Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lugu63]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

 

[444]

Jaa niin mikä? Siis tuo 392 taitaa olla suurin maanantailukema koskaan. Ennakoi sitä, että loppuviikosta ollaan nelinumeroisissa luvuissa.

Ettei vain mentäisi peräti viisinumeroisiin.

 

[Orvo Muusi]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

Onneksi on koiria niin on aina hyvä syy mennä ulos :)

 

[Clubittaja]

Tämä ulkonaliikkusmiskiellolla mehustelu on jotenkin koomista. En keksi ihan rehellisesti yhtäkään käytännön hyötyä, mitä tästä epidemian hillitsemiseen voisi olla. Ahkerana lenkkeilijänä viikonlopulta muutama havainto Helsingin keskusta-alueelta; suurin osa ulkoilijoista on joko aivan selkeästi eläkeläisiä (oma arvio +70v) tai lapsiperheitä. Näiden lisäksi yksin juoksevia lenkkeilijöitä toki katukuvassa näkee paljon.

Jos nyt vaikka Helsinkiin lyötäisiin kielto olla ulkona, niin mitä tästä seuraisi?

1) Vanhukset eivät pääsisi edes ulos; lukittautuisivat entistä pahemmin koteihinsa täysin yksin, ilman mitään aktiviteettia.
2) Lapsiperheet olisivat edelleen keskenään, nyt vain kotona telkkarin ääressä. Tämä sitten parempi?
3) Vaikutus nuoriin aikuisiin minimaalinen.
4) Salit kiinni ja lenkkeilymahdollisuus pois; haitat vs. höydyt ei mitenkään jälkimmäisen puolelle kallistu.

Tämä on ehkä koko pandemia-ajan oudoin sivujuonne ja se on jo melko paljon.

 

[topdog]

Tuo juttuhan on vallan typerä.

Tietystikään sovelluksesta ei ole lääkäreille apua jäljitystyössä, koska sen pääpointti on sen anonyymius. Jos se taas ei olisi anonyymi, ei se voisi olla olemassa.

Niillä lääkäreillä ei taas ole mitään käsitystä onko sovelluksesta hyötyä yleisesti ottaen vai ei. He eivät tiedä kuinka moni saa sovelluksesta altistumisilmoituksen, mitä he tekevät sen jälkeen ja montako tartuntaketjua se katkaisee. N. ainoa tapa millä tuota voisi selvittää olisi jokin laaja gallup ("käytätkö vilkkua" / "oletko saanut ilmoituksia" / "saitko oikeasti tartunnan" / "mitä teit").

Ja jos jäljityksessä työskentelevän henkilöstön asenne on tämä - koska eivät ymmärrä edes miten sovelluksen on tarkoitus toimia -, silloin ei varmaan tarvitse arvailla miksi niiden vilkkukoodien saaminen positiivisen testin jälkeen kestää viisi päivää. Sabotoimalla se nyt ei varsinkaan mitään tee.

Lääkärit, viikko toisensa jälkeen, eivät kykene jäljittämään n. 20-25 % tartunnoista. Jos edes osa noista oikeasti reagoisi pienempiinkin oireisiin, rajoittaisi kontaktejaan, hakeutuisi testiin jne., voitaisiin tartuntoja leikata sellaiset samat 5 % kun puuhastellaan ulkorajojen, harrastusten jne. kanssa.

Nämä sydänpotilaat eivät siis ole ensiavussa olevia massiivisen infarktin saaneita, vaan ihmisiä, joiden leikkaus olisi heidän terveytensä kannalta järkevä suorittaa viikon / kuukauden / neljännesvuoden sisään. Ei ketään jätetä kotiin kuolemaan. Tai jos jätetään, on yhteiskunta epäonnistunut ja pettänyt lupauksensa.

En itse niin tuosta ymmärrä. Luotan vain mitä ammattilaiset antaa lausuntoja. Ainakin valtaosa ihmisistä uskoo kun lääkäri sanoo että näin on.

 

[obi-wan]

Laitoin aluksi väärään, siirrän tänne

Mielenkiinnolla odottelen millaiseen paniikkiotsikointiin lehdistö päätyy kun tämä valitettava tilanne alkaa realisoitua:



"

1.3. klo 6.35 Oulun kaupunginsairaalassa parantumattomasti sairaiden osastolla todettu yhteensä 34 tartuntaa

Oulun kaupunginsairaalan A2-osastolla on todettu viime viikon aikana 34 koronavirustartuntaa.



Potilailla tartuntoja on ilmoitettu yhteensä 22, työntekijöillä 12.



A2-osastolla annetaan palliatiivista hoitoa, eli siellä hoidetaan parantumattomasti sairaita. Samassa yhteydessä on saattohoitoyksikkö.



Alkuviikosta osastolla tehdään uusia testauskierroksia."



Lisäksi mielenkiintoista mihin tilastoon lopulta merkataan. 12 henkilökunnalla, 10 potilailla.

 

[-Kantor-]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

Eihän vielä ole edes suunnitteilla yhtä järeitä toimenpiteitä kuin viime keväänä, jolloin mm. kaikki koululaiset olivat etäopetuksessa. Ulkonaliikkumiskielto lienee kuitenkin viimeisiä oljenkorsia mitä työkalupakista kaivetaan ellei tilanne muuten parane.

Oma mielipiteeni on, että ulkonaliikkumiskiellon vaikutus on enemmänkin psykologinen kuin konkreettinen. Varmaan tilanne voi olla eri jossain tiheästi asutuissa miljoonakaupungeissa. Tähänkin peilaten tuntuu kummalliselta, että Suomessa asiaa edes vatvotaan, ellei taktiikka sitten ole kääntää vitutuskäyriä entistä jyrkempään kasvuun.

 

[Sistis]

Kaksi enemmän. Jos olisi ollut yksi vähemmän niin olisiko julistettu trendin olevan laskeva? Itse toivon ja uskon että tällä viikolla lukemat pysyvät samoissa kuin viime viikolla sen sijaan että kasvaisivat. Lomien vaikutuksen pitäisi näkyä tällä viikolla.

En itse asiassa tajunnut tarkistaa, että kuinka paljon enemmän, mutta huomasin vain, että trendi oli nouseva. No, käytännössä samaan meni. Enemmän pointtini oli kuitenkin siinä, että maanantai-lukemiksi nuo ovat korkeat, ja niiden määrän vertailu viime päivien lukuihin ei ole järkevää.

Samaa mieltä siitä, että tällä viikolla hiihtolomat voivat vaikuttaa asiaan. R-luku on tartuntojen kehityksen perusteella laskettuna nyt noin 1.08, eli kovinkaan paljoa sen ei tarvitse edes laskea, että päästäisiin aidosti lasku-uralle, ja lock-down voi siksi toimiessaan kääntää tilannetta yllättävän nopeasti.

 

[Oadie]

Laitoin aluksi väärään, siirrän tänne

Eikö nämä hoitajat pitäisi olla rokotettu? Sairaista puhumattakaan?

Hallituksella on käsissään paniikkiratkaisuja tällä hetkellä, kun ne tärkeimmät ovat menneet vituiksi rokotteista lähtien.

 

[Huono pakki]

HS:n uutisen mukaan Hallitus pohtii keskiviikon neuvotteluissa tarvitaanko Suomessa jo ulkonaliikkumiskieltoa.

Tänään julistetaan poikkeusolot ja ensi viikolla alkaa The Sulkutila. Siihen nähden ihan odotettavaa, että jo parin päivän jälkeen valitaan jo seuraavaa moukaria työkalupakista.

Koronaepidemia | Suomi siirtyy tänään poikkeusoloihin, mutta edessä voi olla myös kovempia päätöksiä

Olen melko varma, että tässä yritetään nyt tukahduttaa viimeisiä toivonkipinöitä normaalista elämästä.

On tämä kyllä surullista, miten homma on lähtenyt hallitukselta ihan täysin lapasesta. Mielestäni sitten, kun (ehkä) päivittäiset tartunnat ovat todellakin siellä neljänumeroisissa luvuissa, niin sitten voidaan ottaa harkintaan ulkoliikkumiskieltoa ja
silloinkin vain ja ainoastaan pahimmille alueille (HUS, onko muita?). Itse en vieläkään jaksa uskoa, että täällä edes nähtäisiin yli tuhannen tapauksen päivittäisiä lukuja ilman mitään todella suurta paikallista rypästä.

KOROSTAN edelleenkin, että pykälät ulkonaliikkumiskieltoa varten saa (pitää) valmistella, sen sijaan ulkonaliikkumiskiellosta
puhuminen ei tässä(kään) tilanteessa ole vielä aiheellista.

Kuinkahan vauhkoontunutta menoa on Latviassa ja Liettuassa mahtaa olla? Siellä varsinkin Liettuassa nelinumeroiset tartunta-
luvut/päivä ovat olleet arkipäivää jo viime vuoden lopusta lähtien. Ja Virokin alkaa lähentelemään nyt samanlaisia lukuja.

Eikö nyt kannattaisi rauhoittua ja odottaa hetken ajajn, että rokotukset lähtevät kunnolla etenemään. Tosin nekin on kyllä sössitty niin päin sitä itseään ettei oikein voi uskoa, että siellä ammattilaiset asioita järjestelevät.

Lainauksen viimeisestä rivistä olen ihan 100% samaa mieltä.

 

[Flonaldo]

En itse niin tuosta ymmärrä. Luotan vain mitä ammattilaiset antaa lausuntoja. Ainakin valtaosa ihmisistä uskoo kun lääkäri sanoo että näin on.

Lääkäri on varmasti ammattilainen siinä mitä hän tekee.

- Henkilö X altistuu koronatartunnan saaneelle
- Hän saa tiedon tästä altistumisestaan puhelimeensa, kun muuten ei olisi saanut tätä tietoa, eikä kukaan olisi tiennyt altistumisesta
- Soittaa terveydenhoitoon että mitäs tässä nyt pitäis tehdä
- Lääkäri huutaa että vittuako tänne soittelet, ei kuulu meille
- Lääkäri kiroaa työkavereille, että taas meni kahvitauko pilalle, kun nää ihmiset soittelee tänne ja vie meidän kallisarvoista aikaa koronavirukselle altistuneiden tapausten hoitamisessa...

Minä kuvittelisin, että lääkärit tekisivät kaikkensa tartuntojen estämiseksi, mutta ilmeisesti tärkeämpää on, että jengi ei heitä vaivaa puhelinsoitoillaan. Ja sitä varten ollaan valmiita antamaan järjettömiä lausuntoja iltapäivälehtiin.

Siinä kohdin minun luottamukseni tällaiseen lääkäriin karisee lopullisesti.

 

[obi-wan]

Eikö nämä hoitajat pitäisi olla rokotettu? Sairaista puhumattakaan?

Hallituksella on käsissään paniikkiratkaisuja tällä hetkellä, kun ne tärkeimmät ovat menneet vituiksi rokotteista lähtien.

Ei ole. Hoitajia ihmettelwnt, potilaita en

 

[Pulle Nah]

Tuskinpa tässä nyt mahdollisen ulkonaliikkumiskiellon pointtina on kurmuuttaa näitä lenkkeilijöitä tai yksinään/pareittain ulkoilijoita, näen enemmänkin että nämä ovat sivuosumien uhreja eli pääpointti ulkonaliikkumiskiellolla on estää suuremmissa joukoissa parveilu, esim. kaupungilla tai ostareilla.

Minua jaksaa edelleen hämmästyttää tämä tällakin palstalla esiintyvä huutelu, miten ilman "järjen häivääkään" halutaan vain rajoittaa ja ihan rajoittamisen ilosta. Haluaisin kuulla, mikä mahtaisi olla minkään värisen hallituksen motiivi näin toimia? Kun puhutaan nyt kuitenkin vahvasta demokratiasta eikä diktatuurista.

Eiköhän tässä ole käynyt jo melko selväksi, että nämä ovat viimesijaisia keinoja estää tartuntatilanteen pahentuminen? Ja vaikka tässä moni kokee, että elämästä viedään viimeinenkin ilo, niin jotta päästään edes kesällä vapaampaan tilanteeseen, olisi nyt kaikkien jaksettava vielä. Ei ole mukavaa mutta ei se toinenkaan vaihtoehto houkuttele.

 

[Morgoth]

Ei ole. Hoitajia ihmettelwnt, potilaita en

Kävin tossa verikokeissa (HUSlab) ja tuli uteliaisuudesta hoitajalta kysyttyä että oletteko saaneet jo rokotteen. Ei kuulemma, eikä ollut aikataulustakaan tietoa. Sama juttu parilla läheisellä, jotka ovat sairaanhoitajia (eivät toki teholla).

Hienoa, että jotain 85+ piikitetään, jotka saattavat kuolla jo siihen. Onko tuossa mitään järkeä on varmaan toinen asia.

Tuntuu, että ulkonaliikkumiskieltoon syyt on ihan puhtaasti poliittisia. Alkaa paljastua ettei terveydenhuolto olekaan niin loistavassa kunnossa ja resursseja liian vähän jne.

 

[Sistis]

Todella vahvaa mutua. Mutta tätä kun nyt olet eri ihmisten kanssa tänäänkin vääntänyt niin on käynyt ilmi, että mielipiteesi tästä ei tule vaihtumaan. Eipä siitä sen enempää.

Olemme molemmat varmasti samanlaisia jääräpäitä, ettemme helposti mielipiteitämme muuta, ellei jotain tieteellisesti todistettua faktaa löydy. Pakko kuitenkin todeta, että et kyllä sinäkään ole minusta esittänyt kuin mutuilua, jossa ei ole otettu yhtään kantaa noiden tapausten todennäköisyyksiin.

Jos jotain faktaa löydät, niin kerro ihmeessä. Kyllä minä myönnän sitten olleeni väärässä. Olen sitä tehnyt kyllä, jos aihetta tulee.

 

[Lert]

Eikös tähän aikaan muutenkin ole aina taudit ärhäkästi liikkeellä?
Ei koronavirus tässä ole mitenkään poikkeus. Ja aina nuo on kadonneet ilman ulkonaliikkumiskieltoja.

 

[K.A.H]

Kävin tossa verikokeissa (HUSlab) ja tuli uteliaisuudesta hoitajalta kysyttyä että oletteko saaneet jo rokotteen. Ei kuulemma, eikä ollut aikataulustakaan tietoa. Sama juttu parilla läheisellä, jotka ovat sairaanhoitajia (eivät toki teholla).

Hienoa, että jotain 85+ piikitetään, jotka saattavat kuolla jo siihen. Onko tuossa mitään järkeä on varmaan toinen asia.

Tuntuu, että ulkonaliikkumiskieltoon syyt on ihan puhtaasti poliittisia. Alkaa paljastua ettei terveydenhuolto olekaan niin loistavassa kunnossa ja resursseista liian vähän jne.

Turussa eräs tuttu sairaanhoitaja sai rokotteen jo kuukausi sitten. Muusta en tiedä.

 

[adolf]

Niin, eihän se ulkonaliikkumiskielto ole monessakaan maassa tarkoittanut sitä, että kirjaimellisesti missään ei saa liikkua. Lenkkeilijät voivat luultavasti olla edelleen hyvin rauhallisin mielin.

Etupäässä siellä varmaan mietitään sitä, että ihmisten kokoontumista suurempiin joukkoihin haluttaisiin estää tuolla jonkinlaisella versiolla ulkonaliikkumiskiellosta.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 392 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 251
Helsinki 126
Vantaa 53
Espoo 32
Järvenpää 5
Kerava 6
Nurmijärvi 1
Kirkkonummi 5
Tuusula 1
Hyvinkää 2
Porvoo 4
Lohja 7
Vihti 1
Mäntsälä 3
Kauniainen 2
Karkkila 3

Varsinais-Suomi 33
Turku 16
Salo 1
Kaarina 4
Lieto 1
Uusikaupunki 3
Kemiönsaari 1
Oripää 6
Punkalaidun 1

Pirkanmaa 9
Tampere 7
Ylöjärvi 2

Pohjois-Pohjanmaa 11
Oulu 7
Kempele 2
Liminka 1
Kuusamo 1

Vaasa (alue) 17
Vaasa 9
Närpiö 6
Ei kuntatietoja 2

Keski-Suomi 5
Jyväskylä 4
Laukaa 1

Kanta-Häme 5
Hämeenlinna 3
Hattula 1
Hausjärvi 1

Päijät-Häme 11
Lahti 9
Hollola 2

Satakunta 18
Rauma 7
Pori 7
Eurajoki 1
Ulvila 2
Säkylä 1

Kymenlaakso 2
Kouvola 1
Hamina 1

Pohjois-Savo 3
Iisalmi 3

Etelä-Savo 1
Mikkeli 1

Itä-Savo 1
Sulkava 1

Pohjois-Karjala 1
Joensuu 1

Etelä-Karjala 8
Lappeenranta 7
Imatra 1

Länsi-Pohja 1
Tornio 1

Lappi 5
Rovaniemi 5

Ahvenanmaa 10
Maarianhamina 7
Jomala 1
Finström 2

 

[Lert]

Tuntuu, että ulkonaliikkumiskieltoon syyt on ihan puhtaasti poliittisia. Alkaa paljastua ettei terveydenhuolto olekaan niin loistavassa kunnossa ja resursseja liian vähän jne.

Siellä on Kiurulla ja Kiurun puoleella ollut vuodesta 2011 aikaa laittaa terveydenhuolto kuntoon SOTE-uudistuksen myötä. Kataisen hallituksessa epäonnistuivat, Sipilän hallituksen aikaan Kiuru teki kaikkensa, että uudistus epäonnistuisi ja nyt on jo liian myöhästä koronan kannalta. Palkaksi tästä omasta möhlimisestään Kiuru uhkailee kansalaisia ulkonaliikkumiskiellolla.

 

[heketsu88]

Niin, eihän se ulkonaliikkumiskielto ole monessakaan maassa tarkoittanut sitä, että kirjaimellisesti missään ei saa liikkua. Lenkkeilijät voivat luultavasti olla edelleen hyvin rauhallisin mielin.

Etupäässä siellä varmaan mietitään sitä, että ihmisten kokoontumista suurempiin joukkoihin haluttaisiin estää tuolla jonkinlaisella versiolla ulkonaliikkumiskiellosta.

Joo, ja sitähän vasta valmistellaan, jos sille nähdään olevaan tarvetta. Minusta ainakin on parempi, että ulkonaliikkumiskielto on käyttövalmiina, mikäli siihen pitää turvautua.

 

[Fat Cat]

Hyvillä fiiliksillä. Syssymmällä kun tartunnat oli nousussa ja vanha ystävä gorrepaniikki oli leviämässä käsiin, niin yhtäkkiä nousu tasaantui. Uskon, että suomalaiset on sen verran tottelevaista kansaa, että viime viikkojen sormille läpsiminen toimii, ja nousu katkeaa jälleen.

Jännä muuten, että täällä kääntyi selvästi pienempi päiväluku heti negatiiviseksi asiaksi.

 

[UnenNukkuja]

Marin hieman skarpannut kyllä viestinnässä. Nytkin "kiitos, että välität" oli hyvä lopetus.

Itse odotan mielenkiinnolla, peruuko sairaala aikoja kuten viime keväänä.

 

[iibor]

Niin, eihän se ulkonaliikkumiskielto ole monessakaan maassa tarkoittanut sitä, että kirjaimellisesti missään ei saa liikkua. Lenkkeilijät voivat luultavasti olla edelleen hyvin rauhallisin mielin.

Etupäässä siellä varmaan mietitään sitä, että ihmisten kokoontumista suurempiin joukkoihin haluttaisiin estää tuolla jonkinlaisella versiolla ulkonaliikkumiskiellosta.

Eikös Henriksson sanonut jo jossain, että mahdollinen ulkonaliikkumiskielto tarkottaisi kieltoa liikkua tiettyjen kellonaikojen välissä eli toisinsanoen esimerkiksi 21-06? Lisäksi sanoi vielä, ettei halua muunlaista ulkonaliikkumiskieltoa Suomessa nähdä.

 

[Individual]

Joko saa lähteä polttamaan autoja?