää jo jossain määrin ruttoaikana ja karanteeni sanakin tulee jostakin noilta ajoilta. Mitään perustaava uutta ei olla keksitty 500-600 vuodessa paitsi tietysti rokotteet.

Eipä siinä kai ne maskit tyhjää parempia ainakin on. Kenties joskus tulevaisuudessa selviää mikä niiden lopullinen teho lopulta on ollut.

On vanha keksintö, ja ovat olleet myös esimerkiksi Aasiassa käytössä myös modernina aikoina. Meillähän on tietyt kotimaiset käyttäytymismallit ja normit miten toimit kun olet kipeä. Vastaavat on myös niille kausille kun on ollut tartuntatauteja - eri paikoissa muistuteltu hygieniatason ylläpidosta. Ihan siis näitä normaaleja peitä suusi kun yskit ja pese kätesi kun tulet kotiin. Lienee ihan mahdollista, että maskit tulee myös meidän kulttuuriin nyt enempi tai vähempi jäädäkseen - sen perinteisen kotosuomalaisen keinovalikoiman lisäksi.

 

[BigRedCat]

Tämä nyt taitaa olla viimeisin kannanotto asian suhteen:



Mutta tietysti kuten joku totesikin, niin perus matematiikkaa tämä kuitenkin on eri keinojen osalta. Jokaiselle keinolle voitanee osoittaa jokin tarttumistodennäköisyyttä madaltava arvo. Maski itsessään kuvaa mielestäni enemmän sosiaalista vastuunkantoa joka heijastuu sitten muihin mahdollisesti merkittävämpiin tekijöihin vaikka absoluuttinen maskin tehokkuus olisikin ECDC:n tutkimuksen tasolla - jossa sille ei löydetty tilastollisesti merkittävää hyötyä.

Tuossa paperissahan tosiaan todetaan seuraavaa:

-In areas with community transmission of COVID-19, wearing a medical or non-medical face mask is recommended in confined public spaces and can be considered in crowded outdoor settings.
- Based on the assessment of the available scientific evidence, no recommendation can be made on the preferred use of medical or non-medical face masks in the community.


Logiikka menee jotakuinkin niin, että medical-kategorian maskeilla tehosta on parempaa näyttöä mutta näyttö ei myöskään osoita että non-medical-kategorian maskeja voitaisiin pitää "ihan eri asiana". Niissä on kuitenkin paljon vaihtelua ominaisuuksiltaan (osa hyvin lähellä medical-kategoriaa, osa ei sitten niinkään) ja suositellaan valitsemaan suodatusominaisuuksiltaan tällaisia:

"When non-medical face masks are used, it is advisable that masks that comply with available guidelines for filtration efficacy and breathability are preferred. "

Sitten kun puhutaan sairastuneista ja haavoittuvaisemmista ryhmistä, suositellaan toki nimenomaan medical-maskeja johtuen suuremmasta varmuudesta suojan osalta.

 

[UnenNukkuja]

Oma havaintoni maskien käytöstä kaupoissa.

klo 9-12 melkein kaikilla
Klo 15-18 vähiten (kiire/ töistä kotiin/ei jaksa?)

Jos töissä on oltu, ei tajuta varata sitä yhtä maskia kauppareissulle tai pitää sitä töissä käytettyä naamalla. Okei, jos sellainen on töissä ollut... Tämäkin kuvastaa osin, miten tuo työikäisillä leviää. Moni etätyöläinen saa kaupassa käytyä rauhassa tuossa aamupäivällä.

 

[jokerit67]

Jos töissä on oltu, ei tajuta varata sitä yhtä maskia kauppareissulle tai pitää sitä töissä käytettyä naamalla. Okei, jos sellainen on töissä ollut... Tämäkin kuvastaa osin, miten tuo työikäisillä leviää. Moni etätyöläinen saa kaupassa käytyä rauhassa tuossa aamupäivällä.

Olen huomannut ihan saman viiden jälkeen kaupassa, on pääosin ikäkysymys. Taitaa valitettavasti olla niin, että työssäkäyviä ei kiinnosta yhtä paljon kuin päivällä kaupassa käyviä eli eläkeläiset, vauvalomalaiset ja etätyötä tekevät etc.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse asioin pahamaineisella VANTAALLA usein KCM:ssa, jossa käytännössä jokaisella on maski päässä.

Ääni väristen voin kertoa, että käytin ensimmäisen kerran maskia ruokakaupassa juuri Tammiston cittarissa. Helsinkiläisiin olisin vielä siinä vaiheessa luottanut, mutta Vantaalla porukka näytti sen verran kup... koronaiselta, että oli pakko suojautua.

 

[Sistis]

Huhtikuun lopussa tilanne on väkisin parempi jo ihan kausivaihtelun sekä rokotusten takia. Jos seuraavan 5vk aikana pystytään rokottamaan se n. 1 000 000 ihmistä, olisi huhtikuun lopussa n. 1 400 000 suomalaisella melko hyvä suoja tartuntaa vastaan. Väitän tällä olevan merkitystä R-luvun ja sitä kautta tartuntamäärien pienenemiseen, vaikka veli @Sistis hieman vastaan vänkää :)

Haluan olla pessimisti ja maksimoida tämän kurjuuden. :)

Arvioin itse, että jos tämä nyt käsillä oleva rokotusvauhti onnistuttaisiin pitämään, meillä on 30.4. rokotettu noin 1.25 miljoonaa ihmistä. Jos kuitenkin huomioidaan, että vastustuskyky kehittyy merkittäväksi noin kahdessa viikossa, niin katsotaan sitten 16.4. olevaa lukua. Se on 1.05 miljoonaa ihmistä.

Jos kuitenkin ajatellaan, että rokotteet menevät alkuun lähinnä riskiryhmäläisille, jotka muutenkin ovat vältelleet kontakteja, on tuosta melko merkittävä osa sellaisia, ettei niillä ole juurikaan vaikutusta tartuntalukuun. Arvioidaan karkeasti, että noin 500 000 olisi sellaisen väestön osuus. Karkeasti ajateltuna R-luvun kannalta merkittävää väestöä olisi siis loput 5 miljoonaa. Tuossa kohtaa olisi vastustuskykyä vailla tästä väestöstä vielä 4.45 / 5 = 89%.

Tuossa kohtaa rokotteet pienentäisivät tasaisesti jakautuessaan R-lukua siis noin 11%. Laskin tämän päivän lukujen perusteella, että nyt R-luku olisi noin 1.14. Jos tuo pysyisi vakiona, niin rokotusten vaikutus pienentäisi sen noin 1.015:een.

Toki voi hyvin olla, että rajoituksia jatketaan edelleen, ja niitä kyllä tarvitaan, koska tuo 1.14 on sen verran kova luku, että tartunnat nousevat oikeasti korkealle ennen rokotteiden antamaa suojaa.

Tuossa siis karkea laskelma perusteeksi, miksi en vielä usko huhtikuun lopussa rokotteista olevan suurtakaan apua. Rajoituksia tarvitaan rinnalle, niin homma helpottuu.

 

[arpa80]

Onkohan Pirkanmaa joutunut tarkkikselle, koska PSHPn infossa tuli suosituksensa pitää salit suljettuna ja siirtyä etäopetukseen, mutta Pohjois-Pohjanmaalla ei.